Lacan nous a transmis des outils et des th?ories pr?cises qui nous permettent de rendre compte de notre pratique de fa?on plus ais?e que ceux transmis par Freud. Rendre compte ?tant la seule fa?on de travailler en tant qu'analyste: c'est ce qui permet notre ?thique. Ce qui est justement int?ressant c'est la difficult? pos?e par les multiples possibilit?s de lecture des th?ories lacaniennes. Sans cesse sur le m?tier... Et pas seulement du point de vue intellectuel mais surtout comme reflet de notre pratique. Pourquoi transmissions principalement par oral? cela tient de la m?me d?marche: notes, transcription, r??criture, etc...chaque s?ance ou presque d'un groupe de travail sur un s?minaire de Lacan repose aussi sur cet ?cart, ce trou. Les luttes entre psychanalystes, ?l?ves de Lacan, tiennent davantage aux difficult?s ?prouv?es par eux quant ? l'ambigu?t? de sa personnalit? ( Si vous me suivez, vous ?tes des moutons, si vous n'?tes pas d'accord, vous n'avez rien compris...) plut?t qu'? celle qu'il nous a l?gu? dans ces travaux. Mais... pas l'une sans l'autre... La psychanalyse, elle, b?n?ficie toujours du questionnement sur sa pratique et sa th?orie ? condition pour nous d'?tre suffisament rigoureux. Charles Melman, Jacques-Alain Miller, G?rard Pommier, Alain-Didier Weil et tous les autres font tous un travail permanent qui nous est tr?s utile. Aujourd'hui, ? part un tr?s petit nombre d'irr?ductibles, les rencontres et les ?changes se font. Pour nous autres, la violence de l'inconscient est prendre ? plein esprit pour produire. C'est notre cambouis d'artisan. cordialement Thierry GUILLERMIN Gabrielle <gimb345 at yahoo.fr> Envoy? par : lutecium-group-bounces at lutecium.org 14/03/2008 16:32 Veuillez r?pondre ? Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> A Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> cc Objet [Lutecium-group] RE : Tr : RE RE : Travailler avec Lacan lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Non, pas malpolie du tout ! Pour pr?ciser : Lacan m'int?resse, en th?oricien. Bien qu'il n'ait pas voulu figer de th?orie, puisqu'il privil?giait la transmission orale. Il est tr?s ambigu dans sa transmission, enfin c'est comme cela que je le ressens (j'ai fait ce que j'ai fait, faites-en ce que vous voulez, apr?s moi le d?luge ...). Mais le probl?me est dans le d?luge, les chapelles, les h?ritages, les querelles. J'ai l'impression que chacun qui l'a approch? s'en approprie un bout, et c'est violent, cette lutte de possession. Dommage. J'aimerais pouvoir placer (juste pour moi, post-Lacan), Lacan parmi les th?oriciens importants apr?s Freud, et c'est pas facile. Il y a toujours encore les toutpour et les toutcontre, Analysant de base, oui c'est idiot, mais ?a ne veut pas dire analysant standard, ce serait celui qui accepte d'entrer en analyse. Ensuite "analyste tout ? soi". Mais oui, le transfert ne se partage pas ... Je me pose des questions, sur les luttes fratricides. Et la "gestion", ce serait plut?t une ?volution. Cordialement, Gabrielle --- thierry.guillermin at idestyle-tech.com a ?crit :

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Trop rapide et malpolie mon intervention, ajoutez:

Bonjour, et Cordialement

Avec mes excuses ----- R?achemin? par Thierry Guillermin/Idestyle/Idestyle-Tech le 14/03/2008 15:25 -----

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lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Un analyste tout ? soi ? Un analysant de base ? "g?rer" ?

Le sens g?n?ral semble compr?hensible..., semble.... Pouvez-vous donc ?tre plus pr?cise concernant les termes?

