bonjour, oui, ?a passe par le corps, un peu comme le corps tendu qui devient tout entier oreille, ?a d?tend. C'est comme si l'effet de signifi? s'?coule ? la fa?on musique, a besoin d'un temps d'?cho, emprunter les frayages du r?el et remonter vers le signifiant qui origine. L'accroche signifiante nouvelle qui se pr?sente peut, ?ventuellement, valoir interpr?tation. Mais peut-?tre que c'est d?j? le signifiant d'avant-apr?s qui devient "origine", nouvelle alors. Comme vous voyez, c'est pas pr?cis. Je sais que Lacan parle ? un moment donn? de S1 et S2, mais je n'y suis pas encore, c'est sans doute tr?s bien... comme d'hab!, avec l'?tude quand m?me. C'est le fond hyst?rique qui nous "sauve qui peut", nous anime, avec les secousses du champs social comme lieu de nourriture (on prend un peu, on emprunte ? l'autre) et de donner ? manger (on donne un peu, on se d?ploie), comme des tisserands amicalement, Sven Rochelois Le 4 avr. 07 ? 19:33, bettonville a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour,
Si je peux tenter de me laisser aller, je voudrais essayer d'?crire que l'?coute po?tique ne peut conduire que vers la sensualit? et l'?rotisme des mots et ? ce moment le texte ?cout? n'est m?me plus entendu comme un texte mais devient une musique du corps. L'?coute n'est pas l'entendre: cela va beaucoup plus loin...
Amiti?s,
Raymond
----- Original Message ----- From: "H?l?ne Barnier" <hbal at telefonica.net> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, April 04, 2007 7:13 PM Subject: Re: [Lutecium-group]RE : Re: le don du po?me
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Bonjour, Natalia
C'est juste une id?e, peut-?tre int?ressante ? travailler.
Si deux temps sont ? retenir, celui de l'?coute et celui de l'interpr?tation, comment les distinguer ?
L'?coute po?tique, dans le sens qu'elle vide les phrases entendues de leur trop-plein de sens, permet une distance avec le contenu du dire ; c'est ?couter d'ailleurs, ? partir de cet imaginaire universel - des concat?nations de signifiants particuli?rement r?ussies- que donne la po?sie.
Ce nettoyage en quelque sorte de l'?coute permettrait ? l'interpr?tation psychanalytique d'intervenir au moment pr?cis, d'?tre th?oriquement pertinente.
Car ?couter seulement avec la th?orie, ou son savoir inconscient, ce serait rationaliser l'?coute, plaquer un discours sur un autre?
Bref, ?couter d'ailleurs - et la position du po?te s'y pr?te particuli?rement bien- permettrait ? l'analyste d'interpr?ter aussi d'ailleurs, depuis son savoir inconscient et sa formation th?orique. Tout ceci est trop peu ?labor?, je me rends compte. Et c'est un peu artificiel de s?parer ainsi deux temps, de fa?on tranch?e, ils se recoupent.
Bien cordialement
H?l?ne
----- Original Message ----- From: "Natalia Milopolsky-Costiou" <namicost at yahoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, April 03, 2007 3:05 PM Subject: [Lutecium-group] RE : Re: le don du po?me
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour H?l?ne, Je suis assez d'accord avec "l'?coute po?tique" de psychanalyste, or contrairement ? l'esprit po?tique qui est l? pour permettre de d?passez certaines fronti?res surmoiques, l'?coute analytique tient beaucoup ? la justesse et s'?labore dans son cadre. Ainsi le glissement - certes, s?duisant - dans le po?tique risque d'investir plus que n?cessaire au narcissisme de l'analyste. Bien que avec une certaine ma?trise il (l'?coute po?tique) est fort possible. Cordialement, Natalia
H?l?ne Barnier <hbal at telefonica.net> a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Dans Le po?te et la fantaisie, Freud avait d?j? r?pondu ? certaines des questions pos?es dans ce groupe de discussion au sujet de la po?sie. Pourquoi la fantaisie du po?te nous s?duit, alors que celle du n?vros? non ? Il r?pond, par une interpr?tation : le po?te r?duit l'?cart entre lui et les autres hommes, entre lui et l'univers. Le n?vros? ne le peut, pris dans l'?cart entre lui et lui, ?cart? entre lui-m?me et les autres, pris dans un certain ? d?go?t ? de soi et des autres. Chez le po?te, pas de ? soi-m?me ?, ? Je est un autre ?.
