Inexact, Jos, ce n'est pas une toute petite minorit?. Mais est-ce qu'en Belgique existe la proc?dure d'"accouchement sous X" ? Sur la d?ception, oui, je suis d'accord, ce sera un deuil ? faire. Cordialement, Gabrielle ________________________________ De : Jos Tontlinger <j.tontlinger at skynet.be> ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Envoy? le : Jeu 10 juin 2010, 13h 41min 10s Objet : Re: [Lutecium-group] Nom du p?re lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour, Le 10-juin-10 ? 13:32, BdF a ?crit :

. Une grande partie des enfants adopt?s, une fois devenus adules, partent la recherche de leurs parents biologiques.

C'est inexacte. Cela concerne seulement une toute petite minorit? qui en fait une d?marche concr?te qui de toute mani?re est le plus souvent d?cevante. Cordialement. Jos Tontlinger. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

Oui, le sujet est vaste. Il pourrait concerner par exemple aussi les enfants dont le p?re a disparu (sans acte de d?c?s) lors de diverses guerres. M?me s'ils n'ont connu qu'un autre p?re. Ou les enfants n?s de dons de sperme ou d'ovule (le message de Eric Wurtz) (l'?ventuel clonage, je zappe). ________________________________ De : Jos Tontlinger <j.tontlinger at skynet.be> ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Envoy? le : Jeu 10 juin 2010, 14h 27min 11s Objet : Re: [Lutecium-group] Re : Nom du p?re lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---Bonjour Gabrielle, Vous avez sans doute vos propres sources. Pour ma part, c'est un sujet en travail depuis tr?s longtemps et sur d?j? deux g?n?rations. La filiation adoptive concerne majoritairement l'adoption internationale et nous pouvons d?passer de loin nos fronti?res fran?aises ou belges pour englober la situation en Europe et en Am?rique du Nord par exemple pour s'en faire une id?e. Le d?bat est ?videment passionnant et souvent teint? aussi de quelques clich?s et pr?jug?s coriaces, mais ?videmment pas dans votre chef. Cordialement. Jos. Le 10-juin-10 ? 14:05, Gabrielle a ?crit : lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.

--- Inexact, Jos, ce n'est pas une toute petite minorit?. Mais est-ce qu'en Belgique existe la proc?dure d'"accouchement sous X" ? Sur la d?ception, oui, je suis d'accord, ce sera un deuil ? faire. Cordialement, Gabrielle

________________________________ De : Jos Tontlinger <j.tontlinger at skynet.be>

? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Envoy? le : Jeu 10 juin 2010, 13h 41min 10s Objet : Re: [Lutecium-group] Nom du p?re

lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour,

Le 10-juin-10 ? 13:32, BdF a ?crit :

...

. Une grande partie des enfants adopt?s, une fois devenus adules, partent la recherche de leurs parents biologiques.

C'est inexacte. Cela concerne seulement une toute petite minorit? qui en fait une d?marche concr?te qui de toute mani?re est le plus souvent d?cevante.

Cordialement.

Jos Tontlinger. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

Bonjour, je pense que la question de la filiation est indissociable de la question de la nationalit?. Nous assistons depuis quelques ann?es ? une attaque en r?gle contre le droit du sol, en privil?giant le droit du sang. de m?me, il y a une remise en cause de la possession d'?tat (est parent celui qui poss?de l'?tat de parents ; qui s'occupe des enfants), c'est-?-dire une logique plus sociale que biologique, peut ?tre un glissement de l'ordre symbolique. Des statistiques sur les recherche en filiation biologique par pays, voire par groupes culturels Cordialement, Nicolas-Spyridon SYNGUELAKIS http://sandrinopolis.myminicity.com/ ________________________________ De : Jos Tontlinger <j.tontlinger at skynet.be> ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Envoy? le : Jeu 10 juin 2010, 16h 03min 29s Objet : Re: [Lutecium-group] Re : Re : Nom du p?re lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---Re-bonjour, En effet, il y a plusieurs th?matiques ? ne pas m?langer : filiation adoptive, procr?ation m?dicalement assist?e, diverses situation de d?c?s ou disparition parentale etc. A noter qu'en principe un enfant adopt? a ?t? abandonn? par ses g?niteurs sans pour autant ?tre orphelin au sens courant du terme. Mais pour revenir au point de d?part, soyez assur?e que l'immense majorit? d'enfants entr?s dans leur famille par adoption ne recherchent pas effectivement, dans le r?el, leurs g?niteurs. Et ceci se v?rifie sur deux g?n?rations d?j?. Bien ? vous. Jos. Le 10-juin-10 ? 15:20, Gabrielle a ?crit : lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.

