Poursuivons donc la controverse si je puis dire : Nous avions au d?but, l'ONU, si ma m?moire est bonne, jug?e contestable parce que synonyme de contrat sadien (sous-entendu les am?ricains font la loi et sont juges et parties), le contrat social ?tant lui postul? comme contrat vertueux. J'ai postul? pour ma part qu'il s'agissait d'une illusion en vertu m?me du principe que deux personnes peuvent convenir d'un "pacte" invoquant l'Autre certes, mais pr?voyant que le tiers (implicite) soit en fait un tiers inclus (? parts ?gales) dans chaque partenaire et non "exclu" de sorte que les deux co-contratants soient ? la fois conjointement juges et parties, par l? m?me susceptibles de se convoquer l'un l'autre au m?me titre, en faisant leur propre loi le cas ?ch?ant. De cette hypoth?se, on peut poser que contrat sadien est aussi vertueux que le contrat social, ou si vous pr?f?rez que le contrat social est aussi contestable que le contrat sadien en vertu de la loi ou de la raison du plus fort qui d?finit les conditions du contrat. On peut donc dire que contrat sadien = contrat social ou que contrat social = contrat sadien. Je ramasse les copies la prochaine fois. Et j'en vois qui font du pantouflage. MR ----- Original Message ----- From: "Jacques Siboni" <jacsib at lutecium.org> To: <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, August 17, 2006 8:50 AM Subject: [Lutecium-group] Le tiers et la dritte Persone lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Nos derniers ?changes ont mis en lumi?re des divergences concernant la notion de tiers dans les contrats humains. Je pense que cette notion est ? rapprocher de celle de "Dritte Persone". Un des exemples donn?s d?crivait une entente entre entre deux personnes et concluait sur l'absence de tiers. Liliane en r?ponse pointait le caract?re symbolique de ce tiers En effet dans ce cas le tiers n'est pas exclu mais implicite. Il deviendra explicite si survient un litige quant ? la r?alisation du contrat. Pour ?viter ces ambiguit?s ce tiers est en g?n?ral nomm? explicitement dans les contrats. Dans les petites lignes illisibles des contrats de location ou de GSM il est not? quelque chose du genre "les contractant reconnaissent la comp?tence du tribunal de commerce de xxx pour g?rer les litiges". Les signatures ? la mairie lors d'un mariage entrainent l'acceptation de tous les termes du code civil lus par le maire et la reconnaissance de la comp?tence du Tribunal aux affaires familiales pour g?rer un conflit en cas de manquement aux droits et obligations des ?poux. Dans le contrat sadien le tiers est de fait exclu. Chaque membre s'?vertue avec ses moyens ? faire se perp?tuer le contrat. C'est en cela que Lacan nous a rappel? que toute sexualit? est perverse. Sadien et pervers sont ici ? entendre en termes analytiques. En effet ces moyens ne sont pas n?cessairement violents ni coercitifs, comme on pourrait le craindre dans le terme sadien. Une crise d'hyst?rie ? point nomm? peut proroger et relancer un couple vacillant. Une aventure extra conjugale dont la publicit? est distill?e peut raviver le d?sir... D'ailleurs pour contrecarrer les exactions perverses le plus s?r moyen est d'introduire le tiers, nomm?ment en faisant le plus de publicit? autour de l'acte pervers, en faisant savoir au plus grand nombre la pratique. Cela le pervers va le d?tester. Enfin dans la relation analytique qu'en est il? Le tiers existe, nomm?ment l'Autre. Ne pouvant s'incarner ce n'est pas v?ritablement un contrat mais un dispositif de parole. L'analysant --- et parfois l'analyste dans ses manifestations contre transf?rentielles --- va tenter de tirer ce dispositif vers un contrat social ou un contrat pervers. Cela peut ?tre en r?f?rant ? un organisme ordinal ou imposant par la force ou l'intimidation pour imposer sa volont?. Bien amicalement Jacques _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------------------------------------------------------------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.