Bonsoir Gabrielle, Bah!...h?r?tique... J'essaie pourtant, maladroitement peut-?tre (je vais arr?ter), de vous parler de l'absence de dogme ni de m?thode miracle ? propos de ce qu'a apport? Saint Jacques Lacan le freudien.... Ce que j'ai d'abord appris des analystes qui ont connus Lacan, des ann?es avant qu'un premier patient sonne ? ma porte, c'est que pour faire correctement notre m?tier, il s'agit de pouvoir rendre compte de notre pratique. Et ce sans complaisance, ni pour soi-m?me, ni pour les autres analystes. Ce que Lacan nous a transmis nous y aide et n'autorise pas la complaisance, voil? tout. Ce n'est pas une ?cole ou une chapelle, c'est dans le sens d'un apport pour l'?thique (m?me s'il est galvaud?, je l'emploie quand m?me) qu'il faut entendre tout cela. Je suis tent? d'ajouter: Ne pensez vous pas ? Amicalement Thierry Gabrielle <gimb345 at yahoo.fr> Envoy? par : lutecium-group-bounces at lutecium.org 15/03/2008 15:59 Veuillez r?pondre ? Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> A Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> cc Objet [Lutecium-group] RE : Re: RE RE : Tr : RE RE : Travailler avec Lacan lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, Puisque vous me citez, je me permets d'y revenir ... Ce n'est pas seulement ce c?t? transmission que je voulais ?voquer. Dans un autre post je crois, vous parliez du c?t? pratique de la clinique lacanienne, des outils que Freud n'aurait pas donn?s. Finalement, ? lire le compte-rendu qu'en fait Jacques Siboni, ce bouquin m'int?resse peu. Est-ce ? dire que les analystes qui n'auraient pas les m?mes pratiques ne savent pas faire surgir les signifiants ? OK, signifiant, par exemple, c'est un apport de Lacan, et il y en a bien d'autres. De l? ? en faire un fonds de commerce, des pratiques de Lacan, et de son charisme ? Melman, et les autres que vous citez, sont tous dans cette sph?re lacanienne. Entre eux, oui sans doute ils se parlent. Mais est-il possible de consid?rer Lacan comme un continuateur th?oricien de la psychanalyse, au m?me titre, apr?s Freud, que d'autres virant de la m?decine ? la philo. Lacan est-il vraiment une nouvelle racine ? Je n'y crois pas, en tout cas je n'ai pas encore trouv?, mais ce n'est pas vraiment mon probl?me non plus ... Il est possible que poser cette question, ici, soit consid?r?e comme h?r?tique... Cordialement, Gabrielle --- thierry.guillermin at idestyle-tech.com a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonsoir Liliane,
Nous sommes enti?rement d'accord. Je n'exclue aucune des lectures, bien au contraire! Ni celle de Freud avec Lacan ou Lacan avec Freud, qui repr?sente bien une continuit? chronologique et topologique du travail analytique, ni celle de Lacan en cartels et groupes de travail, y participant chaque semaine.
Je souligne la n?cessaire particularit? de l'ambigu?t? dans le travail analytique, Gabrielle posant la question de la difficult? introduite par Lacan dans la transmission de ses travaux et de la violence des r?actions de son entourage qui ont juste pr?c?d? et suivi sa mort.
Pas de dogme, pas de m?thode miracle. Son charme, encore bien actuel, ne tient pas dans une quelconque qualit? de gourou ni dans une excitation intellectuelle ? propos du paradoxe mais bien dans la mise au boulot sur notre pratique. Pendant les s?ances on se coltine, sans y penser (heureusement), la bande de moebius, la bouteille de Klein ou le noeud borrom?en, entre autres joyeuset?s. Ce n'est que lorsque l'on rend compte, entre analystes, que ces outils nous apportent leur ?clairage ? propos de l'ambigu?t?. Et c'est gr?ce ? cela que notre ?coute et nos interventions s'aiguisent, ? notre mode, oui, mais pas seuls.