--- Oui, le sujet est vaste. Il pourrait concerner par exemple aussi les enfants dont le p?re a disparu (sans acte de d?c?s) lors de diverses guerres. M?me s'ils n'ont connu qu'un autre p?re. Ou les enfants n?s de dons de sperme ou d'ovule (le message de Eric Wurtz) (l'?ventuel clonage, je zappe).

________________________________ De : Jos Tontlinger <j.tontlinger at skynet.be>

? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Envoy? le : Jeu 10 juin 2010, 14h 27min 11s Objet : Re: [Lutecium-group] Re : Nom du p?re

lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---Bonjour Gabrielle,

Vous avez sans doute vos propres sources. Pour ma part, c'est un sujet en travail depuis tr?s longtemps et sur d?j? deux g?n?rations. La filiation adoptive concerne majoritairement l'adoption internationale et nous pouvons d?passer de loin nos fronti?res fran?aises ou belges pour englober la situation en Europe et en Am?rique du Nord par exemple pour s'en faire une id?e. Le d?bat est ?videment passionnant et souvent teint? aussi de quelques clich?s et pr?jug?s coriaces, mais ?videmment pas dans votre chef.

Cordialement.

Jos.

Le 10-juin-10 ? 14:05, Gabrielle a ?crit :

lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.

...

--- Inexact, Jos, ce n'est pas une toute petite minorit?. Mais est-ce qu'en Belgique existe la proc?dure d'"accouchement sous X" ? Sur la d?ception, oui, je suis d'accord, ce sera un deuil ? faire. Cordialement, Gabrielle

De : Jos Tontlinger <j.tontlinger at skynet.be>

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? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Envoy? le : Jeu 10 juin 2010, 13h 41min 10s Objet : Re: [Lutecium-group] Nom du p?re

lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour,

Le 10-juin-10 ? 13:32, BdF a ?crit :

...

. Une grande partie des enfants adopt?s, une fois devenus adules, partent la recherche de leurs parents biologiques.

C'est inexacte. Cela concerne seulement une toute petite minorit? qui en fait une d?marche concr?te qui de toute mani?re est le plus souvent d?cevante.

Cordialement.

Jos Tontlinger. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

Ce que cela ?voque imm?diatement en moi, sans r?fl?chir, c'est ce passage du s?minaire sur les psychoses (avant-derni?re page au Seuil): "il faut savoir ce qu'on dit. il ne suffit pas de faire intervenir les signifiants de cette fa?on -Je te tape dans le dos... T'es bien gentil... T'as eu un mauvais papa... ?a s'arrangera... Il faut les employer ? bon escient, les faire r?sonner autrement, et savoir au moins n'en pas employer certains." les employer ? bon escient -> savoir s'en servir il y a clairement la r?f?rence au p?re dans le "t'as eu un mauvais papa". je pense que vous pourriez inclure ce passage dans vos occurrences. lt From: Liliane Fainsilber Sent: Friday, June 11, 2010 8:05 AM To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: [Lutecium-group] Le Nom-du -p?re associ? ? ces trois verbes, l'avoir, savoir s'en servir, pouvoir s'en passer lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- -------------------------------------------------------------------------------- Bonjour ? tous, j'aimerais bien que ceux que cette question a tracass? ou tracassent encore, me disent un peu ce qu'ils pensent de cette fameuse formule "... le Nom-du-p?re on peut s'en passer ? condition de savoir s'en servir". C'est une ?laboration en cours, dont je n'ai r?dig? que les deux premi?res parties. Je vous envoie d'abord la premi?re. Qui a pour titre "Les occurrences". -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