Thierry GUILLERMIN

Gabrielle <gimb345 at yahoo.fr> Envoy? par : lutecium-group-bounces at lutecium.org 14/03/2008 13:30 Veuillez r?pondre ? Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org>

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lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, C'est un livre que je vais acheter. Parce que c'est bien la premi?re fois que j'entends parler ouvertement du charisme de Lacan. Ce ne doit pas ?tre facile d'avoir ?t? ? la fois analysant, ?l?ve, en contr?le, supervis?, coll?gue de Lacan (remplacer les virgules par et/ou). Un analyste tout ? soi, un long moment, mais qu'on ne retrouve pas ? chaque coin de rue, ni apr?s ni pendant, me semble bien plus facile ? "g?rer" pour un analysant de base. Gabrielle

--- "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org> a ?crit :

...

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---> Bonjour,

Ce soir bd du Temple. Un livre de t?moignages d'une rencontre de travail.

Bien amicalement

Jacques Siboni

-- Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/

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Bonsoir Liliane, Nous sommes enti?rement d'accord. Je n'exclue aucune des lectures, bien au contraire! Ni celle de Freud avec Lacan ou Lacan avec Freud, qui repr?sente bien une continuit? chronologique et topologique du travail analytique, ni celle de Lacan en cartels et groupes de travail, y participant chaque semaine. Je souligne la n?cessaire particularit? de l'ambigu?t? dans le travail analytique, Gabrielle posant la question de la difficult? introduite par Lacan dans la transmission de ses travaux et de la violence des r?actions de son entourage qui ont juste pr?c?d? et suivi sa mort. Pas de dogme, pas de m?thode miracle. Son charme, encore bien actuel, ne tient pas dans une quelconque qualit? de gourou ni dans une excitation intellectuelle ? propos du paradoxe mais bien dans la mise au boulot sur notre pratique. Pendant les s?ances on se coltine, sans y penser (heureusement), la bande de moebius, la bouteille de Klein ou le noeud borrom?en, entre autres joyeuset?s. Ce n'est que lorsque l'on rend compte, entre analystes, que ces outils nous apportent leur ?clairage ? propos de l'ambigu?t?. Et c'est gr?ce ? cela que notre ?coute et nos interventions s'aiguisent, ? notre mode, oui, mais pas seuls. C'est parfois violent, en permanence difficile, parce que c'est du manque dont on parle. Et il s'agit pour nous de tenir bon depuis longtemps, les col?res de Freud en t?moignent. Amicalement Thierry "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> Envoy? par : lutecium-group-bounces at lutecium.org 14/03/2008 18:54 Veuillez r?pondre ? Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; Veuillez r?pondre ? Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> A "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> cc Objet Re: [Lutecium-group] RE RE : Tr : RE RE : Travailler avec Lacan lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Thi?rry, parmi les multiples possibilit?s que vous ?voquez de lire Lacan il y en a une qui en tout cas pour moi compte beaucoup, c'est celle de le lire et de le relire avec Freud. Vous semblez exclure de ces multiples lectures celles qui se font dans les cartels d'analysants et d'analystes, car cela a ?t? quand m?me la grande trouvaille de Lacan de proposer ce mode de travail en tout petit groupe pas moins de trois, pas plus de cinq. Sans doute connaissez-t-il la chanson de Brassens : "Quand on est plus de cinq ... " C'est quand m?me l?, avec l'analyse et le contr?le que chaque analyste peut y r?inventer la psychanalyse, chacun ? sa fa?on. Cela me fait penser ? cette chanson de mon enfance " Savez-vous planter les choux, ? la mode, ? la mode, ? la mode de chez nous... alors peu importe comment on les plante, ce qui compte c'est que ce soit ? notre mode... Lacan l'appelle le "contingent", ce qui tout d'un coup cesse de ne pas s'?crire. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: <thierry.guillermin at idestyle-tech.com> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, March 14, 2008 5:55 PM Subject: [Lutecium-group] RE RE : Tr : RE RE : Travailler avec Lacan lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Lacan nous a transmis des outils et des th?ories pr?cises qui nous permettent de rendre compte de notre pratique de fa?on plus ais?e que ceux transmis par Freud. Rendre compte ?tant la seule fa?on de travailler en tant qu'analyste: c'est ce qui permet notre ?thique. Ce qui est justement int?ressant c'est la difficult? pos?e par les multiples possibilit?s de lecture des th?ories lacaniennes. Sans cesse sur le m?tier... Et pas seulement du point de vue intellectuel mais surtout comme reflet de notre pratique. Pourquoi transmissions principalement par oral? cela tient de la m?me d?marche: notes, transcription, r??criture, etc...chaque s?ance ou presque d'un groupe de travail sur un s?minaire de Lacan repose aussi sur cet ?cart, ce trou. Les luttes entre psychanalystes, ?l?ves de Lacan, tiennent davantage aux difficult?s ?prouv?es par eux quant ? l'ambigu?t? de sa personnalit? ( Si vous me suivez, vous ?tes des moutons, si vous n'?tes pas d'accord, vous n'avez rien compris...) plut?t qu'? celle qu'il nous a l?gu? dans ces travaux. Mais... pas l'une sans l'autre... La psychanalyse, elle, b?n?ficie toujours du questionnement sur sa pratique et sa th?orie ? condition pour nous d'?tre suffisament rigoureux. Charles Melman, Jacques-Alain Miller, G?rard Pommier, Alain-Didier Weil et tous les autres font tous un travail permanent qui nous est tr?s utile. Aujourd'hui, ? part un tr?s petit nombre d'irr?ductibles, les rencontres et les ?changes se font. Pour nous autres, la violence de l'inconscient est prendre ? plein esprit pour produire. C'est notre cambouis d'artisan. cordialement Thierry GUILLERMIN Gabrielle <gimb345 at yahoo.fr> Envoy? par : lutecium-group-bounces at lutecium.org 14/03/2008 16:32 Veuillez r?pondre ? Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> A Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> cc Objet [Lutecium-group] RE : Tr : RE RE : Travailler avec Lacan lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Non, pas malpolie du tout ! Pour pr?ciser : Lacan m'int?resse, en th?oricien. Bien qu'il n'ait pas voulu figer de th?orie, puisqu'il privil?giait la transmission orale. Il est tr?s ambigu dans sa transmission, enfin c'est comme cela que je le ressens (j'ai fait ce que j'ai fait, faites-en ce que vous voulez, apr?s moi le d?luge ...). Mais le probl?me est dans le d?luge, les chapelles, les h?ritages, les querelles. J'ai l'impression que chacun qui l'a approch? s'en approprie un bout, et c'est violent, cette lutte de possession. Dommage. J'aimerais pouvoir placer (juste pour moi, post-Lacan), Lacan parmi les th?oriciens importants apr?s Freud, et c'est pas facile. Il y a toujours encore les toutpour et les toutcontre, Analysant de base, oui c'est idiot, mais ?a ne veut pas dire analysant standard, ce serait celui qui accepte d'entrer en analyse. Ensuite "analyste tout ? soi". Mais oui, le transfert ne se partage pas ... Je me pose des questions, sur les luttes fratricides. Et la "gestion", ce serait plut?t une ?volution. Cordialement, Gabrielle --- thierry.guillermin at idestyle-tech.com a ?crit :

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Bonjour, et Cordialement

Avec mes excuses ----- R?achemin? par Thierry Guillermin/Idestyle/Idestyle-Tech le 14/03/2008 15:25 -----

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--- "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org> a ?crit :

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Ce soir bd du Temple. Un livre de t?moignages d'une rencontre de travail.

Bien amicalement

Jacques Siboni

-- Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/

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On Saturday March 15 2008, Gabrielle wrote:

Bonjour,

Finalement, ? lire le compte-rendu qu'en fait Jacques Siboni, ce bouquin m'int?resse peu.

