Formidable ! Merci beaucoup ? vous !! Je la lis attentivement et si j'ai des choses pertinentes ? en dire, je vous en ferais part. Nicolas L T <lmmtbl at hotmail.fr> a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonsoir Nicolas Penedo, bonsoir ? tous, Je pense que la lettre que vous cherchez date du 29, et non du 20 novembre 1936. La voici. Je l'ins?re dans le corps de ce courriel au cas o? elle ne passerait pas en pi?ce-jointe. Je ne connaissais pas cette lettre, elle est passionnante ! C'est pourquoi je vous remercie d'avoir attir? notre attention sur elle. Cordialement, Lo?c TOUBEL. ............................................ A Thomas Mann Vienne IX, Berggasse 19, le 29 novembre 1936. Cher et v?n?r? ami, Les bienfaisantes impressions personnelles que ma laiss?es votre derni?re visite ? Vienne me reviennent sans cesse ? lesprit. Il y a peu de temps, jai termin? la lecture de votre nouveau livre, lhistoire de Joseph, en songeant avec m?lancolie que cette belle jouissance litt?raire est maintenant termin?e pour moi et que je ne pourrai probablement pas lire la suite. Gr?ce aux effets combin?s de cette histoire et des id?es exprim?es dans votre conf?rence sur la ? vie v?cue ? et sur le mod?le mythologique, une construction sest d?velopp?e en moi qui me fournit loccasion de mentretenir avec vous, comme si vous ?tiez assis en face de moi, ici, dans mon bureau, mais sans que je cherche ? obtenir de vous une r?ponse courtoise et encore moins une appr?ciation d?taill?e. Je ne prends pas moi-m?me cette tentative tr?s au s?rieux, mais elle a pour moi un certain attrait, quelque chose comme un claquement de fouet pour lancien charretier. Ainsi, je me demande sil nexiste pas dans lhistoire un homme pour qui la vie de Joseph a pu ?tre un mod?le mythique, de sorte que nous puissions deviner le fantasme de Joseph comme ?tant, derri?re son portrait biographique complexe, le moteur d?moniaque et secret. Je pense que Napol?on Ier est cet homme. a) Il ?tait Corse, deuxi?me fils dune famille nombreuse. Son fr?re a?n? sappelait Joseph, et ce d?tail, ?tant donn? que le hasard et la n?cessit? sencha?nent toujours dans une vie humaine, marqua pour lui un destin. Dans toutes les familles corses, le droit da?nesse est respect? avec une crainte sacr?e (je pense quAlphonse Daudet a d?peint une fois cette particularit? dans un roman, Le Nabab, ou bien est-ce une erreur ? Sagit-il dun autre livre ou dune uvre de Balzac ?). Suivant cette tradition corse, une relation humaine normale prend un caract?re exacerb?. Le fr?re a?n? est le rival naturel, le cadet ?prouve ? son ?gard une hostilit? ?l?mentaire, dont on ne peut toucher le fond, et ? laquelle, dans les ann?es ? venir, les termes de d?sir de mort et dintention meurtri?re pourront convenir. Eliminer Joseph, prendre sa place, devenir lui-m?me Joseph ont d? ?tre chez Napol?on enfant le sentiment moteur [Gef?hlsregung] le plus fort. Cest l? un fait curieux et on le comprend [pas tout ? fait], mais on a pu observer avec certitude que justement ces motions infantiles excessives tendent ? se retourner en leur contraire. Le rival ha? devient un ?tre aim?. Il en fut ainsi pour Napol?on. Nous en inf?rons quil a tout dabord violemment d?test? Joseph mais nous apprenons que, plus tard, il la aim? plus quaucun ?tre au monde et quil na presque jamais pu reprocher quelque chose ? cet homme sans valeur et peu s?r. La haine primitive avait donc ?t? surcompens?e, mais lancienne agressivit?, jadis lib?r?e, nattendait que d?tre d?plac?e sur dautres objets. Des centaines de milliers dindividus indiff?rents expieront le fait que le petit homme f?roce a ?pargn? son premier ennemi. b) Sur un autre plan, le jeune Napol?on est tendrement li? ? sa m?re et sefforce de remplacer son p?re, mort trop t?t, en prenant soin de ses fr?res et surs. A peine est-il devenu g?n?ral quon lui sugg?re d?pouser une jeune veuve, plus ?g?e que lui et poss?dant, ? la fois, de linfluence et un rang. Il y a beaucoup ? dire contre elle mais, sil se d?cide ? l?pouser, cest probablement parce quelle sappelle Jos?phine. Par la vertu de ce nom, il peut transf?rer sur elle une partie du tendre attachement quil ressent pour son fr?re a?n?. Elle ne laime pas, le traite mal, le trompe, mais lui, le despote, dhabitude dune froideur cynique ? l?gard des femmes, lui est passionn?ment attach?, lui pardonne tout ; il narrive pas ? lui en vouloir. c) Sa passion amoureuse pour Jos?phine de Beauharnais ?tait compulsionnelle [Zwangsl?uf] due au pr?nom quelle portait, mais naturellement ce n?tait pas une identification ? Joseph. Et cest dans la fameuse campagne dEgypte que cette derni?re se manifeste le plus nettement. O? aller, sinon en Egypte, quand on est Joseph qui veut