Bonsoir Emmanuel, Et bien figure-toi, j'ai un sentiment de regarder le revers du m?me sympt?me l?. Au risque de provoquer le m?pris des connaisseurs ici pr?sent(e)s, mon impression personnelle de ses oeuvres ressemble vaguement ? celle de David quand il parle du cot? "insoutenable" au regard des ar?nes lyonnaises. Ce que nous savons et d?couvrons sur l'hyst?rie f?minine, qui nous a ?t? si somptueusement pr?sent?e (Pompidou), nous renvoie toujours vers la peur archa?que de conna?tre le lieu exacte de notre conception. Je me souviens ton opposition de l'?poque (Henri Ey) ? mon id?e que la femme repr?sente le R?el car poss?de ce lieu. Et pourtant, le caramel lyonnaise a cela comme but - le d?fi rat? d'avance, vieux comme sommeil, et non pas moins tentant pour autant - vaincre cette m?me peur. Pour cette raison, malgr? le rejet personnel, je lui accorde ma triste compr?hension... Natalia Milopolsky-Costiou 6, rue de Savoie, 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99 --- En date de : Dim 8.6.08, Emmanuel Bing <bing at club-internet.fr> a ?crit : De: Emmanuel Bing <bing at club-internet.fr> Objet: [Lutecium-group] Re : Re : les diff ? rents registres Imaginaire et R ? el ?: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Date: Dimanche 8 Juin 2008, 19h56 lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Ben oui... Pourquoi ? EB Le 8/06/08 13:42, ? Natalia Milopolsky-Costiou ? <namicost at yahoo.fr> a ?crit notamment : > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > Quelqu'un parmi vous - a-t-il(elle) visit? l'exposition de Louise > Bourgeois ? Paris? > > Natalia Milopolsky-Costiou > 6, rue de Savoie, 75006 Paris > 01 44 41 01 43 > 06 80 10 41 99 > > --- En date de : Sam 7.6.08, Augustina <augustina.b at free.fr> a > ?crit : > > De: Augustina <augustina.b at free.fr> > Objet: [Lutecium-group] les diff?rents registres Imaginaire et R?el > ?: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > <lutecium-group at lutecium.org> > Date: Samedi 7 Juin 2008, 9h57 > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > ---Danielle, > > > L'objet du mail ? Il y a actuellement ? Lyon une "exposition" de > 27 cadavres > (donc s'agit du R?el) ? la Sucri?re (Lyon). > Sous couvert scientifique, ils exposent de vrais morts, suivant la technique > de Hagen, la plastification. > http://www.lyoncapitale.fr/index.php?menu=08&KEYWORDS=SucriXX08re > > vid?o : > http://www.lyoncapitale.fr/index.php?menu=12 > > Un dingue le "docteur von Hagen" s'amuse ? mettre en sc?ne des > cadavres qu > il plastifie... (il passe 1500 heures pour chosifier des individus) > http://www.liberation.fr/actualite/monde/221721.FR.php > > Non seulement l'origine des cadavres est douteuse, il s'agit la plupart > du > temps de prisonniers, dont certains ont ?t? > exhib?s (une balle dans la t?te, ou la t?te, membre manquants...), mais il s > agit de vrais corps humains qui sont l? exploit?s... (?corch?s, > ?ventr?s)... > > mis en sc?ne en train de nager le crawl ou de jouer aux cartes, faire du > v?lo... > > Je ne suis ni choqu?e, ni indign?e, je suis perplexe quant ? la banalisation > de l'acte ici ou ailleurs > ce qui m'interesse, c'est d'analyser l'acte et non de porter un > jugement > moral. > > http://blogsimages.skynet > be/images/002/701/497_622c26e566ff758c56e265118336174c.jpg > > Je ne pense pas non plus que l'on puisse comparer le travail d'un > J?r?me > Boch qui comme tout oeuvre d'art est une "repr?sentation" du > r?el (I,R) > avec ce que fait Hagen ou ces scientifiques (expo ? lyon) car cela ne se > situe pas sur le m?me registre o? il ne s'agit pas d'une > repr?sentation