merci chantal, je vous lis toujours avec plaisir pour votre recherche, oui je fais un tri devant l'abondance de mails, mais ?a prends du temps, parfois j'ai tendance ? jeter sans lire, quand un mail ant?c?dent m'a contrari?e, ce n'est pas votre cas sauf d'avoir ?t? na?vement sinc?re, je le suis aussi parfois. l? je crois c'est le cas de le dire l'orage nettoie aussi la serennit? de l'air, et pas qu'ici!! cordialement danielle Le 18 juin 07 ? 22:34, Chantal Collet a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Sven,
J''ai toujours envie de partager mon travail de recherche "de terrain". Sauf que d?sormais : pour quoi, pour qui ? Si cela doit conduire ? des r?glements amers entre personnes. Je suis d?contenanc?e par les r?actions de Kika. Avec l'?vocation toujours douloureuse du mot "Fontainebleau", elle invente un sc?nario de guerre. Alors qu'en dire ... Non, lire et se taire. Je n'ai pas l'intention de faire du tri dans le courriel re?u.
Finalement, ? la fois je ne me r?sous pas ? ce que Kika m'?crase les pieds. Mais gu?re plus quand elle s'?trangle ? ?crire mon patronyme. Jusqu'? cette heure, le fait de l'ignorer me semblait pire d?ni qu'une interpellation. Me voil? transform?e en animal nuisible ? abattre ?
Et puis, l'angoisse ? l'?cole me renvoie ? beaucoup trop de visages crisp?s et inquiets. C'est toujours une chose grave et soucieuse ? g?rer ...
Merci pour vos souhaits de bonne soir?e. A l'issue d'une s?r?nit? retrouv?e, ils ont contribu? ? prolonger la l?g?ret? de l'air. J'aime les longues soir?es de juin. Rien de mieux qu'un ciel lav? apr?s les pluies d'orage.
Cordialement. Chantal
PS. Ouf de votre part, je vaux plus que la corde pour ?tre pendue !!!
Le 18/06/07 9:16, ? sven noordman ? <sevensone at yahoo.com> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Fontainebleau evoque pour moi bien des choses, mon pere me parlant de Guerdieff alors que j'etais enfant, mes propres enfants qui si rendent pour faire des ballades dont je suis absent. Aucune de vos expressions jamais ne me donnerent de boutons, et je crois au contraire que vous savez que j'apprecie une certaine fraicheur chez vous, une envie d'apprendre et de partager. Bien sur j'aime bien que vous me promettiez des choses surtout dans cette forme familiere et rapprochee "Promis", mais cela me semble quand meme un peu une injonction paradoxale vue que vous n'ignorez pas que je ne peux pas souhaiter que vous vous taisiez, a d'acceder ainsi grace a vous au statut de censeur qui me derange tant lorsque j'estime qu'il emerge chez d'autre. Peut- etre, sans-doute meme, avez-vous raison, je le suis deja, mais ce n'est pas ce que je souhaite etre; merci de me donner la chance de me clarifier a ce sujet. Bonne journee, ou bonne soiree si vous revenez de votre travail.
Le 18/06/07 21:58, ? sven noordman ? <sevensone at yahoo.com> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je trouve, mais c'est mon opinion, et elle est peut-etre mal informee, qu'il y a beaucoups de vrai dans ce que tu dis et de justesse dans une formulation qui peche parfois par exageration outranciere, surtout dans le domaine des comparaisons historiques et politiques. Mais je ne comprends pas comment tu peux te permetres de faire le lien entre le fait que Ch. Collet ne veuille lire tes messages et le fait qu'elle ne puisse etre qu'une mauvaise enseignante. Il n'y a rien de plus faux. Tu n'en sais rien et moi non plus. De plus, elle travaille avec des eleves, toi non, ni moi non plus. J'imagine, je ne puis qu'imaginer, a quel point cela peut etre eprouvant, et j'imagine que le soir venu, elle n'est pas envie de lire le flot d'invectives que tu deverses sur elle parfois. Il faut parfois savoir admettre que l'on s'est trompe, sans quoi, on se range assez simplement du cote obtus de l'entetement borne. Lorsqu'elle s'excuse pour avoir utilise un mot trop fort, tu le prends encore pour une provocation voire un sarcasme. Comment reagirais- tu si on crachait sur la main que tu tendrais. Tu vois. Je ne crois pas que tu serais ravie et que tu tendrai l'autre main, et fort heureusement. Je trouve inadmissible que tu la disqualifie dans sa profession a partir de premisses aussi maigre, et tu donnes a beaucoup je crois, en tout cas a moi, le sentiment d'etablir une vendetta envers elle. Qu'elle est donc ta dette envers elle? Que lui envie-tu? A quelle position fantasmagorique la places tu? Moi, qui suis reste le plus sage et tres simple (Cf Jacques Brel) je parie que c'est son nom que tu ne peut pas saquer alors tu la saques. Alors, la prochaine fois que tu auras envie de lui faire les tripes, je te conseille de te livrer a un des exercices dont tu es friande et de faire une recherche sur le nom de collet, et d'analyser les angoisses (angst) qu'il revelent chez toi. Ce serait une bonne introduction avant de passer a l'interrogation du mot angst lui-meme dont, je suis desole, tu es loin d'avoir fait le tour. Voila, tu es devenue quelqu'un d'interressant, dans la mesure ou tu maitrise en profondeur quelques concepts et que tu as la maitrise et l'organisation suffisante pour jongler avec de facon souvent eclairante. Mais cela ne te donne en aucune facon le droit de tyraniser quiconque, et ce que tu sens n'est pas la mesure de la verite, meme pas de la tienne (meme si ca ca semble difficile a comprendre pour toi). Il y a ce qu'on pretends vouloir faire et il y a ce qu'on fait. Je suis un de tes plus fervent partisans, mais ce sont les amis qui doivent nous dire ou il faut nous arreter, parce que peut-etre on les entend mieux, qu'il nous ressemble davantage, qu'il ont connus ou qu'ils pourraient avoir connus les memes difficulte, ou parce qu'ils ont cette emphatie qui me semble tout de meme indispensable dans le champs therapeutique. Hors je ne suis pas certain que Chantal en soit depourvue, bien au contraire.