para?tre grand aux yeux de ses fr?res ? Si lon examine de plus pr?s les motifs politiques de cette entreprise du jeune g?n?ral, on trouvera sans doute quils n?taient rien dautre que des rationalisations violentes dune id?e fantasmatique. Ce fut dailleurs avec cette campagne de Napol?on que commen?a la red?couverte de lEgypte. d) Le dessein qui avait pouss? Napol?on ? se rendre en Egypte se r?alise plus tard en Europe. Il donne ? ses fr?res des situations en faisant deux des princes et des rois ; J?r?me, ce bon ? rien, est peut-?tre son benjamin. Ensuite, il devient infid?le ? son mythe et se laisse entra?ner par des consid?rations r?alistes ? r?pudier sa Jos?phine bien-aim?e. De cet acte date son d?clin. Le grand destructeur travaille d?s lors ? sa propre destruction. La campagne de Russie, hasardeuse, mal pr?par?e, entra?ne sa chute. Cest comme lautopunition de son infid?lit? envers Jos?phine, du retour de son amour vers lhostilit? originaire ? l?gard de Joseph. Et pourtant, l? encore, contrairement aux intentions de Napol?on, le destin a reproduit une autre partie de lhistoire de Joseph. Le r?ve de Joseph, dans lequel le soleil, la lune et les ?toiles sinclinent devant lui, avait eu pour r?sultat de le faire jeter dans la fosse. ...................................................................... ...................................................................... .................................. Ma fille me rappelle que je vous ai d?j? expos? cette interpr?tation de lhomme d?moniaque quand vous nous avez lu votre essai ici m?me. Naturellement, elle a raison. Je lavais oubli?, cest apr?s avoir lu votre livre que lid?e men est revenue. Et maintenant, je me demande si je dois garder pour moi ces lignes ou vous les envoyer, malgr? tout, avec toutes mes excuses. Cordialement, Votre Freud. (in Sigmund Freud, Correspondance 1873-1939, nouvelle ?dition augment?e Lettres choisies et pr?sent?es par Ernst Freud Traduit de lallemand par Anne Berman avec la collaboration de Jean-Pierre Grossein NRF Gallimard) ______________________________________________________________ From: penedo nicolas Reply-To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: [Lutecium-group] Freud et Bonaparte Date: Mon, 8 Jan 2007 21:34:02 +0100 (CET)
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous !
Le 20 novembre 1936, Freud a ?crit une lettre ? Thomas Mann dans laquelle il analyse Napol?on lors de son d?part pour l'Egypte.
Je suis ? la recherche de cette lettre : quelqu'un l'aurait-il ?
Bien ? vous
Aude Couturier a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Mon Ok ?tait une erreur de manip. Ne pas publier. Cordialement Aude Couturier ----- Original Message ----- From: To: Sent: Sunday, January 07, 2007 11:09 PM Subject: Lutecium-group Digest, Vol 26, Issue 21
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1. Re: Re : Re : lib ? ration 05.01.07 : les ailes rogn ? es de l'ange (kika) 2. Re: Re : Re : lib ? ration 05.01.07 : les ailes rogn ? es de l'ange (Guy de Villers) 3. Re: Re : Re : lib ? ration 05.01.07 : les ailes rogn ? es de l'ange (notert)
Message: 1 Date: Sun, 7 Jan 2007 19:31:17 -0200 From: "kika" Subject: Re: [Lutecium-group] Re : Re : lib ? ration 05.01.07 :
les
ailes rogn ? es de l'ange To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Message-ID: <001901c732a3$48f62f20$8d00fea9 at all.com.br> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
peut-?tre Ir?ne... c'est dommage que les th?rapies conventionnelles ne prennent pas en compte les parents.
Kristeva... je ne savais pas qu'elle avait ?crit ? ce sujet... merci Emmanuel.
et notert, tu sais, pour le fil, les fils, les filles, tu peux en faire ce que tu veux.
----- Original Message ----- From: "irene bertaud" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Wednesday, January 17, 2007 6:54 PM Subject: Re: [Lutecium-group]Re : Re : lib ? ration 05.01.07 : les ailes rogn ? es de l'ange
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- le 7/01/07 10:18, Emmanuel Bing ? bing at club-internet.fr a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Dans le texte
Le 7/01/07 16:24, ? kika ? a ?crit notamment :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Emmanuel, il me semble que la plus grande contribution de la psychanalyse est que tout peut-?tre questionner, car toute communication est signifiante.
Ai-je ?crit quelque chose de contraire ? cette id?e, ou bien est-ce vous qui avez compris ? l?inverse de ce que j??crivais ?
quant aux handicap?s, je ne sais pas en quoi ?a peut
int?resser ?
quelqu'un... et de dire qu'ils sont ou peuvent ?tre chosifi?s ou pas... nous voil? dans la discussion. et il y a peut-?tre des gens qui
ces th?mes qui ne sont pas si simples...
