Je crois que le poete peut envisager la langue sur un plan de distance et c'est la paranoia de la mesure, du lointain et c'est l'hysterie du toujours trop proche, ou sur le plan d'une premonition de la mort expression magique, etrange, et fascinee de la nevrose. Exemple: Phobie pour des attributs tabous, comme les oiseaux, le(s) (plumes) de paon etc... peuvent etre interprette comme une angoisse de mort, mais on enleve pas l'angoisse par la parole mais par l'action, qui peut etre une parole heuristique et performatrice. Il se pourrait que ces phobies soeint l'expression du deuil d'un fantasme de l'enfance, d'un voeu qui ronge les sangs et envahi le psychisme. Celui de faire parti d'une troupe de cirque. Et faire de la voltige aupres des chevaux bien sur. Ainsi le nevrose recommence toujours. Le paranoiaque jamais il ne cesse. Et l'hysterique travaille quelque fois. alors je suis d'accord avec Kika et avec JFD dont je m'inspire, c'est dans les rapports de temporalite et de structure entre ces divers ellements. Et il en manque un, mais de taille, la perversion, dont on pourrait dire affectueusement: La perversion ne travaille pas. Quelque soit l'acte poetique declare, il tisse sa toile entre les quatre ondoyements pour faire naitre une creation qui est l'elaboration d'une solution nouvelle dont l'usage echappe a son createur. Et que ce soit un acte entierement egoiste ne doit pas poser de difficulte puisqu'il sa'git de vivre et d'en temoigner. La sublimation, n'est que le nom deguise de la frustration, celle de ceux qui n'ose pas vivre, celle de ceux qui n'osent pas comprendre. Et si on temoigne de cette vie, c'est parce qu'elle nous deborde, qu'elle est bien plus qu'une tete, un coeur, un sexe, une poitrine, et nous le savons tous. Elle est de tous ces liens, ceux qui vont etres choyes, et qu'il en faudra choyer toujours d'autre pour ne pas enterrer ces reves d'enfances et devenir ce qu'on a reve d'etre. C'est a dire pas des copieurs ou des recopieurs, mais des createurs, puisque la difference est difficile a faire de toute facon. On nous a appris a l'Universite a etre humble, vous les avez trouve humbles vous, vos professeurs? A par l'exeption, et encore elle est pesante. Vous disposez d'outils puissants pour voir des choses de la vie. Pourquoi ne pas echanger autours de ca, autours de choses qui vous concernent, plutot que sur des livres, il s'en publie 600 par jour, enfin je dis ca, mais je trouve les livres absolument delicieux...mais le probleme d'y appliquer des theorie littaire est le suivant: bon j'ai essaye pendant une heure de retrouver la reference d'un philologue balte pour appuyer mes idees, mais la verite est que j'en ai plus aucune(s). Cordialement, Sven Noordman Jean-fran?ois Doucet <jeanfd at ulrik.uio.no> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Merci de votre email : je viens de lire et d' annoter ce texte de Liliane sur les souffrances du jeune Werther de Goethe qui me concerne dans la mesure o? il est affirm? que "Le m?canisme de la cr?ation po?tique est le m?me que celui des fantasmes hyst?riques" Lorsque j' essaye de comprendre, je rapproche "les m?canismes de la cr?ation po?tique " de la fonction po?tique attribu?e par R. Jakobson ? une fonction du langage ( Conative, Connotative etc ) , fonction que j' avais essay?e de rep?rer dans un essai de dialogue sur le processus cr?atif pour l'Universit? Virtuelle. ( Le compte rendu de cette ann?e d' enseignement est disponible sur simple demande ). Cette fonction po?tique d' ailleurs est ? mettre en relation avec "la concat?nation r?ussie" de J. Lacan que je comprends un peu comme un kal??doscope de mots que le po?te r?ussirait ? agencer par "concat?nation" ( en secouant tr?s fort les mots pour voir ce qui en sort ). Or lorsque j' essayais de caract?riser la fonction po?tique des ?changes, je m'int?ressais aux m?taphores qui apparaissaient au cours du dialogue. De toute ?vidence, j'?tais loin de la piste indiqu?e par S. Freud de la cr?ation po?tique semblable, par son m?canisme, ? celui des fantasmes hyst?riques. Pour ma gouverne d' ailleurs, j' avais catalogu? les fantasmes en 3 cat?gories par leur position par rapport au corps du sujet : si les fantasmes envahissent le corps, c' est l' hyst?rie, s'ils envahissent le mental c' est la n?vrose obssessionnelle et s'ils sont attribu?s ? la r?alit? ext?rieure c' est la parano?a. Pour dire que je me rep?re assez mal dans l' analogie freudienne de la cr?ation po?tique et de l'hyst?rie. Si donc vous aviez des lumi?res ? ce sujet, je parviendrais sans doute ? plus de claret? dans la compr?hension de la cr?ation bien cordialement Jean-francois Doucet
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---Liliane, le malaise de la civilisation s'origine de quoi? vous avez mis une image qui est si ?loquente: la femme sourrit ayant un enfant su?ant chacun de ses seins (et pour la vulve?, on pourrait de demander)... la jouissance est presque palpable... de la femme et des enfants, qui ont presque des ailes, tant le plaisir est ?videmment ressenti...
et les d?tails parlent d'une chaleur ?rotique... les couleurs le traduisent tr?s bien...
et puis, ? cot? de cette c?ne ardente, il y un petit gar?on qu'on pourrait dire "soubass?", au niveau de la r?alit?, assis tout seul sur le sol (froid?) qui doit se contenter avec un morceau de tarte (froide?):
et on se demande quand est-ce que l'amour devient alors "sensuel"... et c'est ?a l'origine de l'inconscient et du conscient, non? car la interdiction de l'inceste entra?ne avec lui cet ?nigme: pourquoi certains seins (et la femme qui les portent) sont interdits ? partir d'un certaine ?ge? origine donc, de ce terrible malaise que les tartes froides ou les seins chauds peuvent apporter, ?tant signes de perte in?vitable, de maladie ou de mort, voire suicide. les v?rtues et les d?fauts se construisent en cons?quence, de ces pulsions de d?sir.
donc je ne crois pas que l'art soit une manifestation hyst?rique... la sublimation a cette capacit? d'?tre plus qu'un symptome.
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(Augustina, ?a commence ? avoir l'air de terrorisme politique cette campagne de la gauche contre Sarkosy... les social?s ils l'auront avec l'appui de Bayrou... je me demande qu'est-ce qu'ils lui ont promis, ou tu crois encore que les social?s sont le bon cot? de l'?tre humain?)
----- Original Message ----- From: "Liliane Fainsilber"
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Thursday, May 03, 2007 9:47 AM Subject: [Lutecium-group] Les souffrances de Goethe et celles de son h?ros, Werther
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous,
? la suite de notre discussion sur le d?sir de suicide, j'ai ?crit un texte sur les souffrances de Goethe et du jeune Werther "Pour l'amour de Lotte et surtout pour la haine ?prouv?e envers son rival, Albert ....
http://perso.orange.fr/liliane.fainsilber/pages/lotte.htm
Amicalement. Liliane. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
-- Jean-fran?ois Doucet Novum corpus : http://www.jf-doucet.com/ Web site : http://www.jf-doucet.com/approche/ Webgroup :http://fr.groups.yahoo.com/group/ideasy/ Weblog : http://www.20six.fr/Pensees-fugitives _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group "Buche, cendres, destin, OEuvres" --------------------------------- Never miss an email again! Yahoo! Toolbar alerts you the instant new Mail arrives. Check it out.