Cher Lo?c, depuis hier j'ai repens? ? votre message. Ce passage que vous avez rep?r?, ? propos de la forclusion du p?re dans la psychose, non seulement ?voque la possibilit? de ne pas l'avoir, mais aussi la possibilit? d'essayer de s'en servir quand m?me, m?me si c'est d'une fa?on tarbiscot?e, sous la forme du d?lire. Mais en plus, c'est ce ? quoi j'ai repens? ce matin, cela d?montre en quoi, l'analyste doit lui aussi savoir s'en servir de ce Nom-du-p?re, dans son travail avec les analysants. Donc vous aviez tout ? fait raison. il faut rajouter ce passage dans les occurrences de la citation, mais dans une rubrique ? part, car elle ne fait pas partie de l'ensemble concern? ? propos du n?vros?. C'est une sorte de retour du "s'en servir", apr?s que le s'en passer ait ?t? acquis. Je me demande si ce que j'?cris est bitable. Pour l'instant en tout cas il l'est pour moi-m?me, j'esp?re qu'il le sera pour vous. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: toubel.loic at neuf.fr To: Liliane Fainsilber ; Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sent: Friday, June 11, 2010 8:26 AM Subject: Re: [Lutecium-group]Le Nom-du -p?re associ? ? ces trois verbes, l'avoir, savoir s'en servir, pouvoir s'en passer lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- ------------------------------------------------------------------------------ Ce que cela ?voque imm?diatement en moi, sans r?fl?chir, c'est ce passage du s?minaire sur les psychoses (avant-derni?re page au Seuil): "il faut savoir ce qu'on dit. il ne suffit pas de faire intervenir les signifiants de cette fa?on -Je te tape dans le dos... T'es bien gentil... T'as eu un mauvais papa... ?a s'arrangera... Il faut les employer ? bon escient, les faire r?sonner autrement, et savoir au moins n'en pas employer certains." les employer ? bon escient -> savoir s'en servir il y a clairement la r?f?rence au p?re dans le "t'as eu un mauvais papa". je pense que vous pourriez inclure ce passage dans vos occurrences. lt From: Liliane Fainsilber Sent: Friday, June 11, 2010 8:05 AM To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: [Lutecium-group] Le Nom-du -p?re associ? ? ces trois verbes, l'avoir, savoir s'en servir, pouvoir s'en passer lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- ------------------------------------------------------------------------------ Bonjour ? tous, j'aimerais bien que ceux que cette question a tracass? ou tracassent encore, me disent un peu ce qu'ils pensent de cette fameuse formule "... le Nom-du-p?re on peut s'en passer ? condition de savoir s'en servir". C'est une ?laboration en cours, dont je n'ai r?dig? que les deux premi?res parties. Je vous envoie d'abord la premi?re. Qui a pour titre "Les occurrences". ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ------------------------------------------------------------------------------ Ce message entrant est certifi? sans virus connu. Analyse effectu?e par AVG - www.avg.fr Version: 9.0.829 / Base de donn?es virale: 271.1.1/2929 - Date: 06/10/10 08:35:00

A qui dois-je m'adresser? Cela fait deux textes qui ne passent pas sur la liste lut?cium... peut-on m'expliquer pourquoi? Merci Daniel DEMEY

From: di-bartolomeo.hetroy at orange.fr To: Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr; lutecium-group at lutecium.org Date: Sat, 12 Jun 2010 18:50:59 +0200 Subject: Re: [Lutecium-group] Le Nom-du -p?re associ? ? ces trois verbes, l'avoir, savoir s'en servir, pouvoir s'en passer

lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---

_________________________________________________________________ Surfez sans laisser de traces: t?l?chargez Internet Explorer 8 http://www.microsoft.com/belux/fr/windows/internet-explorer/