Bonjour, Il est tr?s dommage conclure que ce livre est peu int?ressant ? partir du compte-rendu que j'en fais. En effet mon commentaire est partial et tr?s partiel. Ce que je dis de ce livre est une toute petite partie de la richesse de cet ouvrage. J'ai s?lectionn? seulement ce qui me rappelait Lacan tel que je l'ai connu. J'ai ainsi laiss? de cot? la plupart des approches th?oriques pour ne retenir que les t?moignages des rencontres avec Lacan. Et encore n'ai-je pas parl? des contr?les avec Lacan car je n'?tais pas en contr?le avec lui. J'ai laiss? notamment de cot? une bonne part de l'intervention de Safouan et tout le texte de Simatos pour n'y retenir que la pr?sentation physique et vestimentaire de Lacan, alors que son texte est un tr?s riche t?moignage de l'influence que Lacan a eu sur sa pratique. Bien amicalement Jacques -- Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/

Bonsoir Gabrielle, Bah!...h?r?tique... J'essaie pourtant, maladroitement peut-?tre (je vais arr?ter), de vous parler de l'absence de dogme ni de m?thode miracle ? propos de ce qu'a apport? Saint Jacques Lacan le freudien.... Ce que j'ai d'abord appris des analystes qui ont connus Lacan, des ann?es avant qu'un premier patient sonne ? ma porte, c'est que pour faire correctement notre m?tier, il s'agit de pouvoir rendre compte de notre pratique. Et ce sans complaisance, ni pour soi-m?me, ni pour les autres analystes. Ce que Lacan nous a transmis nous y aide et n'autorise pas la complaisance, voil? tout. Ce n'est pas une ?cole ou une chapelle, c'est dans le sens d'un apport pour l'?thique (m?me s'il est galvaud?, je l'emploie quand m?me) qu'il faut entendre tout cela. Je suis tent? d'ajouter: Ne pensez vous pas ? Amicalement Thierry Gabrielle <gimb345 at yahoo.fr> Envoy? par : lutecium-group-bounces at lutecium.org 15/03/2008 15:59 Veuillez r?pondre ? Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> A Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> cc Objet [Lutecium-group] RE : Re: RE RE : Tr : RE RE : Travailler avec Lacan lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, Puisque vous me citez, je me permets d'y revenir ... Ce n'est pas seulement ce c?t? transmission que je voulais ?voquer. Dans un autre post je crois, vous parliez du c?t? pratique de la clinique lacanienne, des outils que Freud n'aurait pas donn?s. Finalement, ? lire le compte-rendu qu'en fait Jacques Siboni, ce bouquin m'int?resse peu. Est-ce ? dire que les analystes qui n'auraient pas les m?mes pratiques ne savent pas faire surgir les signifiants ? OK, signifiant, par exemple, c'est un apport de Lacan, et il y en a bien d'autres. De l? ? en faire un fonds de commerce, des pratiques de Lacan, et de son charisme ? Melman, et les autres que vous citez, sont tous dans cette sph?re lacanienne. Entre eux, oui sans doute ils se parlent. Mais est-il possible de consid?rer Lacan comme un continuateur th?oricien de la psychanalyse, au m?me titre, apr?s Freud, que d'autres virant de la m?decine ? la philo. Lacan est-il vraiment une nouvelle racine ? Je n'y crois pas, en tout cas je n'ai pas encore trouv?, mais ce n'est pas vraiment mon probl?me non plus ... Il est possible que poser cette question, ici, soit consid?r?e comme h?r?tique... Cordialement, Gabrielle --- thierry.guillermin at idestyle-tech.com a ?crit :

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonsoir Liliane,

Nous sommes enti?rement d'accord. Je n'exclue aucune des lectures, bien au contraire! Ni celle de Freud avec Lacan ou Lacan avec Freud, qui repr?sente bien une continuit? chronologique et topologique du travail analytique, ni celle de Lacan en cartels et groupes de travail, y participant chaque semaine.

