Merci Liliane, de cette r?ponse; je vous suis bien. Une rectification... je ne dis pas que ce que j'?cris c'est sans r?fl?chir... non... c'est une phrase qui ?tait reprise par un intervenant dans la discussion et je le signalais par des parenth?ses.? Ce que cela ?voque imm?diatement en moi, sans r?fl?chir, c'est ce passage du s?minaire sur les psychoses (avant-derni?re page au Seuil): ? message de Toubel, auquel vous aviez d?j? r?pondu. Par contre, je pense que cette question que vous posez "La question pour moi est celle de savoir, si avant analyse, donc dans le destin du sujet n?vros?, de ce nom du p?re il sait se servir, autrement dit s'il faut attendre l'analyse r?ussie pour ? la fois savoir s'en servir et du coup savoir s'en passer. Je miserai sur une exception, celle de la sublimation, l? pour le coup on sait s'en servir, avec ou sans analyse" renvoie ? un universel au travail, car les hommes n?ont pas attendu la psychanalyse pour ? se passer du NDP ? condition de s?en servir ?. Abraham reste un p?re exemplatif de ce travail qui voit un homme ? tremp? ? dans le NDP et dans sa n?vrose, parvenir ? en gu?rir d?une certaine fa?on, ? la d?passer ou m?me la retourner pour saisir quelque part, sa dimension du semblant, et ne plus que s?en servir (du NDP) dans une voie lib?ratrice de la vie de l?autre. Il faut se rendre compte que cet homme, en trop bon gardien du P?re, ?tait pr?t au sacrifice de son gar?on tant d?sir? ! Et que cette injonction ? satisfaire ? Dieu, au P?re en soumission, soit cette fa?on pour un peuple de s?inscrire n?vrotiquement dans la castration, il a pu l?entendre autrement, et la renverser en quelque chose de lib?ratoire, d?-lib?rant du P?re. Sans psychanalyste, il a, ? son ?poque, avec les moyens de cette ?poque, d?nou? le n?ud d?une n?vrose qui l?enfermait lui et son peuple dans ce sacrifice humain. Il a invent? de ? se servir ? du NDP plut?t que d?en ?tre l?objet et la victime. Et je pense que ce n?est pas sans sublimation? port?e sur la vie de l?autre, de son enfant. Car, je le vois comme ?a, Abraham, ?tait peut-?tre trop d?sireux quelque part en lui de la mort de son fils qui ?tait venu tard combler le v?ux de sa m?re, Sarah. Cet enfant, il en ?tait peut-?tre bien jaloux, qui ?tait le ? fils de sa m?re ?. Et dans l?ordre du rituel de la tradition de l??poque qui voulait qu?on sacrifie son a?n? pour rester dans les gr?ces de Dieu, il a sans doute entendu sa jouissance en voie d?accomplissement. Et l? surgit la contradiction. Car le rituel est l? pour entamer la jouissance des hommes, pour les rappeler ? l?ordre d?une castration. Or, accomplissant la voix du P?re, de la Loi, il per?oit l?ambigu?t? de son d?sir, et qu?en ob?issant ? la lettre du Dieu, du P?re, en se faisant le meilleur fils du P?re, il contrevient au sens de la prescription sacrificielle qui est d?entamer sa jouissance. Il va tuer son fils et accomplir ainsi sa jouissance. Et puis, il y a sa femme, en bas de la montagne qui ne sait pas ce qu?il va faire, mais qui le maudit certainement? D?j? qu?il est jaloux du fils ? maman, encore qu?il le lui enl?ve d?finitivement, pour son plaisir ? lui ! C?est bien le monde ? l?envers. Il renonce au sacrifice d?Isaac, ? son savoir sur le fils, en d?situant le savoir mis en Dieu. ? Peut-?tre que ce Dieu ne demande pas cela ! ? Et pour lui, le sacrifice v?ritable, c?est de laisser vivre l?enfant, malgr? sa jalousie, c?est de prendre sur lui cette entame ? sa jouissance en accordant la vie sauve ? son enfant? Ce n?est pas sa voix qui le lui dit, c?est celle commise ? Dieu par la voix de l?ange qui arr?te le bras d?Abraham. Il l?a fait porter ainsi, il parle, il interpr?te Dieu, l? o? celui-ci ne l??tait pas. Il se sert du Nom du P?re. C?est un ?l?ment premier de l?immanence, d?un ? je ? qui parle. Ce qu?on attend d?une fin d?analyse. Je pense. Et c?est ? l??uvre l?. Ce travail psychique est une condition de l?existence humaine et s?est traduit dans d?autres formes d?activation que celles que lui donne aujourd?hui la psychanalyse. A notre ?poque, elle a permis cela. Pour rester vivante, elle doit rester ouverte ? ce qui de son terroir viendra s?en affranchir dans sa reprise. Avoir le NDP, pouvoir s?en passer, savoir s?en servir. Cela continue, cela se poursuit, cela se fait, cela d?pend de nous. _________________________________________________________________ Internet Explorer 8: le navigateur le plus utilis? au monde. http://www.microsoft.com/belux/fr/windows/internet-explorer/