pour les pr?sidentielles en France c'est peut-?tre ce v?cu de l'absence du p?re qui se transforme dans un besoin de l'?tat, qui explique le fait que Sarcosy soit en mesure de faire face ? Segol?ne. on vit en Am?rique Latine, vous le savez, cette histoire de l'?tat assistenciel qui est la plus grande arme des ?tats populistes et dictatoriels. j'attendais un peu l'opportunit? pour indiquer cette vid?o... Liliane, je crois qu'on vit un moment o? la psycho-histoire (si tu veux) s'impose... le titre de la v?deo est "Despotiques d?tritus" Human Remains (Hitler, Staline, Franco, Mussolini, Mao) et vous la trouverez sur le site Parole des Jours, qui alimente quelques pol?miques, mais cette vid?o est tr?s forte. http://parolesdesjours.free.fr ----- Original Message ----- From: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, January 20, 2007 4:29 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Interpellation lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Ch?re Kika, pour ce guet-apens dans lequel l'enseignement de Lacan est tomb? je suis absolument d'accord avec vous mais, comme il a plus d'un tour dans son sac, n'ayez crainte, il finira par en ressortir ... comme un diable dans un b?nitier. A propos de tous nos messages ?chang?s, je voulais aussi ?crire que j'ai relu avec beaucoup de plaisir cette lettre de Freud sur les rapports de Napol?on ? son fr?re Joseph qui ont tellement marqu? le destin de tous les peuples de cette ?poque dite de la grande ?pop?e napol?onienne. Je l'ai relu avec d'autant plus de plaisir qu'en bonne citoyenne, j'ai un peu regard? les ouvrages qui sont sortis sur nos candidats ? la pr?sidence de la r?publique. Je sais bien que rien n'est plus dangereux que les approches psychobiographiques mais quand m?me .... Je me suis aper?ue que S?gol?ne et Nicolas avaient entre eux au moins un point commun : ils avaient ?t? oblig?s d'intenter un proc?s ? leur p?re pour obtenir qu'il subvienne ? leurs besoins, pour qu'il prenne d'eux "soin paternel". C'est ma lecture du jour, sans plus. Liliane. ----- Original Message ----- From: "kika" <mariadsouza at terra.com.br> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, January 20, 2007 6:49 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Interpellation lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Liliane, je reprends par la un peu le fil de cette ?change, car nous sommes en proc?s d'?changes et de r?-flexions... Jos?, ?couter signifie ?couter... Doucet n'est une madame, il s'appelle Jean-Fran?ois... je l'ai appel? Doucet car il y a une douceur dans ce nom, et il ?tait ravi (du moins c'est ce que j'ai compris) d'?tre appel? par son nom. cel? m'a renvoyer, apr?s ruminations, au "nom du p?re", ce comment le dire, ce n'est pas une hypoth?se, ce n'est pas une conclusion ni une d?finition, peut-?tre un terme (fondamentale?) de la pens?e de Lacan. et je ne dis pas lacanniene, mais de Lacan, car je crois que nous serions tous d'accord qu'il y a une diff?rence d'essence. le nom du p?re, qu'il reprendrait ensuite au pluriel, et si Jos? veut une indication de lecture, ce sont les s?ances de RSI. mais je ne voulais pas recommender une s?ance, ou un passage, car je crois que Lacan il faut l'?couter (soit en l'?coutant soit en le lisant soit en lu ruminant).... et pourquoi? parce que j'estime qu'il faut absolument ne pas perdre cette opportunit?, c'est quelqu'in qui disait des trucs absolument r?volutionnaires. et je crois que jusqu'? pr?sent on ?coutait Miller, on ?coutait les ?coles, les echos de Lacan, mais on ne l'a vraiment pas ?cout?, ? lui... ce "nom du p?re", je suis traductrice, (et je l'explique une fois de plus pour ceux qui n'accompagnent pas avec d?dication ceux que vous appel?s "colistiers", et qui pour moi ont des noms, soit-ils des pr?noms, des "apellidos", des surnoms, des noms de "guerre" tels que "psychanalyse" ou "sujet"), les mots pour mois ce sont des signifiants pleins de signifi?s, qu'il me faut apreh?nder pour mieux les "traduire". Doucet aime son nom du p?re, et c'est cela qui m'a renvoy? ? ce terme que Lacan ?ternisera et dont l'origine est, peut-?tre celle l?, qui n'a de sens que chez ceux pour qui le nom du p?re est le nom... j'ai ?tudi? en ?cole fran?aise, donc je sais ce que cel? veut dire, et Lacan est fran?ais... et g?nial parce qu'humain... d'ailleus je comprends bien le chagrin immense qu'?tre sa fille et ne pas pouvoir se marrier avec lui pourrait causer ? quelqu'un. on m'avait d?j? raccont? cette histoire d'une fille da Lacan, mais je ne savais pas que c'?tait celle qui s'est marri? avec son assistant... on voit bien le R?el en action, ce R?el que l'Imaginaire fabulera jusqu'? produire des Symboles... et tout cel? rev?le quoi ou est organis? par quoi sinon par l'insertion sociale qui d?coule de la naissance, dont le nom du p?re sera ce qui structurerais l'objet de d?sir qui restera comme empreinte du