Claude, Vous pouvez aussi lire quelques autres, Heidegger, Derrida, Deleuze, L?vinas, etc. EB Le 20/01/08 13:14, ??Natalia Milopolsky-Costiou?? <namicost at yahoo.fr> a ?crit notamment?:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Mais oui, ch?re Danielle, il suffit d'aller aux Arts et M?tiers ?couter JAM pour s'en rendre compte. Je me souviens d'un mercredi quand il a dit pr?cis?ment "Aujourd'hui je ne peux pas parler lacanien. Je commence demain". Je me suis alors lev? et lui dit "Parlons donc millerien", ce qui a suscit? l'orchestration de la salle et son grand sourire. Ce jour-ci il a termin? son s?minaire t?t, car il avait vraiment plein des choses ? faire: la psychanalyse parisienne ?tait en N-?me guerre de religion cela fait ? peu pr?s deux ans. Tout comme maintenant, n'est-ce pas? Et JAM le sait et pr?pare ses barricades ? la Mutualit?. Je ne pense pas que l'intellectuel de son endog?nit? soit d?sirant de laisser au hasard l'influence qu'il exerce. Ce qui devrait nous inciter, ? mon sens, plut?t ? l'?coute int?rieure encore plus attentive, genre: "et moi alors, o? j'en suis?.." Car il y aura du nouveau, je pressens. Et puisque je ne suis moi-m?me pas proprement parlant lacanienne (car cel? aurait ?t? dirais-je t?chniquement impossible), tout en restant depuis toujours l'adepte de beaucoup de ses pens?e th?oriques, je peux proposer, peut ?tre, un certain regard exterieur "desinteress?" de ma part...
A propos, quel qu'un peut-il me confirmer la r?ception de mes messages? Je re?ois bien les "tests" de Jacques...
Bon dimanche! Natalia
Le Breton-Flamand que je suis soutient les ?trangers de France au nom du discours de la m?thode de Descartes, du d?terminisme de Spinoza et la raison pure Kantienne. Claude Costiou
notert <notert at club-internet.fr> a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- mais si vous aviez eu une r?ponse, peut-?tre pas directe, mais des indirectes oui plein.
lorsque sur une autre liste, j'avais r?pliqu? ? l'envoi de cet article du monde, je n'ai pas eu non plus de r?ponse directe, mais des biais?es et le transfert de l' affliction, sur cette liste, de Liliane. Il est vrai que tout le monde ne peut pas ?tre correspondante au Monde, et dans cette mesure, j'avais , avec b?mols, trouv? cet article pas si mal pour Roudi. d'autant qu'il se termine par "d?sopilant", ce qui a "afflig?" Liliane.
c'est certain que le "bonheur" que ER dit pour la transcription/ traduction ne fera celui de tous, ni ne rattrapera les bourdes ant?rieures de JAM, mais rappelons que les Ecrits de Lacan sont sortis, ont ?t? ?dit?s gr?ce ? ce jam, Lacan l'a dit et r?p?t?. Sortis, cad. ?dit?s, c'est ainsi que j'ai pris ce mot "d?sopiler" ce qui s'est d?-bouch?. que le mot d?sopilant ait pris ce sens hilarant, c'est bien le plus dr?le appliqu? au gendre, dont l'on ne peut pas vraiment dire qu'il ait le sens de l'humour concernant les critiques, ni Liliane non plus d'ailleurs et roudinesco non plus. bon c'est mon opinion. moi non plus.
l'article ne concerne pas que "le semblant". en tout cas cela a relanc? des d?bats, en liste de discussions, ?a d?bouche, non?
D. Le 20 janv. 08 ? 11:26, jean marie vauchez a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- J'avais fais passer ce message qui n'a suscit? aucune r?action. J'en conclue donc que les raisons de l'informatique, comme celle du coeur sont ignor?es de la raison! Je le repasse donc pour v?rifier si il passe.
J'avoue ?tre tr?s int?ress? par la psychanalyse et par lacan en particulier. Or l'un des points qui me sid?re toujours, c'est l'intol?rance ? la critique des lacaniens alors que Lacan lui m?me supportait tr?s bien la contradiction. J'ai lu cet article qui ne me semble ni affligeant ni consternant et encore moins atroce. Bien s?r il souligne un regard critique mais pourquoi utiliser de tels qualificatifs? Un rien d'argumentation ou d'explications me feraient peut ?tre comprendre ce que j'ai d? louper.
Je ne vois pas la raison d'une telle rage.
Tr?s cordialement
jean marie vauchez
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Natalia Milopolsky-Costiou a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Roger,
Je ne suis pas s?re que mes messages parviennent ? Lut?cium (Jacques aussi semble perplexe), il peut s'agir d'une sorte d'embouteillage d'id?es ;-). En tout cas je suis de votre avis, mais tout en sachant que notre position, comme celle de David, restera ? jamais ?trang?re, n'est-ce pas ;-))?
Par ailleurs ceci est un test des r?sistance de mon ordinateur
Roger BURTON a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour,
Puis-je me permettre de rappeler que la r??criture est in?vitable. M?me une retranscription de documents sonores, sans une codification des ?l?ments propres ? l'?nonciation (et encore ...), n'est qu'une r??criture.
C'est l'avis de Roudinette d'appeler ?a "simplification avec bonheur", apr?s tout, n'est-ce pas, c'est bien dit venant de sa part !
Faut-il rappeler que ladite r??criture a commenc? du vivant de Lacan, et m?me qu'il l'a voulue. On peut bien croire qu'il savait ce qu'il faisait, non ?
Cessons de tirer sur le travail de JAM. Il fait partie du leg de Lacan. A travailler comme tout le reste (et c'est bien l'injonction premi?re qui me retient chez lui: travaillez !).
Et faisons circuler les diverses st?notypies, chose que JAM a quand m?me laiss? faire, non ? Belle journ?e ? tous, RB
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Natalia Milopolsky-Costiou 6, rue de Savoie, 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99
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-- Emmanuel Bing Vient de para?tre : Les chemins d?Oniris, par E. Bing et M.-J. Keller http://www.manuscrit.com/catalogue/textes/fiche_texte.asp?idOuvrage=9362 ? Paris : RdC. - droite 10 rue Alasseur 75015 Paris 01 64 07 75 57 dans la Brie : La grange aux d?mes 1 rue du 11 novembre 77540 Voinsles (Rozay en Brie) 01 64 07 75 57 http://www.scytale.fr http://www.atelier-bing.com http://www.psychanalyse-77.com