Ch-er-e-s colisti-e-re-s, Je recherche des collaborateurs-trices pour d?poser sur Lutecium Cooperative un maximum de lettres de la correspondance freudienne. Je me suis occup? de l'ann?e 1914 avec tous les livres dont je dispose, puis je suis pass? ? la correspondance Freud/Jung. Si le projet int?resse quelqu'un ou quelques-uns, on pourrait voir comment se r?partir le travail. Il faut bien s?r: -au moins un bouquin -un scanner -un logiciel de traitement d'image tel que le petit "paint" de Windows (largement suffisant). ?a suffit pour d?poser une lettre, mais il est infiniment plus int?ressant de traiter l'image avec un logiciel OCR qui code l'image au format texte: ?a permet une recherche plein texte ? partir de la page principale de Lutecium Cooperative ("search"). Pour cela il faut: -un logiciel OCR (Omnipage, ABBYY par exemple) -beaucoup de patience (et donc du temps) (un logiciel OCR commet des erreurs, et il faut syst?matiquement relire chaque lettre tr?s attentivement) L'int?r?t pour celui celle qui s'adonne ? un tel travail est qu'il assimile ?videmment tr?s bien les textes; L'autre int?r?t est dans le partage et l'expansion de Lutecium Cooperative. Dans l'expectative, Lo?c.

Bonjour Adrian, Le plus important est que vous choisissiez un auteur ou une ?poque qui vous int?resse et que vous aimez, je pense, afin d'allier plaisir et travail. en ce qui me concerne je m'occupe uniquement des traductions fran?aises, et j'ai un faible pour Ferenczi. tout ce que vous apporterez, quelle que soit la langue, sera le bienvenu ! Bruno de Florence a d?pos? un guide de Wordpress sur la page principale de Lutecium Cooperative. N'h?sitez pas ? poser des questions en priv? ou sur la liste, car on bute parfois des heures sur quelque chose de tr?s simple. Amicalement Loic. From: Adrian Ortiz Sent: Monday, June 28, 2010 11:24 PM To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: Re: [Lutecium-group] Correspondances freudiennes lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- -------------------------------------------------------------------------------- Cher Loic: est-ce que vous pensez seulement dans la correspondance freudienne en francais ou aussi par exemple dans l'allemand ou d'autres langues? Vous pouvez compter avec moi. Bien a vous. Adrian Ortiz Adrian Ortiz, Buenos Aires. adrortiz at yahoo.com aortiz at psi.uba.ar http://www.angelfire.com/ok/AdrianOrtizPoube Biblioteca lacaneana Oscar Masotta: http://www.4shared.com/dir/8607756/f527f8b5/sharing.html 54 11 1551064192 54 11 48133564 -------------------------------------------------------------------------------- From: "toubel.loic at neuf.fr" <toubel.loic at neuf.fr> To: jacsib at lutecium.org; lutecium-group at lutecium.org Sent: Mon, June 28, 2010 5:12:43 PM Subject: [Lutecium-group] Correspondances freudiennes lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Ch-er-e-s colisti-e-re-s, Je recherche des collaborateurs-trices pour d?poser sur Lutecium Cooperative un maximum de lettres de la correspondance freudienne. Je me suis occup? de l'ann?e 1914 avec tous les livres dont je dispose, puis je suis pass? ? la correspondance Freud/Jung. Si le projet int?resse quelqu'un ou quelques-uns, on pourrait voir comment se r?partir le travail. Il faut bien s?r: -au moins un bouquin -un scanner -un logiciel de traitement d'image tel que le petit "paint" de Windows (largement suffisant). ?a suffit pour d?poser une lettre, mais il est infiniment plus int?ressant de traiter l'image avec un logiciel OCR qui code l'image au format texte: ?a permet une recherche plein texte ? partir de la page principale de Lutecium Cooperative ("search"). Pour cela il faut: -un logiciel OCR (Omnipage, ABBYY par exemple) -beaucoup de patience (et donc du temps) (un logiciel OCR commet des erreurs, et il faut syst?matiquement relire chaque lettre tr?s attentivement) L'int?r?t pour celui celle qui s'adonne ? un tel travail est qu'il assimile ?videmment tr?s bien les textes; L'autre int?r?t est dans le partage et l'expansion de Lutecium Cooperative. Dans l'expectative, Lo?c. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