sein/regard/voix de la m?re. Donc biensur le nom du p?re ?voquera pour chacun ce qu'il ?voquera. Et en ton de confidence, Emmanuel, mon nom c'est moi... tout ce qui ?voque mon nom du p?re c'est un pluriel qui me constitue, ce sont mes noms du p?re. Et chers amis et amies que je ne connais pas mais qui me lisent et ? qui je puis inspirer quelque chose de productif, je vous dis ce que je pense, sans aucune pr?occupation (avec tous les jeux de mots possibles et impossibles pour ceux ? qui cela est l'important) autre qu'essayer de rendre Lacan plus pr?sent. je ne prends m?me pas la peine de consulter mon dictionnaire. c'est juste pour sortir Lacan du guet-apens o? on l'a enferm?. je vous embrasse ? tous et toutes. ----- Original Message ----- From: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, January 20, 2007 3:08 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Interpellation lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Jos?, oui je crois qu'avec cette question du nom propre ? propos duquel on r?agit toujours ? fleur de peau, il y a une tr?s grande diff?rence, tout au moins en fran?ais, entre "?tre appel?e" et ?tre "interpell?e". une interpellation peut tr?s mal se passer, car elle ?voque les contr?les policiers. C'est la difficult? d'appr?hender les subtilit?s de chaque langue. il en est de m?me pour le tutoiement, il peut ?tre preuve d'affection, d'amiti?, mais aussi bien de m?pris, de manque de respect. Mais cela n'est sans doute pas identique pour la langue portugaise. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "josecamarena" <josecamarena at handiplus.com> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, January 20, 2007 4:39 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Interpellation lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, Sans entrer dans le vif du sujet, simplement demander quelque recul avant de se lancer dans l'interpr?tation ? tout va et de risquer, de mani?re plus ou moins "consciente" de passezr le seuil de la grossi?ret?. Pour rappel -et par rapport au dernier ?change entre Mesdames Doucet et Kika-, en Espagnol, comme en Portugais j'imagine, "nombre" se traduit en Fran?ais par "pr?nom" et "apellido" par "nom de famille", avec ceci de particulier encore que le "nom" (ou nom du p?re notamment en francophonie, mais pas seulement) est aussi celui de la m?re... De l? les fameuses "blagues" idiotes sur les noms hispaniques ? rallonge; c'est tout b?te : deux pr?noms et deux noms de famille (celui du p?re suivi de celui de la m?re). Mais les sociologues et les ethnologues pourront ?clairer la lanterne de ceux et de celles qui d?sireraient aller plus avant dans la question des lignes de parent?, des liens et de la transmission (qui est aussi, ne l'oublions pas trop vite, ne fut-ce que du c?t? juridique et napol?onien, transmission de biens, de patrimoine, de capital). Sans doute que certains colistiers pourront, comme souvent d'ailleurs, apporter leurs lumi?res sur la question et nous rappeler quelque lien ou quelque lecture importante. Affectueusement, Jos? Manuel Camarena Delgado. (pour rappel -vous verrez que j'ai sciemment mis des majuscules aux adjectifs- aucun nom propre n'est jamais commun... et pour cause!) ----- Original Message ----- From: "Chantal Collet" <collet.chantal at 9online.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, January 20, 2007 6:54 AM Subject: [Lutecium-group] Interpellation lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Maria, Dans l'?cole r?publicaine des ann?es 60, on interpellait les gar?ons par le nom de famille, suivi du tutoiement et d'une taloche quand le m?me n'obtemp?rait pas assez vite. Vraiment dans votre charabia, votre langage de charretier m'insupporterait-il ? Cela me rappelle de mauvais souvenirs ... L'usage de l'emploi du pr?nom a-t-il un sens dans l'histoire de la psychanalyse ? Ce n'est pas par Hasard que Judith Miller n'a jamais voulu porter le nom de famille de Lacan: filiation mal v?cue ou trop lourde ? Pour moi, cela est ? situer dans les blessures de chacun, ? respecter. J'aimerai entendre des uns et des autres ce qu'?voquent pour vous la mani?re d'?tre interpell? par son pr?nom, avec la diversit? des intonations qui s'y ajoute. Maria, je vous autorise ? me tutoyer si vous vous souvenez que j'ai travaill? comme vous "? chicons" dans les fermes de ma Flandre natale. Il me semble que l'effort d'un vouvoiement met de la distance dans les propos, de l'?l?gance aussi. Ce n'est pas superflu dans lInterpellationes ?changes ... N'est-ce pas ? Chantal Collet Le 19/01/07 23:58, ? kika ? <mariadsouza at terra.com.br> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Doucet... je pensais ? ta r?ponse et je suis rendue compte qu'en fran?ais le nom est le nom de famille... ton nom est ton nom de famille, soit le nom de ton p?re, le nom du p?re...
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