Je souligne la n?cessaire particularit? de l'ambigu?t? dans le travail analytique, Gabrielle posant la question de la difficult? introduite par Lacan dans la transmission de ses travaux et de la violence des r?actions de son entourage qui ont juste pr?c?d? et suivi sa mort.

Pas de dogme, pas de m?thode miracle. Son charme, encore bien actuel, ne tient pas dans une quelconque qualit? de gourou ni dans une excitation intellectuelle ? propos du paradoxe mais bien dans la mise au boulot sur notre pratique. Pendant les s?ances on se coltine, sans y penser (heureusement), la bande de moebius, la bouteille de Klein ou le noeud borrom?en, entre autres joyeuset?s. Ce n'est que lorsque l'on rend compte, entre analystes, que ces outils nous apportent leur ?clairage ? propos de l'ambigu?t?. Et c'est gr?ce ? cela que notre ?coute et nos interventions s'aiguisent, ? notre mode, oui, mais pas seuls.

C'est parfois violent, en permanence difficile, parce que c'est du manque dont on parle. Et il s'agit pour nous de tenir bon depuis longtemps, les col?res de Freud en t?moignent.

Amicalement Thierry

"Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>

Envoy? par : lutecium-group-bounces at lutecium.org 14/03/2008 18:54 Veuillez r?pondre ? Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; Veuillez r?pondre ? Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org>

A "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> cc

Objet Re: [Lutecium-group] RE RE : Tr : RE RE : Travailler avec Lacan

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Thi?rry, parmi les multiples possibilit?s que vous ?voquez de lire

Lacan il y en a une qui en tout cas pour moi compte beaucoup, c'est celle de le lire et de le relire avec Freud. Vous semblez exclure de ces multiples lectures celles qui se font dans les cartels d'analysants et d'analystes, car cela a ?t? quand m?me la grande trouvaille de Lacan de proposer ce mode de travail en tout petit groupe pas moins de trois, pas plus de cinq. Sans

doute connaissez-t-il la chanson de Brassens : "Quand on est plus de cinq ... "

C'est quand m?me l?, avec l'analyse et le contr?le que chaque analyste peut y r?inventer la psychanalyse, chacun ? sa fa?on. Cela me fait penser ? cette chanson de mon enfance " Savez-vous planter les choux, ? la mode, ? la mode, ? la mode de chez nous... alors peu importe comment on les plante, ce qui compte c'est que ce soit ? notre mode... Lacan l'appelle le "contingent", ce qui tout d'un coup cesse de ne pas s'?crire. Amicalement. Liliane.

----- Original Message ----- From: <thierry.guillermin at idestyle-tech.com> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, March 14, 2008 5:55 PM Subject: [Lutecium-group] RE RE : Tr : RE RE : Travailler avec Lacan

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Lacan nous a transmis des outils et des th?ories pr?cises qui nous permettent de rendre compte de notre pratique de fa?on plus ais?e que ceux transmis par Freud. Rendre compte ?tant la seule fa?on de travailler en tant qu'analyste: c'est ce qui permet notre ?thique. Ce qui est justement int?ressant c'est la difficult? pos?e par les multiples possibilit?s de lecture des th?ories lacaniennes. Sans cesse sur le m?tier... Et pas seulement du point de vue intellectuel mais surtout comme reflet de notre pratique.

Pourquoi transmissions principalement par oral? cela tient de la m?me d?marche: notes, transcription, r??criture, etc...chaque s?ance ou presque d'un groupe de travail sur un s?minaire de Lacan repose aussi sur cet ?cart, ce trou.

Les luttes entre psychanalystes, ?l?ves de Lacan, tiennent davantage aux difficult?s ?prouv?es par eux quant ? l'ambigu?t? de sa personnalit? ( Si vous me suivez, vous ?tes des moutons, si vous n'?tes pas d'accord, vous n'avez rien compris...) plut?t qu'? celle qu'il nous a l?gu? dans ces travaux. Mais... pas l'une sans l'autre...

