Cela me pla?t bien aussi. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Violaine Clement" <violaine.clement at co-perolles.ch> To: <jacsib at lutecium.org>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, December 29, 2008 6:21 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Entretiens pr?liminaires / psychanalyse proprement dite: la coupure encore lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Cher Jacques, Votre pas-sage du fou au non fou est int?ressant. On pourrait parler de passe, au fond, ou de passage du pas scient au scient, au sage... J'aime bien cette remarque faite un jour par Philippe La Sagna, lors d'une conf?rence, citant son patient qui disait qu'il trouvait ?trange qu'autour de lui tous aient chang?, sa femme devenue aimante, son patron agr?able, son voisin aimable, mais lui n'avait rien chang? ! Freud d?j?, dans l'Analyse profane, disait que la psychanalyse devait se tenir ? distance des m?decins et des pr?tres, exactement comme, du reste, il disait ? Pfister qu'elle ne pouvait remplacer la p?dagogie. Cela ne veut pas dire qu'il faille ?liminer la p?dagogie, la m?decine, la religion ou la th?rapie, mais simplement chercher en chacun de ce champs ce qui diff?re de la psychanalyse, pour tenter de la distinguer. Violaine Le 29 d?c. 08 ? 10:32, Jacques B. Siboni a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Pour ajouter un dernier point ? notre discussion, ce qui va peut-?tre rapprocher nos points de vue, j'insisterai sur le franchissement entretiens pr?liminaires - psychanalyse.
Ce n'est pas seulement le passage de la position assise ? la position couch?e avec l'analyste qui n'est plus dans le champ du regard.
Il s'agit d'une phase beaucoup plus ?labor?e; c'est le passage du fou au non-fou. Je dis fou et non psychotique bien s?r, l'un n'a pas grand chose ? voir avec l'autre.
La folie de celui qui est en entretiens pr?liminaires est de croire qu'il n'y est pour rien dans ses symptomes, qu'il est une victime, que ce sont les autres qui sont responsables, qu'il est un malade psychiatrique, que ses maladies somatiques sont un effet du hasard, que son patron le harc?le, que sa femme le trompe, etc.
Tant que l'analysant (ou le patient, pour le coup) maintient cette position subjective, il est du devoir de l'analyste de consid?rer que l'analyse n'a pas encore commenc?. Ceci avec toutes les cons?quences que ?a a, notamment en terme de psychoth?rapie, feuilles de maladie, voire direction de conscience etc. Cette phase peut durer une s?ance, un mois, une ann?e, une vie.
Puis il y a l'occupation subjective de la position du non-fou; c-a-d celui qui souffre encore de ses symptomes mais qui r?alise quelque chose de leurs ?conomies libidinales, comme disait Freud. Le patient entre alors en analyse proprement dite et devient un analysant.
C'est, l? encore, une coupure fondamentale qui structure le discours et le travail.
En fin de travail il y aura une autre coupure structurante celle entre symptome et sinthome. Mais ?a c'est une autre histoire!
Je dirai pour conclure que ce que d?crit Yann Leroux n'est nullement criticable en termes de pratiques prychoth?rapiques ou d'entretiens pr?liminaires ? une psychanalyse. Mais il n'est pas certain que dans ces moments intersubjectifs l'analyse ait vraiment d?marr?.
Bien amicalement
Jacques
-- Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ Lutecium pages: http://www.lutecium.org http://www.lutecium.us
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