Pr?cis?ment. Par exemple les travaux de Julia Kristeva... Il me semble bien qu?elle travaille dans ce champ-l?.
EB
----- Original Message ----- From: "Emmanuel Bing" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Sunday, January 07, 2007 1:02 PM Subject: [Lutecium-group] Re : lib ? ration 05.01.07 : les
ailes rogn ? es
de l'ange
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- L'auteur de cet envoi ?crit ?galement sur d'autres listes. Le malaise li? ? l'anonymat est en effet saisissant. Quant aux raisons de l'anonymat, elles sont ? questionner, comme toujours.
Sur l'information report?e par l'article de Lib?ration, il y a
avec probablement
? d?battre, et cela pose des questions ?thiques. Mais sur quoi, en fait, aurions nous ? nous prononcer ?
Ici on est dans la plus pure chosification. L'enfant (handicap?, malade), devient l'objet ou le jouet, poup?e vivante ; et la r?torque est bien que ce n'est pas sans amour. L'on est donc dans un monde o? cette chosification est rendue possible. Et rendue pensable.
Ce texte de Lib?ration peut-il engager un d?bat ? Il semble que l'absence d'argumentaire de son envoyeuse de fait que pointer la sid?ration !...
EB
Le 7/01/07 15:34, ? kika ? a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Guy, c'est toujours une opportunit? pour qu'on puisse avoir des informations sur ces situations si communes dans notre soci?t? dite "civilis?e".
il y a des professionnels qui assistent les handicap?s et ses parents. ils
grandissent (aux moins les handicap?s), ils deviennent "adultes" et ils ne sont pas assexu?s... et les filles handicap?s, au contraire des gar?ons handicap?s, ne sont st?riles et il semble que c'est le grand cauchemar des parents. on pourrait bien se demander pourquoi...
----- Original Message ----- From: "Guy de Villers" To: "Lutecium" Sent: Sunday, January 07, 2007 8:20 AM Subject: Re: [Lutecium-group] lib ? ration 05.01.07 : les ailes rogn ? es de l'ange
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Que vient faire sur Lutecium ce type de courrier? L'?metteur est fibrinox. Qui est "fibrinox"? Sur la toile, on trouve ceci. C'est une soci?t? de droit espagnol en liquidation depuis le 6 mai 2006. " VITORIA-GASTEIZ Edicto El Juzgado de lo Mercantil n?mero 1 de Vitoria-Gasteiz anuncia: Que en el procedimiento concursal n?mero 125/05, referente al concursado Fibrinox, Sociedad Limitada, por auto de fecha 5 de mayo de 2006 se ha acordado lo siguiente: Primero. Abrir la fase de liquidaci?n del concurso a petici?n del deudor. Segundo. Acordar la suspensi?n de las facultades de administraci?n y disposici?n del concursado sobre su patrimonio. Tercero. Se ha declarado disuelta la sociedad Fibrinox, Sociedad Limitada, cesando en su funci?n sus Administradores, que ser?n sustituidos por la administraci?n concursal. Cuarto. La misma resoluci?n ha acordado la formaci?n de la secci?n sexta del concurso para la calificaci?n del mismo. Dentro de los diez d?as siguientes a la ?ltima
--- travaillent publicaci?n
este edicto, que est? previsto anunciarlo en el peri?dico ?Deia? y en el ?Bolet?n Oficial del Estado?, cualquier acreedor o persona que acredite inter?s leg?timo podr? personarse en dicha Secci?n, alegando por escrito cuanto considere relevante para la calificaci?n del concurso como culpable. Vitoria-Gasteiz, 5 de mayo de 2006. El/la Secretario Judicial. 31.296." Qui se cache derri?re ce nom de domaine, dans une adresse ?lectronique mont?e sur "free"? L'objet du message est la reproduction d'un article de Lib?ration du 5 janvier 2007 : Les ailes rogn?es de ?l'ange? Emoi aux Etats-Unis: les parents d'une fillette handicap?e ralentissent m?dicalement sa croissance pour ?lui rendre la vie plus facile?. Il me semblait que cette liste n'?tait pas le lieu du d?p?t de tout et n'importe quoi. Il me semblait que c'?tait une liste qui devrait
de permettre
d'?changer sur des questions de psychanalyse. Alors lancer comme cela un article sans aucun commentaire, ? partir d'une adresse anonymisant l'?metteur, cela ne va pas. Qu'en pense le webmaster? Guy.
Le 7/01/07 10:04, ? fibrinox at free.fr ? a ?crit :
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >> --- >> >>>> >> >> _______________________________________________ >> A question? click Help-Me at lutecium.org >> Lutecium-group mailing list >> Lutecium-group at lutecium.org >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Guy de Villers Grand-Champs Cours de Valduc, 13 B-1348 Louvain-la-Neuve BELGIQUE T?l. : +32 10 45 47 89 Fax : +32 10 45 69 74 Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be
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Bonjour. Je suis nouvelle dans votre groupe, psychanalyste...en Polyn?sie
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