C'est parfois violent, en permanence difficile, parce que c'est du manque dont on parle. Et il s'agit pour nous de tenir bon depuis longtemps, les col?res de Freud en t?moignent.
Amicalement Thierry
"Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>
Envoy? par : lutecium-group-bounces at lutecium.org 14/03/2008 18:54 Veuillez r?pondre ? Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; Veuillez r?pondre ? Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org>
A "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> cc
Objet Re: [Lutecium-group] RE RE : Tr : RE RE : Travailler avec Lacan
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Thi?rry, parmi les multiples possibilit?s que vous ?voquez de lire
Lacan il y en a une qui en tout cas pour moi compte beaucoup, c'est celle de le lire et de le relire avec Freud. Vous semblez exclure de ces multiples lectures celles qui se font dans les cartels d'analysants et d'analystes, car cela a ?t? quand m?me la grande trouvaille de Lacan de proposer ce mode de travail en tout petit groupe pas moins de trois, pas plus de cinq. Sans
doute connaissez-t-il la chanson de Brassens : "Quand on est plus de cinq ... "
C'est quand m?me l?, avec l'analyse et le contr?le que chaque analyste peut y r?inventer la psychanalyse, chacun ? sa fa?on. Cela me fait penser ? cette chanson de mon enfance " Savez-vous planter les choux, ? la mode, ? la mode, ? la mode de chez nous... alors peu importe comment on les plante, ce qui compte c'est que ce soit ? notre mode... Lacan l'appelle le "contingent", ce qui tout d'un coup cesse de ne pas s'?crire. Amicalement. Liliane.
----- Original Message ----- From: <thierry.guillermin at idestyle-tech.com> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, March 14, 2008 5:55 PM Subject: [Lutecium-group] RE RE : Tr : RE RE : Travailler avec Lacan
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Lacan nous a transmis des outils et des th?ories pr?cises qui nous permettent de rendre compte de notre pratique de fa?on plus ais?e que ceux transmis par Freud. Rendre compte ?tant la seule fa?on de travailler en tant qu'analyste: c'est ce qui permet notre ?thique. Ce qui est justement int?ressant c'est la difficult? pos?e par les multiples possibilit?s de lecture des th?ories lacaniennes. Sans cesse sur le m?tier... Et pas seulement du point de vue intellectuel mais surtout comme reflet de notre pratique.
Pourquoi transmissions principalement par oral? cela tient de la m?me d?marche: notes, transcription, r??criture, etc...chaque s?ance ou presque d'un groupe de travail sur un s?minaire de Lacan repose aussi sur cet ?cart, ce trou.
Les luttes entre psychanalystes, ?l?ves de Lacan, tiennent davantage aux difficult?s ?prouv?es par eux quant ? l'ambigu?t? de sa personnalit? ( Si vous me suivez, vous ?tes des moutons, si vous n'?tes pas d'accord, vous n'avez rien compris...) plut?t qu'? celle qu'il nous a l?gu? dans ces travaux. Mais... pas l'une sans l'autre...
La psychanalyse, elle, b?n?ficie toujours du questionnement sur sa pratique et sa th?orie ? condition pour nous d'?tre suffisament rigoureux. Charles Melman, Jacques-Alain Miller, G?rard Pommier, Alain-Didier Weil et tous les autres font tous un travail permanent qui nous est tr?s utile. Aujourd'hui, ? part un tr?s petit nombre d'irr?ductibles, les rencontres et les ?changes se font.
Pour nous autres, la violence de l'inconscient est prendre ? plein esprit pour produire. C'est notre cambouis d'artisan.
cordialement
Thierry GUILLERMIN
Gabrielle <gimb345 at yahoo.fr> Envoy? par : lutecium-group-bounces at lutecium.org 14/03/2008 16:32
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