mais > d'une pr?sentation (je dis, moi, une > exhibition perverse) qui am?ne du cot? de l'horreur plutot que vers un > ?merveillement comme c'est le cas de Beaucoup d'oeuvres d'art. > > quant ? vos histoires de cannibalisme ou de J?sus je vous les laisse. > bonne journ?e > bien ? vous lire > augustina > > > -------Message original------- > > De : notert > Date : 06/06/2008 23:36:23 > A : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > Sujet : Re: [Lutecium-group] Re : R ? f. : Re : Tr : Sucri ? re plutot am ? > re ce mail suivait le tien > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > > ____________________________________________________________ > > bonsoir Emmanuel, et Augustina (am?re), > je n'ai pas bien "compris" l'objet du mail, le titre > "sucri ?re ...am > ? re..." faut-il y entendre une errance de lien ou Herr? > > d?saveu ou d?ni me relie assez bien au sujet: l'?corch? fait encore > des horreurs. > longtemps l'Eglise a interdit les ?tudes anatomiques sur les morts et > cela a fait reculer la science, l'autopsie interdite. > l'autre association d'id?e qui m'est venue aussitot devant ce flux > de > mails sur une liste qui d?p?rissait est: Orvietto. > peu de temps apr?s avoir ?t? piqu?e par le virus de la psychanalyse, > entendons ma propre analyse, Signorelli m'a fait faire le voyage en > Italie comtempler det enfer qui avait fait r?fl?chir Freud dans le > train du retour. que des squelettes et cadavres en jouissances > diverses et contrari?es, le sexe toujours le sexe qui est fustig? par > le partennaire de Freud dans le train, atteint de la syphyllis, sans > ?a la vie ne vaut pas la peine, dit-il, en parlant d'un de ses > "patients". Voil? comment "s'oublie" et se recompose > ce mot: un nom > propre vous manque et le Herr commande: Signorelli ! > > l'autre association d'image, qui m'est venue ? l'esprit, est > cette > anamorphose dans le tableau des ambassadeurs dont Lacan fait grand > cas, une t?te de mort en forme d'ovni, en bas de ces "vivants" > qui > pontifient sur le monde. > > autrement dit l'esquisse envoy?e ici m?me, ces ?corch?s qui semblent > boire un coup avec un pseudo vivant, je dis pseudo car ? part la > repr?sentation il est tout aussi mort que les autres plastifi?s, m'a > fait penser ? ce tableau de Bonnard, VAngogh, non je me trompe le nom > m'?chappe, mais ? l'?poque il avait beaucoup choqu? de > repr?senter > une sc?ne trivial de bar, et des ?tres somme toute pas dignes d'?tre > repr?sent?s, des hommes du commun entrain de boire un coup, avec un > coup de pinceau qui n'?tait pas digne de la doxa. je m'en veux un peu > de ne pas retrouver l nom de ce peintre impressioniste l? ? l'instant. > > pour les associations qui me sont venues, et je vous parle pas de mes > souvenirs/?motions personnel(le)s d'anatomopathologie ant?rieures ? > ma rencontre avec la psychanalyse, oui je pense que cet artiste > (Hagens ?) est digne d'int?ret, d'ailleurs il a suscit? une belle > discussion ici. > je ne crois pas que la psychanalyse doit se prononcer sur ce qui est > ou non de l'art, mais je sais que l'art est l'endroit o? se > rencontre > la d?nonciation du r?el, et que cela "choque", parfois fait > horreur, > comme ce b?uf ?corch? et mis en croix de Caravage. > > j'ai ressenti lors de ce voyage en Italie cette m?me horreur devant > les autels avec vitrine de macchab?s saints, ? peine momifi?s, ? > hauteur de regard d'enfant. d'ailleurs j'avais rapport? en petit > topo > en questionnement cette "odeur de saintet?" que dit l'?glise > pour les > cadavres saints. > > autrement dit je m'?tonne de nos doctes horreurs, comme