Bonjour Bruno, sur la question du voyeurisme, je dirais que peut-?tre tout d?pend des signifiants pulsionnels qui sont pr?valents pour chaque sujet, pour les uns, l'objet pr?valent est le regard, mais pour d'autres c'est la voix ou le sein, sans compter l'objet anal. Mais il me semble que ce que tu sugg?res c'est la possibilit? m?me de la sublimation ? partir de chacun de ces objets. Passer d'un champ ? un autre rel?verait alors de ce m?canisme. Mais on peut se poser la question de ce que fait Freud quand il explore le champ de l'ethnographie avec Totem et tabou. Je me demande s'il ne fait quand m?me pas comme Lacan, ? savoir l'exploration d'un champ ext?rieur ? la psychanalyse, pour y faire en d?finitive retour, car qu'est-ce qu'il n'y met quand m?me en ?vidence, le d?sir de la mort "du p?re de sa pr?histoire personnelle" et aussi, pour la question du totem, ce qu'il en est de la phobie avec le choix de l'animal phobique. Par rapport, ? cette fonction du dilettantisme si Freud le d?finit comme qualifiant un analyste/analysant explorant un autre champ que le sien, je ne vois pas bien, comment il concernerait le d?sir de l'analyste, parce qu'il me semble, que l'analyste ne le met en jeu que dans le cadre strict de la cure donc avec les analysants. Ailleurs, il ne peut parler et ?crire en tant qu'analysant. Qu'est-ce que tu en penses ? Mais peut-?tre, par contre peut-il s'agir du d?sir de devenir analyste, ce qui est diff?rent. Liliane. ----- Original Message ----- From: "BdF" <bdf at deflorence.com> To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, November 02, 2008 6:35 PM Subject: Re: [Lutecium-group] une passe-muraille, la psychanalyse ? lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Liliane, de ta r?ponse ? JFD, je retiens "Le tout c'est de savoir avec quelle pertinence." (? propos de l'utilisation des concepts analytiques dans d'autres champs voisins). Si l'analyste ne s'autorise que de lui m?me, ne pourrait-on dire alors alors que l'analysant ne s'autorise que des transferts qui auront pu avoir lieu entre lui et son analyste. Il n'est plus simple voyeur "? la porte de la chambre de ses parents" (Ferenczi). Il est pass? d'un voyeurisme disons passif, et donc angoissant, ? un voyeurisme disons actif, ce qui lui permet de prendre l'initiative. Il n'a pas franchi la muraille de son narcissime, il l'a "d?-b?tie", brique par brique. Quant aux dilettantes dont la "seule ambition consiste ? montrer le chemin aux sp?cialistes...", ne s'agit-il pas d'un d?sir d'analyse qui point le bout de son nez? === BdF www.deflorence.com www.jackandbruno.com === _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group