bonjour, bon, je ne suis pas analyste, mais je me permets de reprendre le fil ici, parce que ?a me parle, et donner un peu mon v?cu dans ce domaine ? travers deux exp?riences tr?s diff?rentes. La premi?re : chef de choeur amateur d'une petite chorale rurale. Pas d'enjeu, si ce n'est chanter pour la maison de retraite, les enfants des ?coles, quelques associations, et des concerts amicaux avec d'autres chorale. Les choristes ont le trac, moi aussi. Je les vois comme des enfants, ils ont besoin de savoir "alors, c'?tait comment ?" d'un air inquiet. Il y a toujours l'?ternelle insatisfaite qui dit "c'?tait pas g?nial" qui a toujours dit qu'elle a eu de la chance d'avoir des enseignants exigeants et qui reporte son exigence surmo?que sur le groupe. J'ai remarqu? que certains guettaient mon expression de visage, et quand il voyaient le plaisir manifeste que j'avais lors de certains morceaux, alors ils sont contents. Je ne sais pas, mais en formation, le facteur plaisir et ?mionnel est toujours intervenu avant la technique proprement dite. Mais je ne suis pas pass?e par une formation universitaire. Mais en m?me temps, je sens bien que ce plaisir ne vient pas sans une maitrise technique et qu'il faut un retour, tout au moins sonore, un feed-back, lorsque les voix sont ajust?es, ce qui permet, ? l'?coute, le plaisir associ?, et la recherche de ce qui va provoquer cela. Mais cela passe aussi par l'oreille de l'animateur qui valide ou non ce son dans ce que lui souhaite aussi. L'?valuation me semble ? ce niveau l?. Des exercices techniques pr?cis viennent parfois am?liorer le son (meilleure ma?trise du souffle, positionnement de la voix dans le palais) et exp?rimenter ce qui va parfois ?tre trouv? fortuitement en r?p?tition. L? aussi l'?valuation intervient. Deuxi?me exp?rience, les cours particuliers. Je passe dans les famille et suis pay?e par les parents pour aider l'enfant ? progresser. Attente de r?sultats. PRession nouvelle sur l'enfant. L'argent ici intervient. Mais une chance aussi, enfin je prends cela dans ce sens. ? deux, dans une pi?ce o? l'?l?ve se sent bien, hors de la classe o? il est en ?chec, le seuil proximal de d?veloppement permet une r?ussite possible dans cet espace l? (compr?hension, ma?trise de certaines techniques qui sont ?valuables de fa?on objectives comme des comp?tences aquises, approbation du regard de l'enseignant). Les notes ne suivent pas toujours malheureusement. Mais ils ont r?ussi certaines choses et l'objectivent. J'ai eu aussi des ?checs,des ?l?ves qui se sont ferm?s et qui ont refus? mon aide et la demande des parents de r?ussite. Si l'argent cr?e une dette et une pression, cela donne aussi de la valeur ? l'enfant, quand les parents n'ont pas le temps d'assurer le suivi scolaire, ils payent quelqu'un pour cela. Quelqu'un qui n'a pas forc?ment besoin de la r?paration des notes de l'enfant. ?a compte dans le transfert de travail aussi. L? aussi, j'essaie d'y associer le facteur plaisir. Ce n'est pas ?vident. Le c?t? ludique de ce qui les a tenu longtemps en ?chec n'est pas forc?ment ?vident. mais j'y crois beaucoup. Je sais qu'il me faut travailler aussi sur la demande que je peux avoir pour que l'enfant ait de bonnes notes aussi. Me d?tacher de cela. Ne pas attendre ces notes comme une validation de mon travail. bon, voil? p?le m?le ce que tout cela m'?voque et que je souhaitais partager au groupe. Merci de ce sujet qui me parle et bonne soir?e Agn?s BdF a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Quelques r?flexions pour Miss Natalia:
Est ce que le noeud de ce symptome ne se situerait pas du c?t? du regard (au sens psychanalytique), plut?t que de celui de la note ? Question que je me pose apr?s 3 ans de fac de musique, durant lesquelles mes camarades et moi avons du non seulement r?diger de m?moires mais aussi, reguli?rement, donner des r?citals, parfois not?s, parfois non, avec un public al?atoire (amis ?tudiants, parents, connaissances, ?trangers), mais jamais hostile.
J'ai vu des amis ?tudiants, tr?s bon musiciens, normalement sur d'eux m?mes, vomir quelques minutes avant un r?cital (en solo), ou bien monter sur sc?ne blancs comme des linceuils, le dos raide, comme montant ? l'?chafaud, massacrant leurs morceaux ? cause de leur nervosit?, alors que pendand les r?p?titions, tout s'?tait bien pass?.