si plastifier > les "?corch?s" serait un r?dibitoire art ? notre ?poque de > l'imagerie > dans tous ses ?tats. la repr?sentation graphique et en peinture > n'aurait pas la m?me opprobre. > > ma critique pour ce que j'ai aper?u, est qu'il ne s'agirait que > de > corps masculins, si vous avez vu cette exposition me le confirmeriez > vous? en mati?re de repr?sentation anatomique, il y a plus d'ironies, > plus de peaux qui subsiste, d'une main l'?corch? ?carte sa > poitrine, > ou la femme nous lance un regard d?sabus? au dessus de son ?paule > d?charn?e qui montre son dos fait de cotes ? vif. > > l? il ne garde pas cet aspect de clin d'?il du "vivant" mais > nous > restituons par des mots cette peau qui leur fait d?faut, oui cela > nous orripile de voir ce qui est d?pec?. mais ?a nous emp?che pas > d'aimer la chair. > > merci Augustina de ce pr?cieux apport de notre horreur du > cannibalisme. m?me en peinture plastique 3D (oui j'ai pens? aussi au > radeau de la m?duse!). > > bon app?tit ! > D. > PS, ? propos de peinture et de ma question, ce Hagen fait-il aussi > (re)pr?sentation de corps f?minin, j'ai pens? ? Lucian Freud et sa > mod?le favorite, d'ailleurs son ami Bacon prignait bien des > squelettes atroces de papes vagissant en cadavres ornement?s. ci > joint Freud: > > > ____________________________________________________________ > > Le 6 juin 08 ? 18:09, Emmanuel Bing a ?crit : > > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > > --- > > Bonsoir Augustina, > > > > ?a me fait quelque peu r?fl?chir ; il y a une dimension de > > fascination, une > > fascination brutale, non m?diatis?e. C?est l? l?indice du r?el. > Et > > l?absence > > d?art, d?ailleurs. Il y a une s?duction. Mais le manque d?art ne > se > > questionne que d??tre ? une limite, et la fronti?re, littorale, est > > fluctuante. Je crois qu?il y a une r?elle diff?rence entre la > > monstration de > > Hagens et ce qui semble ici ?tre ? la fois un p?le plagiat, une > > entreprise > > de r?cup?ration commerciale, et un mensonge puisqu?il me semble avoir > > entendu des arguments de type ?ducatif pour ce non-Disneyland de la > > mort. > > L??uvre malsaine de Hagens peut attirer bien des foudres, mais > > quelque chose > > se dit de son obsession personnelle, fondamentale. Ici, cette > > dimension > > n?est pas pr?sente. Que reste t-il ? > > > > Je me souviens d?un des ?l?ments de l?affaire d?Outreau. Delay, > le > > mari de > > Mme Badaoui, enfermait dans un placard une collection de t?tes de > > mort, > > qu?il allait voler dans les cimeti?res (je crois que c?est apparu > > dans les > > paroles des enfants, t?as d?j? vu une t?te de mort). Trier le vrai > > du faux > > dans cet entrelacs n?est pas facile, mais cet ?l?ment a exist? dans > > les > > discours tenus (le d?tail, avec quelques autres tout aussi > > morbides, a fait > > long feu dans la presse, pour cause de fascination du couple > > Burgaud/Badaoui). Ici, la limite est franchie. Dans le cas de > > l?exposition > > de Lyon, ce qui est remis en question n?est pas tant l?existence de > la > > limite que sa place, ce qui va dans le sens du d?saveu. Mais il me > > semble > > que s?y m?le ?galement le d?ni (qui remet en cause l?existence de > la > > limite). > > > > Autrement dit, s?il y a d?saveu, ce n?est pas sans d?ni. > > EB > > > > > > Le 6/06/08 09:34, ? Augustina ? <augustina.b at free.fr> a ?crit > > notamment : > > > >> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > >> --- > >> > >> bonjour Emmanuel, > >> > >> > >> > >> Je pense plus ? un d?saveu : dans la mise en sc?ne de ces > individus > >> transform?s en objets