Bonjour Jean-Marc et merci de votre r?ponse, L'organisation tient seulement ? ?viter les doublons; il suffit donc de dire aux divers int?ress?s ce que l'on fait ou souhaite faire. La source (le livre scann?), c'est vous qui la choisissez, selon vos centres d'int?r?t (auteur, p?riode, langue...) Pour ma part j'utilise des versions gratuites des logiciels ACDSEE (pour cadrer les images) et CONVERTITP (pour fabriquer un PDF de plusieurs pages). Il existe s?rement des alternatives, en tout cas ceux-ci me conviennent. Je peux vous les envoyer. Ensuite, pour traiter l'image et la coder en texte, j'utilise ABBYY 10, qui est vraiment tr?s puissant; h?las je n'ai pas de version gratuite de ABBYY. Quand tout ce travail est effectu?, on peut le d?poser sur WORDPRESS en demandant ? Bruno de Florence ou Jacques B. Siboni un acc?s ? Lutecium Cooperative. Il suffit d'aller dans "add new", de d?poser son fichier (PDF ou texte) (mais texte c'est mieux !), de nommer le fichier comme vous voulez (je nomme "jour-mois-ann?e+Freud ? Jung par exemple), et surtout de ne pas oublier d'aller (? droite) dans "edit", et de dater pour WordPress le fichier, par mois & ann?e (menu d?roulant). La derni?re phase consiste ? indiquer au logiciel WORDPRESS de quelle cat?gorie rel?ve votre fichier: Jacques B. Siboni m'a conseill? de cocher "Freud" + "Main" + "Human sciences". Voil?, je pense que c'est ? peu pr?s clair. Si vous avez des questions, je suis ? disposition. Cordialement Loic. -------------------------------------------------- From: "jean-marc Bonnemaiso" <jeanmarcbonnemaiso at yahoo.fr> Sent: Tuesday, June 29, 2010 12:19 AM To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Subject: [Lutecium-group] Re : Correspondances freudiennes

lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonsoir, ? part les lettres ? Fliess, je n'ai pas encore eu l'opportunit? de p?n?trer dans la correspondance freudienne. Votre proposition m'interresse donc! Je suis volontiers preneur d'une charge de travail. Il faudra par contre que vous me guidiez sur les diff?rentes sources et sur la fa?on dont vous souhaitez organiser ce travail. Je me tiens ? votre disposition pour en discuter. Bien cordialement . Jean-Marc Bonnemaiso

----- Message d'origine ---- De : "toubel.loic at neuf.fr" <toubel.loic at neuf.fr> ? : jacsib at lutecium.org; lutecium-group at lutecium.org Envoy? le : Lun 28 juin 2010, 22h 12min 43s Objet : [Lutecium-group] Correspondances freudiennes

lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Ch-er-e-s colisti-e-re-s,

Je recherche des collaborateurs-trices pour d?poser sur Lutecium Cooperative un maximum de lettres de la correspondance freudienne.

Je me suis occup? de l'ann?e 1914 avec tous les livres dont je dispose, puis je suis pass? ? la correspondance Freud/Jung.

Si le projet int?resse quelqu'un ou quelques-uns, on pourrait voir comment se r?partir le travail.

Il faut bien s?r:

-au moins un bouquin -un scanner -un logiciel de traitement d'image tel que le petit "paint" de Windows (largement suffisant).

?a suffit pour d?poser une lettre, mais il est infiniment plus int?ressant de traiter l'image avec un logiciel OCR qui code l'image au format texte: ?a permet une recherche plein texte ? partir de la page principale de Lutecium Cooperative ("search").

Pour cela il faut:

-un logiciel OCR (Omnipage, ABBYY par exemple) -beaucoup de patience (et donc du temps) (un logiciel OCR commet des erreurs, et il faut syst?matiquement relire chaque lettre tr?s attentivement)

L'int?r?t pour celui celle qui s'adonne ? un tel travail est qu'il assimile ?videmment tr?s bien les textes; L'autre int?r?t est dans le partage et l'expansion de Lutecium Cooperative.

Dans l'expectative,

Lo?c.