A toi, Sven
mariadsouza at terra.com.br> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- on doit ?tre, bien sur, et comme pour tout, notre propre ?diteur... qu'est-ce ?a veut dire sinon qu'on valorise ou on d?truit ce qui nous semble int?ressant ou pas, m?me qu'il y en ait ceux qui d?truisent ce qui les int?resse et qui valorise ce qui ne les int?resse pas mais int?resse ? leur patron ou leur prof ? qui ils doivent se joncher pour obtenir un First. alors il y a toute cette question de notes, notes bancaires, scolaires, fiduci?res, etc.
si M. Burton vous int?resse ou pas c'est bien votre point de vue, au sujet de quoi? d'une approche qu'il fait, d'une attitude, ou peut-?tre d'un ?tat d'esprit qui si dispose ou se propose ? dicter les chemins qui doivent ?tre suivis, qui se propose donc ? ?diteur?
on peut bien-sur dire publiquement je d?truis tout qui vient de Lamarre, parce que ce qu'il dit ne m'ait pas supportable, comme s'est permis de dire Mme. Collet, l'?ducatrice, l'enseignante (qu'est-ce qu'elle peut bien enseigner sinon l'intol?rance dont elle fait preuve?).
mais que dirions-nous, par l?, sinon l'imensit? de notre stupidit?? de notre brutalit?? voire intransigeance, ce qui est plus grave car nous savons tous que le nazi-fascisme n'?tait pas seulement une politique bienvenue en Allemagne ou par Heidegger, mais que maintes europ?ens (m?me en Angleterre) y ont adh?rer, quoique par leur "simple" silence (et les espagnols savent bien ce que cel? a signifi?) ou leur attitude "sympathique", soit "unie par le sympt?me", comme vous le savez d?s que pr?sents dans une "liste de psychanalyse" (que veut bien dire cel? pour ceux qui de temps en temps reprennent ses aires "m?dico-sanitaires"?).
et c?st ce qui est en discussion puisque, gr?ce ? Dieu (inconscient), l'esprit d?mocratique permet la discussion, m?me si M. Lamarre d?truit les messages autres que ceux de M. Burton. et il est dans son droit. s'il a le droit de le dire, et bien oui, mais d?s qu'il maintienne le devoir d'?couter la r?ponse.
----- Original Message ----- From: "S?bastien Lamarre" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Monday, June 18, 2007 3:21 PM Subject: [Lutecium-group] RE : Re: Respect
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Merci ? Roger Burton de nous ramener ? la t?che qui devrait ?tre la n?tre. Je d?truis plus souvent qu'autrement les messages venant de cette liste de discussion justement ? cause du manque d'int?r?t point? par monsieur Burton.
Bien ? vous, S?bastien Lamarre
--- Roger BURTON a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- D?sol?, je ne voulais pas pas lancer ce qu'on appelle un "trol" sur le net.
La premi?re partie de mon courriel ne visait qu'? donner un "truc" technique ? ceux qui veulent filtrer les messages qu'ils re?oivent. la seconde partie de mon courriel, sans doute celle qui me vaut la qualif d'un "dick cheney", est un acc?s de tr?s mauvaise humeur.
Je pourrais prendre un peu de temps pour faire une analyse, anonymis?e (je ne vise vraiment personne), lexicale et s?mantique des courriels "lutecium" depuis disons 1 an ... ?a ne m'amuserait pas, j'ai d'autres chats ? fouetter (dick cheney, n'oubliez pas).
J'ai appris de chacun d'entre vous, et souvent, dans la dynamiques des ?changes que la liste d?roulait sous mes yeux. Mais ce n'est pas quand m?me un secret de famille que de dire - les tensions sont nombreuses sur cette liste; - elles ne rel?ves pas toujours (loin de l?) de celles qui sont normales quand des programmes ou des propositions d?saccordent, "dissensent", s'affrontent; - elles prennent de plus en plus souvent l'apparence de morsures ad fe-hominem.
le dernier ?change en date (? part celui que je suscite) c'est Chantal Collet qui dit "insupporte" ? Kika et Kika qui r?pond: "c'est pas ? moi de te mettre en justice par traitement bias? et incontrol?, mais j'esp?re bien que quelqu'un le fasse."
H? bien, vous trouvez peut-?tre ?a "int?ressant", moi pas. ?a me d?sole. L'?change me d?sole. Et je ne porte aucun jugement ni sur l'une ni sur l'autre pour la bonne raison - que je ne les connais pas; - que je ne porte jamais de jugement sur les personnes.
restons-en l? et n'h?sitez ? m'agonir ... j'en ai vu d'autres.
Pour Bdf: ceci dit entre parenth?se, le travail musical que tu fais sur la voix me para?t particuli?rement int?ressante: elle me semble la grande absente de la musique ?lectronique contemporaine. Tu connais Cindy Lubar ?
Bon travail ? tous, RB
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