inanim?s par Hagen, > >> > >> des cadavres en train de nager le crawl, jouant aux cartes... le > >> "On ne sait > >> jamais" est de mise. > >> > >> Il me semble que cela va au-del? d'un d?ni de la mort dans ces > >> mises en > >> sc?nes, non ? > >> > >> Ce pourquoi je ne parlerai pas d'expositions artistiques mais > >> d'exhibitions > >> qui tendent plus vers un d?fi, > >> > >> un je vous mets au d?fi de ne pas jouir ? cet endroit... > >> > >> > >> > >> bien ? vous lire > >> > >> augustina > >> > >> > >> > >> > >> > >> -------Message original------- > >> > >> > >> > >> De : Emmanuel Bing > >> > >> Date : 04/06/2008 18:01:05 > >> > >> A : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > >> > >> Sujet : [Lutecium-group] Re : Tr : Sucri ? re plutot am ? re ce > >> mail suivait > >> le tien > >> > >> > >> > >> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > >> > >> --- > >> > >> > >> > >> ____________________________________________________________ > >> > >> > >> > >> Monstration obsc?ne du r?el. Ce qui me semble plus obsc?ne encore, > >> c?est le > >> > >> refus d?admettre l?existence de Hagen en tant qu?artiste, et > donc, > >> > >> finalement, un plagiat d?sastreux et minable, d?une ?uvre par > >> ailleurs > >> > >> discutable en tant que telle, dans la mesure o? la mise ? > l?arr?t > >> de la > >> > >> mort, fig?e dans le d?ni, semble bien pervertir le regard. > >> > >> EB > >> > >> > >> > >> > >> > >> Le 4/06/08 12:59, ? Augustina ? <augustina.b at free.fr> a ?crit > : > >> > >> > >> > >>>> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail > >>>> Lutecium. > >> > >>>> --- > >> > >>>> > >> > >>>> > >> > >>>> > >> > >>>> -------Message original------- > >> > >>>> > >> > >>>> De : > >> > >>>> Date : 03/06/2008 14:42:24 > >> > >>>> A : BOURRELLY Augustina <mailto:augustina.b at free.fr> > >> > >>>> Sujet : Sucri?re plutot am?re ce mail suivait le tien > >> > >>>> > >> > >>>> > >> > >>>> > <http://www.incredimail.com/index.asp?id=101275&amp;rui=102813381&...; > >> > >>>> > >> > >>>> _______________________________________________ > >> > >>>> A question? click Help-Me at lutecium.org > >> > >>>> Lutecium-group mailing list > >> > >>>> Lutecium-group at lutecium.org > >> > >>>> > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> ____________________________________________________________ > >> > >> > >> > >> _______________________________________________ > >> > >> A question? click Help-Me at lutecium.org > >> > >> Lutecium-group mailing list > >> > >> Lutecium-group at lutecium.org > >> > >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >> > >> > >> > >> > >> > >> _______________________________________________ > >> A question? click Help-Me at lutecium.org > >> Lutecium-group mailing list > >> Lutecium-group at lutecium.org > >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > > -- > > Emmanuel Bing > > > > ? Paris : > > RdC. - Entr?e D > > 5 rue Tiphaine > > 75015 Paris > > 01 45 79 63 26 > > > > dans la Brie : > > La grange aux d?mes > > 1 rue du 11 novembre > > 77540 Voinsles > > (Rozay en Brie) > > 01 64 07 75 57 > > > > http://www.scytale.fr > > http://www.atelier-bing.com > > http://www.psychanalyse-77.com > > > > _______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > > ____________________________________________________________ > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group__________... > ___________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > _____________________________________________________________________________ > Envoyez avec Yahoo! 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