_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

Oui, Didier, j'ai lu les annonces de ce livre et je le lirais dans quelques temps. Mais ce n'est quand m?me pas pour des prunes que Lacan a dit que chaque analyste ?tait "tenu" de r?inventer la psychanalyse. Alors on ne peut pas se contenter de la r?inventer par personne interpos?e, par livres ou par s?minaires, si ce n'est pas par cours dispens?s ? la fac ou d?sormais par documents audio. Alors c'est important de faire retour aux textes, et de replacer ces citations de Lacan dans leur juste contexte, ces citations qui ? force d'?tre r?p?t?es ? l'infini, ? l'inverse des piles wonder, s'usent quand on s'en sert, jusqu'? perdre tout sens et le pire tout non-sens. Dans la pr?face de ses Ecrits, Lacan ?non?ait que chacun, pour les lire devait y mettre du sien, ce sien, ce n'est pas celui du voisin. Ainsi j'aime bien commencer par travailler moi m?me et encore mieux avec quelques autres engag?s dans cette m?me recherche difficile et lire apr?s, mais apr?s seulement ce que d'autres ont pu en ?crire ou en d?chiffrer. De toutes fa?ons, puisqu'il ne s'agit que d'interpr?ter en fonction de sa propre histoire, ?a ne peut ?tre qu'? chaque fois diff?rent. C'est ce qui fait toute la richesse des ?laborations des analystes, ? condition bien s?r, que ce soient de vraies ?laborations. Ainsi faute de retourner au texte, ce qui est tomb? dans cette formulation c'est pourtant l'essentiel " la psychanalyse, de r?ussir, prouve qu'on peut aussi bien s'en passer". C'est quand m?me formidable je trouve que cette formule qui a tellement fait flores ?lide si radicalement la premi?re partie de la phrase qui vaut quand m?me son pesant d'or " LA PSYCHANALYSE DE REUSSIR...." Merci cher Didier, d'amorcer la discussion. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: Didier Mathy To: Liliane Fainsilber ; Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sent: Friday, June 11, 2010 10:25 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Le Nom-du -p?re associ? ? ces trois verbes, l'avoir, savoir s'en servir, pouvoir s'en passer lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- ------------------------------------------------------------------------------ Bonjour, Je vous lis quand le temps me le permet (de moins en moins) :-((( Viens de sortir chez ERES, le livre de Christian Demoulin, dcd en 2008, "Se passer du p?re?". Ce livre a ?t? publi? apr?s la mort de Christian (qui fut mon prof., analyste, compagnon ? l'ECF, puis au Forum du Champ lacanien), il reprend des articles autour de cette question du p?re, du NdP, particuli?rement dans le contemporain; et de cette formule de Lacan. G. de Villers (qui a bien connu Christian), a par ailleurs ?crit, un tr?s bel article : "Les p?res de la Loi et les nominations", qui traite de la question du p?re, du NdP, et pt?tre (interpr?tation) justement de cette tendance, dans le contemporain, ? s'en passer (mais ? condition de s'en servir?). Didier Mathy ---------------------------------------------------------------------------- Liliane Fainsilber a ?crit : lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. Bonjour ? tous, j'aimerais bien que ceux que cette question a tracass? ou tracassent encore, me disent un peu ce qu'ils pensent de cette fameuse formule "... le Nom-du-p?re on peut s'en passer ? condition de savoir s'en servir". C'est une ?laboration en cours, dont je n'ai r?dig? que les deux premi?res parties. Je vous envoie d'abord la premi?re. Qui a pour titre "Les occurrences". ---------------------------------------------------------------------------- ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ------------------------------------------------------------------------------ Ce message entrant est certifi? sans virus connu. Analyse effectu?e par AVG - www.avg.fr Version: 9.0.829 / Base de donn?es virale: 271.1.1/2930 - Date: 06/10/10 20:35:00