Glenn Gould (pianiste canadien des ann?s 60) r?soud ce probl?me (le public n'attend qu'une chose, que je me casse la figure) en quittant la sc?ne pour se consacrer aux enregistrements en studio. S'il d?rape, il refait un prise, et colle le tout bout ? bout.
Sa remarque renvoie ? la part de sadisme qui peut exister chez un auditeur (public g?n?ral ou examinateur): r?ussir, recevoir les applaudissements, les bonnes notes, n'est ce pas aussi r?ussir ? ne pas se casser la figure? Temoin l'?moi, donc une certaine jouissance, qui saisit le public lorsque "?a rate". Gould casse le jeu en refusant d'y participer.
Les ?tudes sont payantes au Royaume-Uni (sauf si vous ?tes issu d'une famille pauvre), ?1250 par an, ?3000 depuis cette ann?e. L'?tudiant dont les parents ont pay? les cours est donc porteur d'un investissement minimal de ?9000 (3 ann?s pour le diplome). Se sent-il sur/sous-?valu?? Que repr?sente cette dette, en plus de "la dette" parentale normale? Lorsque ?a rate, s'agit-t-il d'un vrai ratage ou d'un succ?s ? l'envers(r?ussir a rater)? Quel est la nature de ce contrat: on te paye tes ?tudes DONC tu dois les r?ussir? Trop nourri, l'etudiant repond-t-il par une manifestation l'anor?xie (mauvaises notes)?
En ce qui me concerne, j'ai toujours un peu de trac/d'angoisse avant de monter sur sc?ne: la salle sera-t-elle pleine ou vide? Mon tabouret est il bien positionn? que je n'en tombe pas? Le couvercle du piano ne risque-t-il pas de se rabattre? Ai-je amen? la bonne partiton? etc... Pas tr?s rationelles ces petites peurs. Pourtant, ce que je constate, d?s que je me dirige ver le piano, tout cela disparait, comme si je m'?tais d?shabill? (haha). Je rate une note? Eh bien je la rate, et je continue. Je n'arrive pas ? faire le ff que j'avais l'intention de faire pour ce passage? Pareil, j'enchaine la mesure suivante. Que repr?sente pour moi une fausse note? Je n'en sais rien, je l'entends, certes, mais je ne m'y arr?te pas. Pour mes camarades tortur?s d'angoisse, que represente-elle? Elle peut provoquer beaucoup de larmes, de col?re et de d?pit. Affaire ? suivre, mais comme je ne suis pas analyste...
Pratiquement pas de soutien ? la fac pour ces questions. Nous avons eu, en premi?re une ann?e, une discussion g?n?rale sur le trac, qui a consist? en ?change de "trucs/recettes" contre le trac. Quant aux causes, rien. Il y a pourtant des conseillers ?ducatifs pour le trac des examens, l'organisation du travail, la procrastination, etc... Pour le jeu musical en public, rien, silence, tr?s lourd. Pas m?me l'ombre d'une suggestion qu'il pourrait s'agir d'autre chose. Rares sont les musiciens qui en parlent, d'ailleurs, ?a ne s'avoue gu?re. J'ai vu mon meilleur camarade (pianiste) pleurer de d?pit dans les bras de sa copine, apr?s qu'il ait rat? de bout en comble un r?cital (qui n'etait pas not?), ? cause de son extr?me nervosit?. Quelques mois plus tard, alors que j'?voquais cet incident, il d?niait fortement avoir pleur?. Je v?rifie avec sa copine, mon souvenir ?tait bien exact. Je n'ai pas insist?. === BdF www.deflorence.com www.myspace.com/jackandbruno === -----Original Message----- From: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of Natalia Milopolsky-Costiou Sent: 16 June 2007 18:18 To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: [Lutecium-group] Evaluation
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chers coll?gues et amis,
J'aimerai vous proposer un sujet qui me pr?occupe depuis quelque temps au fil de mon travail avec les enfants et adolescents, et dont les cons?quences transparaissent logiquement dans les cas adultes. C'est la question de bonne-mauvaise note ? l'?cole et l'angoisse que cela engendre. J'observe de plus en plus les ?tats psychiques inqui?tants m?me chez les tout petits ? propos de l'obligation de r?ussir ? l'?cole, jusqu'aux v?ritables signes de d?pression suite au moindre ?chec. Un petit gar?on est capable de perdre sommeil et app?tit, d'avoir des troubles somatiques ? force d'avoir peur de d?cevoir les parents et ?tre puni, et ce n'est qu'un exemple... Puisque dans cette analyse je m'appuie sur mon exp?rience dans plusieurs pays, je ne peux pas m'emp?cher de situer le probl?me plut?t en France. Qu'en penser vous?
Natalia
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