La psychanalyse, elle, b?n?ficie toujours du questionnement sur sa pratique et sa th?orie ? condition pour nous d'?tre suffisament rigoureux. Charles Melman, Jacques-Alain Miller, G?rard Pommier, Alain-Didier Weil et tous les autres font tous un travail permanent qui nous est tr?s utile. Aujourd'hui, ? part un tr?s petit nombre d'irr?ductibles, les rencontres et les ?changes se font.

Pour nous autres, la violence de l'inconscient est prendre ? plein esprit pour produire. C'est notre cambouis d'artisan.

cordialement

Thierry GUILLERMIN

Gabrielle <gimb345 at yahoo.fr> Envoy? par : lutecium-group-bounces at lutecium.org 14/03/2008 16:32

=== message truncated === _____________________________________________________________________________ Envoyez avec Yahoo! Mail. La boite email la plus appreci?e au monde. http://mail.yahoo.fr _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

L'?thique du bien dire: c'est free mais c'est encore plus free si vous payez l'acc?s est gratuit les archives non-payants et gratuit si vous payez puis "ceci n'est pas une pipe" C'est dire... Stop Hernan

Date: Mon, 17 Mar 2008 21:46:12 +0100> From: gimb345 at yahoo.fr> To: lutecium-group at lutecium.org> Subject: [Lutecium-group] RE : RE RE : Re: RE RE : Tr : RE RE : Travailler avec Lacan> > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.> ---> Bonsoir,> > Tant mieux s'il ne s'agit pas de dogme !> Parfois l'impression quand m?me, sur internet, c'est> limit? bien s?r, que certains passent leur temps ?> d?cortiquer une phrase de Lacan comme un viatique.> Oui, c'est caricatural ...> J'arr?te aussi :-)> > Cordialement, Gabrielle> > --- thierry.guillermin at idestyle-tech.com a ?crit :> > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de> > Travail Lutecium.> > ---> > Bonsoir Gabrielle,> > > > Bah!...h?r?tique...> > > > J'essaie pourtant, maladroitement peut-?tre (je vais> > arr?ter), de vous > > parler de l'absence de dogme ni de m?thode miracle ?> > propos de ce qu'a > > apport? Saint Jacques Lacan le freudien....> > > > Ce que j'ai d'abord appris des analystes qui ont> > connus Lacan, des ann?es > > avant qu'un premier patient sonne ? ma porte, c'est> > que pour faire > > correctement notre m?tier, il s'agit de pouvoir> > rendre compte de notre > > pratique.> > Et ce sans complaisance, ni pour soi-m?me, ni pour> > les autres analystes.> > > > Ce que Lacan nous a transmis nous y aide et> > n'autorise pas la > > complaisance, voil? tout.> > Ce n'est pas une ?cole ou une chapelle, c'est dans> > le sens d'un apport > > pour l'?thique (m?me s'il est galvaud?, je l'emploie> > quand m?me) qu'il > > faut entendre tout cela. > > Je suis tent? d'ajouter: Ne pensez vous pas ?> > > > > > Amicalement> > Thierry> > > > > > > > > > > > Gabrielle <gimb345 at yahoo.fr> > > Envoy? par : lutecium-group-bounces at lutecium.org> > 15/03/2008 15:59> > Veuillez r?pondre ?> > Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > > <lutecium-group at lutecium.org>> > > > > > A> > Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > > <lutecium-group at lutecium.org>> > cc> > > > Objet> > [Lutecium-group] RE : Re: RE RE : Tr : RE RE :> > Travailler avec Lacan> > > > > > > > > > > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de> > Travail Lutecium.> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.> > ---> > Bonjour,> > > > Puisque vous me citez, je me permets d'y revenir ...> > > > Ce n'est pas seulement ce c?t? transmission que je> > voulais ?voquer.> > Dans un autre post je crois, vous parliez du c?t?> > pratique de la clinique lacanienne, des outils que> > Freud n'aurait pas donn?s.