Bien s?r les m?canismes de la langue, condensation, d?placement, sont pour tous les m?mes. Il y a en tout humain qui parle un po?te en puissance, s'il se laisse travailler par les mots. Mais qui renonce, pour ce faire, ? soi ? Peu d'entre nous, nous tenons ? nous.
Bref, au sujet du ? don ?, le po?te l'a en tant qu'il ? donne ?.
N'oublions pas le travail du po?te, sa lecture des autres po?tes : il s'est construit, travaill?, aussi, dans cette lecture.
Pour passer au lien avec la psychanalyse, une hypoth?se : pourrait- on dire que le psychanalyste a une ?coute ? po?tique ?, dans le sens d'?coute universelle, et Freud en donne bien des exemples dans ? L'interpr?tation des r?ves ?, l? serait l'attention flottante (et le sens de cette formation int?grale ? laquelle il pensait pour le psychanalyste) ; tandis que l'interpr?tation, elle, est d?termin?e par la th?orie psychanalytique, et la propre psychanalyse.
----- Original Message ----- From: "Psychanalyse"
To: "Akanti Mandjak" ; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Thursday, March 29, 2007 11:15 PM Subject: Re: [Lutecium-group] le don du po?me
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Le sommeil du po?te en question signifie qu'il faut un ?veil, une sensibilisation, une ?ducation que tout un chacun peut acqu?rir. Mais l'acquisition peut ?tre spontan?e aussi comme dans le slam quand on a pris conscience du po?tique qui ne transite pas seulement par les mots : les sons, l'image, l'espace, les couleurs, les odeurs, les formes... La sensibilisation au po?tique, c'est exercer l'oeil, l'oreille, les sens ; ainsi, on apprend que l'espace de l'art n'est pas l'espace du lard ni du cochon..., mais l'espace du d-art est aussi celui de la po?sie libertine...
http://www.eros-thanatos.com/-Poesies-erotiques-.html
MR
----- Original Message ----- From: "Akanti Mandjak" To: "Psychanalyse" ; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Thursday, March 29, 2007 4:03 PM Subject: RE : Re: [Lutecium-group] le don du po?me
pr?tendre qu'un po?te sommeille en tout un chacun.
Bonjour Maurice
Pensez-vous que un poete sommeille en tout un chacun ?
Atanki --- Psychanalyse a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Tout ceci est bien vu. Le "d?montrer" en question est ici une v?ritable imposture. Dans le processus de cr?ation po?tique, il y a en effet des cat?gories telles que le "je-ne-sais-quoi" ou l'indicible qui ne rel?vent d'aucune des formations indiqu?es. Et on pourrait en trouver bien d'autres... Ce qui m'appara?t beaucoup plus grave, c'est cette sorte de mise en ?quation psychanalytique du po?tique (Lacan voulait mettre aussi l'inconscient en ?quation topologique ; c'est h?pital qui se moque de la charit?) en le r?duisant aux formations de l'inconscient.
En revanche, dire qu'en tout n?vros? sommeille un po?te n'est pas plus choquant que de pr?tendre qu'un po?te sommeille en tout un chacun.
MR
----- Original Message ----- From: "Catherine Grandjean"
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Wednesday, March 28, 2007 4:59 PM Subject: Re: [Lutecium-group] le don du po?me
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Liliane Fainsilber :
Je ne veux retenir ici que ces vers de Mallarm?, cit?s par Jean Hyppolite, car ils permettent en effet de d?montrer le fait que les m?canismes de la cr?ation po?tique sont les m?mes que ceux de toutes les
(...) formations de l'inconscient, aussi vari?s, que les r?ves, les sympt?mes, les lapsus et les traits d'esprit (...)
Les formations de l'inconscient ne suffisent pas ? circonscrire la po?sie. On rate ce que l'?criture po?tique a de sp?cifique si on la r?duit ? cela. Aller voir du c?t? de la pulsion invocante permet de cerner un peu de quoi il s'agit.
(...)
Tout n?vros? est un po?te qui s'ignore (...)
Ben non.
Bonne soir?e.
-- Catherine
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