Merci Liliane, de cette r?ponse; je vous suis bien. Une rectification... je ne dis pas que ce que j'?cris c'est sans r?fl?chir... non... c'est une phrase qui ?tait reprise par un intervenant dans la discussion et je le signalais par des parenth?ses.? Ce que cela ?voque imm?diatement en moi, sans r?fl?chir, c'est ce passage du s?minaire sur les psychoses (avant-derni?re page au Seuil): ? message de Toubel, auquel vous aviez d?j? r?pondu. Par contre, je pense que cette question que vous posez "La question pour moi est celle de savoir, si avant analyse, donc dans le destin du sujet n?vros?, de ce nom du p?re il sait se servir, autrement dit s'il faut attendre l'analyse r?ussie pour ? la fois savoir s'en servir et du coup savoir s'en passer. Je miserai sur une exception, celle de la sublimation, l? pour le coup on sait s'en servir, avec ou sans analyse" renvoie ? un universel au travail, car les hommes n?ont pas attendu la psychanalyse pour ? se passer du NDP ? condition de s?en servir ?. Abraham reste un p?re exemplatif de ce travail qui voit un homme ? tremp? ? dans le NDP et dans sa n?vrose, parvenir ? en gu?rir d?une certaine fa?on, ? la d?passer ou m?me la retourner pour saisir quelque part, sa dimension du semblant, et ne plus que s?en servir (du NDP) dans une voie lib?ratrice de la vie de l?autre. Il faut se rendre compte que cet homme, en trop bon gardien du P?re, ?tait pr?t au sacrifice de son gar?on tant d?sir? ! Et que cette injonction ? satisfaire ? Dieu, au P?re en soumission, soit cette fa?on pour un peuple de s?inscrire n?vrotiquement dans la castration, il a pu l?entendre autrement, et la renverser en quelque chose de lib?ratoire, d?-lib?rant du P?re. Sans psychanalyste, il a, ? son ?poque, avec les moyens de cette ?poque, d?nou? le n?ud d?une n?vrose qui l?enfermait lui et son peuple dans ce sacrifice humain. Il a invent? de ? se servir ? du NDP plut?t que d?en ?tre l?objet et la victime. Et je pense que ce n?est pas sans sublimation? port?e sur la vie de l?autre, de son enfant. Car, je le vois comme ?a, Abraham, ?tait peut-?tre trop d?sireux quelque part en lui de la mort de son fils qui ?tait venu tard combler le v?ux de sa m?re, Sarah. Cet enfant, il en ?tait peut-?tre bien jaloux, qui ?tait le ? fils de sa m?re ?. Et dans l?ordre du rituel de la tradition de l??poque qui voulait qu?on sacrifie son a?n? pour rester dans les gr?ces de Dieu, il a sans doute entendu sa jouissance en voie d?accomplissement. Et l? surgit la contradiction. Car le rituel est l? pour entamer la jouissance des hommes, pour les rappeler ? l?ordre d?une castration. Or, accomplissant la voix du P?re, de la Loi, il per?oit l?ambigu?t? de son d?sir, et qu?en ob?issant ? la lettre du Dieu, du P?re, en se faisant le meilleur fils du P?re, il contrevient au sens de la prescription sacrificielle qui est d?entamer sa jouissance. Il va tuer son fils et accomplir ainsi sa jouissance. Et puis, il y a sa femme, en bas de la montagne qui ne sait pas ce qu?il va faire, mais qui le maudit certainement? D?j? qu?il est jaloux du fils ? maman, encore qu?il le lui enl?ve d?finitivement, pour son plaisir ? lui ! C?est bien le monde ? l?envers. Il renonce au sacrifice d?Isaac, ? son savoir sur le fils, en d?situant le savoir mis en Dieu. ? Peut-?tre que ce Dieu ne demande pas cela ! ? Et pour lui, le sacrifice v?ritable, c?est de laisser vivre l?enfant, malgr? sa jalousie, c?est de prendre sur lui cette entame ? sa jouissance en accordant la vie sauve ? son enfant? Ce n?est pas sa voix qui le lui dit, c?est celle commise ? Dieu par la voix de l?ange qui arr?te le bras d?Abraham. Il l?a fait porter ainsi, il parle, il interpr?te Dieu, l? o? celui-ci ne l??tait pas. Il se sert du Nom du P?re. C?est un ?l?ment premier de l?immanence, d?un ? je ? qui parle. Ce qu?on attend d?une fin d?analyse. Je pense. Et c?est ? l??uvre l?. Ce travail psychique est une condition de l?existence humaine et s?est traduit dans d?autres formes d?activation que celles que lui donne aujourd?hui la psychanalyse. A notre ?poque, elle a permis cela. Pour rester vivante, elle doit rester ouverte ? ce qui de son terroir viendra s?en affranchir dans sa reprise. Avoir le NDP, pouvoir s?en passer, savoir s?en servir. Cela continue, cela se poursuit, cela se fait, cela d?pend de nous. _________________________________________________________________ Surfez encore plus vite: t?l?chargez Internet Explorer 8. http://www.microsoft.com/belux/fr/windows/internet-explorer/