> > > > Finalement, ? lire le compte-rendu qu'en fait> > Jacques> > Siboni, ce bouquin m'int?resse peu. Est-ce ? dire> > que> > les analystes qui n'auraient pas les m?mes pratiques> > ne savent pas faire surgir les signifiants ?> > OK, signifiant, par exemple, c'est un apport de> > Lacan,> > et il y en a bien d'autres. De l? ? en faire un> > fonds> > de commerce, des pratiques de Lacan, et de son> > charisme ?> > > > Melman, et les autres que vous citez, sont tous dans> > cette sph?re lacanienne. Entre eux, oui sans doute> > ils> > se parlent. > > > > Mais est-il possible de consid?rer Lacan comme un> > continuateur th?oricien de la psychanalyse, au m?me> > titre, apr?s Freud, que d'autres virant de la> > m?decine> > ? la philo. > > Lacan est-il vraiment une nouvelle racine ? Je n'y> > crois pas, en tout cas je n'ai pas encore trouv?,> > mais> > ce n'est pas vraiment mon probl?me non plus ...> > > > Il est possible que poser cette question, ici, soit> > consid?r?e comme h?r?tique...> > > > Cordialement, Gabrielle> > > > > > --- thierry.guillermin at idestyle-tech.com a ?crit :> > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de> > > Travail Lutecium.> > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.> > > ---> > > Bonsoir Liliane,> > > > > > Nous sommes enti?rement d'accord.> > > Je n'exclue aucune des lectures, bien au> > contraire!> > > Ni celle de Freud avec > > > Lacan ou Lacan avec Freud, qui repr?sente bien une> > > continuit? > > > chronologique et topologique du travail> > analytique,> > > ni celle de Lacan en > > > cartels et groupes de travail, y participant> > chaque> > > semaine.> > > > > > Je souligne la n?cessaire particularit? de> > > l'ambigu?t? dans le travail > > > analytique, Gabrielle posant la question de la> > > difficult? introduite par > > > Lacan dans la transmission de ses travaux et de la> > > violence des r?actions > > > de son entourage qui ont juste pr?c?d? et suivi sa> > > mort.> > > > > > Pas de dogme, pas de m?thode miracle. Son charme,> > > encore bien actuel, ne > > > tient pas dans une quelconque qualit? de gourou ni> > > dans une excitation > > > intellectuelle ? propos du paradoxe mais bien dans> > > la mise au boulot sur > > > notre pratique.> > > Pendant les s?ances on se coltine, sans y penser> > > (heureusement), la bande > > > de moebius, la bouteille de Klein ou le noeud> > > borrom?en, entre autres > > > joyeuset?s.> > > Ce n'est que lorsque l'on rend compte, entre> > > analystes, que ces outils > > > nous apportent leur ?clairage ? propos de> > > l'ambigu?t?. Et c'est gr?ce ? > > > cela que notre ?coute et nos interventions> > > s'aiguisent, ? notre mode, oui, > > > mais pas seuls.> > > > > > C'est parfois violent, en permanence difficile,> > > parce que c'est du manque > > > dont on parle. Et il s'agit pour nous de tenir bon> > > depuis longtemps, les > > > col?res de Freud en t?moignent.> > > > > > Amicalement> > > Thierry > > > > > > > > > > > > > > > > > > "Liliane Fainsilber"> > <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>> > > > > > Envoy? par : lutecium-group-bounces at lutecium.org> > > 14/03/2008 18:54> > > Veuillez r?pondre ?> > > Liliane Fainsilber> > <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>;> > > Veuillez r?pondre ?> > > Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > > > <lutecium-group at lutecium.org>> > > > > > > > > A> > > "Groupe de travail pour la psychanalyse> > lacanienne" > > > <lutecium-group at lutecium.org>> > > cc> > > > > > Objet> > > Re: [Lutecium-group] RE RE : Tr : RE RE :> > Travailler> > > avec Lacan> > > > > > > > > > > > > > > === message truncated ===> > > > _____________________________________________________________________________ > Envoyez avec Yahoo! Mail. 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