" A) Man?ge du SAVOIR ? 7. D?ni et forclusion : Ce dernier terme a ?t?, on l?a dit, propos? par Lacan pour traduire celui de Verwerfung, par lequel Freud d?signe chez son patient l?Homme aux loups une abolition symbolique : ? savoir qu?il en ?tait pour ce dernier de la castration ? comme si elle n?avait jamais exist? ?. C?est sans doute cette nature symbolique de l?enjeu qui conduisit Lacan au choix d?un terme appartenant au vocabulaire juridique : un litige ? un conflit ? est d?clar? ? forclos ? quand il ne peut plus ?tre mati?re ? proc?s ni jugement. Une telle abolition symbolique constitue l?essence m?me du d?ni ; mais Freud n?emploiera plus gu?re ce verbe verwerfen apr?s 1918, revenant par contre syst?matiquement ? celui de verleugnen pour d?signer l?abolition de sens et la suspension de jugement (qu?il oppose au refoulement). Lacan choisira quant ? lui de donner une port?e particuli?re ? son concept de forclusion, entendant d?signer par l? une abolition sp?cifique, celle concernant le nom du p?re comme r?f?rent symbolique pour l?existence d?un sujet. C?est la m?re qui serait, selon lui, l?agent premier d?une telle abolition pour son enfant, au travers du fait qu?elle ne lui d?signerait pas le p?re comme r?f?rence possible, comme support nominal de ce qui peut faire ? loi ? pour elle, dans l?interaction qu?elle entretient avec l?enfant. [?] L?ordre symbolique de la castration [?] La forclusion lacanienne d?signe donc sp?cifiquement l?effacement du p?re comme support symbolique capable de soumettre la figure du Grand Autre maternel aux conditions limitatives d?une pens?e symbolis?e. La forclusion d?un tel support constitue aux yeux de Lacan le m?canisme d?terminant la psychotisation d?un individu. B) Sauf que je m'interroge si ces rappels r?pondent ? ma demande. ..... Ch. Le 26/06/07 7:31, ??sven noordman?? <sevensone at yahoo.com> a ?crit?:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chantal,
n'est-ce pas la premiere ] ! { recction fave au tauma ?
est-ce cusez ces moi, je suis juste de mon reveil et bibel, ou a vous ?
je veux dire qu'on peut taper sur du pin sur la table en poestant un oui mais c'est bien sur !
mais c'est la posture du deni...
l'introduction..
a tout ce qui commence par des e....
merci pour cette question, pour les question.
nevs.
Chantal Collet <collet.chantal at 9online.fr> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Sven,
Et vous que dites-vous de la posture du d?ni ... ?
Le 25/06/07 20:53, ? sven noordman ? a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- J'espere ne pas etre trop a cote, mais votre reflection me fais penser a Andres Ortiz-Oses, je vous mets une entrevue ou il se presente un peu (en espagnol) :
http://www.serv-inf.deusto.es/aortiz/entrevista.html
et a un linguiste americain, et un philologue russe, mais tout c'est un peu efface dans ma tete :) et je suis oblige d'aller repecher les references avec l'outil internet, ce qui prends un plus de temps, mais bon :).
Natalia Milopolsky-Costiou wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Et juste une pens?e du passage sur la question de Chantal: dans "Les Non-Dupes-Errent" si je ne me trompe pas Lacan fait une r?f?rence ? Jakko Hintikka dans sa description de la position du r?el. Lacan ne le trouvait pas tr?s "utile", quant ? moi je crois que "La V?rit? est-elle ineffable?" tr?s int?ressant ? propos de notre d?veloppement :))
Chantal Collet a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
D?nis et mensonges qui veulent transformer r?el et r?alit?. O? situez-vous les diff?rences de fait ? Ch.
Le 24/06/07 23:02, ? Natalia Milopolsky-Costiou ? a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- ...et une chose dr?le - ?a m'a travers? l'esprit en toute fulgurance - Poincar? ?tait certainement inspir? par Lobatchevski et sa g?om?trie... D?cid?ment - "le fil russe" ;)))
Natalia Milopolsky-Costiou a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonsoir Danielle, j'ai r?ussi de trouver le lien: http://perso.orange.fr/espace.freud/topos/psycha/psysem/mensonge.htm ... une des c?l?bre pens?es de Koyr?: On doit, enfin, ?tudier les erreurs et les ?checs avec autant de soin que les r?ussites.
Ce que nous avons pour l'instant: Koyr? (Galil?e, Copernic, Paracelse, Newton...) - Koj?ve (Hegel, Husserl, Heidegger) - Granoff (Ferenczi)
Je finis juste un article et reviens sur Poincar?...
notert a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- oui, Lacan en parle souvent, Ah ces russes! dites moi puisque nous sommes entre science et philsophie, Poincar? la dedans, un fr?re? je ne rappelais pas "r?flexions sur le mensonge" mais cela va bien faire ces maths "modernes" le vrai et le faux, non? les filiations des id?es c'est passionnant, ?a m'associe le continu et le discontinu, le "discret" du mesurable. merci de faire lien D. Le 24 juin 07 ? 20:22, Natalia Milopolsky-Costiou a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Et si l'on continue dans cette direction des Filiations, l'on pourra remonter vers encore un autre illustre russe, "l'ain?" de Koj?ve - Alexandre Koyr?, l'?pist?mologue tr?s singulier, l'?l?ve de Husserl et ami de Bachelard... Allez voir "Du monde clos ? l'Univers infini" ou "R?flexions sur la mensonge" - il n'y a vraiment pas de hasard ;))
notert a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- vive google, qui pourtant vampirise notre regard, enregistre nos compulsions a vouloir savoir, et si je comprends bien l'?nergie qu'il faut d?penser pour ces moyens de communication mondiale pose pb (cf le monde d'hier)
plus explicite que ma citation de Koj?ve, voil? une des contributions trouv?e sur le net du D?sir du D?sir de l'autre cet apport via Koj?ve de Hegel ? Lacan. ce que j'avais est cet ?tre et Etre, et cette n?gation n?gativante, non je me trompe, n?gativit?, bref voil? un lien en fran?ais:
http://www.psychanalyse.lu/articles/SimonelliKojeveLacan.htm
cordiale D. Le 23 juin 07 ? 23:54, kika a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- uau... merci Oksana...
http://www.marxists.org (on y trouve Koj?ve)
----- Original Message ----- From: "oksana kaydan" To: Sent: Saturday, June 23, 2007 5:54 PM Subject: [Lutecium-group] oedipe - trad g ralli
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
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bonjour voici oedipe roi et oedipe ? colone, traduction georges ralli, pour le temps du non
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