From : lutecium-group-bounces at lutecium.org To : <lglock at club-internet.fr>,"Groupe de travail
bonsoir liliane Lorsque vous ?tes arrivez l?, regardez ? cot? du titre de la conf?rence, sur la droite il ya deux petites icones: celle situ?e la + ? droite vous donne la vid?o et le son cordialement agn?s -----Message d'origine----- De : lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org]De la part de Liliane.Fainsilber Envoy? : mercredi 6 avril 2005 08:11 ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Objet : Re: [Lutecium-group] questions sur la couvade lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Agn?s, je suis bien arriv?e jusqu'? la page que vous indiquiez mais je n'ai pas trouv? le texte de la conf?rence, jsute sa pr?sentation en dix lignes. Est-ce que c'est moi qui ne l'ai pas trouv?e ou bien n'y en a-t-i pas plus ? Amicalement. Liliane Fainsilber. Le go?t de la psychanalyse : http://perso.wanadoo.fr/liliane.fainsilber/ ----- Original Message ----- From: "agnes.verdelet" <agnes.verdelet at free.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, December 05, 2005 8:57 PM Subject: RE: [Lutecium-group] questions sur la couvade lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- excusez-moi apparemment le lien ?tait trop long il est possible de passer par http://www.cite-sciences.fr/francais/ala_cite/college/flash.htm ensuite cliquez sur "tout le programme" dans "les conf?rences de la cit?" puis "l'embryon en question" et vous atteignez la conf?rence de Godelier bon courage Agn?s V -----Message d'origine----- De : lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org]De la part de agnes.verdelet Envoy? : lundi 5 d?cembre 2005 15:47 ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Objet : RE: [Lutecium-group] questions sur la couvade lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Peut-?tre un peu ? c?t?, mais la conf?rence de Maurice Godelier "un homme et une femme ne suffisent pas ? faire un enfant" peut peut-?tre int?resser quelques lut?ciens ? ?couter sur http://www.cite-sciences.fr/francais/ala_cite/college/04-05/conferences/01-0 5-embryon/index.htm cordialement Agn?s -----Message d'origine----- De : lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org]De la part de arnobriand at libertysurf.fr Envoy? : lundi 4 avril 2005 16:08 ? : lutecium-group Objet : Re:[Lutecium-group] questions sur la couvade lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- bonjour, il y a quelque chose que je ne comprends pas. Et ?a fait un moment que ?a dure, pourtant je m'emploie ? en saisir quelque chose : pourquoi un homme devrait-il "se compter comme un homme" et une femme "se compter comme une femme" ? s'agit-il de venir s'identifier tout ? fait ? un signfiant ? Dans l'expression "se compter comme" (je ne sais si elle est de vous Liliane ?), j'ai l'impression qu'il y a quelque chose en plus qu'une simple identification, et c'est l? que quelque chose doit m'?chapper. C'est vrai que vous citez des passages du s?minaire 3, donc une p?riode o? Lacan ? un recours ? l'oedipe encore tr?s normatif en ce qui concerne "homme" et "femme". ce n'est que quelques ann?es plus tard qu'il dira que l'OEdipe ne dit rien de ce que c'est qu'?tre homme ou femme (dans "l'objet de la psychanalyse" non ?). Mais, tout de m?me, quelque chose m'?chappe. Du coup, je ne r?ponds pas du tout ? vos questions... j'en ajoute. cordialement, Arnaud BRIAND ---------- Initial Header ----------- pour la psychanalyse lacanienne"<lutecium-group at lutecium.org> Cc : Date : Mon, 4 Apr 2005 15:09:03 +0200 Subject : [Lutecium-group] questions sur la couvade lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous, dans la s?ance du s?minaire des psychoses, s?ance du 21 mars 1956, Lacan aborde le fantasme de grossesse du conducteur de tramway ainsi que celui de Schreber et il fait ce trait court commentaire ? propos de la question de la procr?ation : "la paternit?, comme la maternit?, ont une essence probl?matique - ce sont des termes qui ne se situent pas purement et simplement au niveau de l'exp?rience". Voila c'est cette partie l? qui m'int?resse : "Je m'entretenais r?cemment avec l'un de mes ?l?ves des probl?mes depuis longtemps soul?v? ? propos de la couvade, et il me rappelait les ?claircissements que les ethnographes ont pu apporter recemment sur ce probl?me. Des faits d'exp?rience obtenus ? partir d'une investigation poursuivie, parce que c'est l? que ?a apparait clairement, dans telle tribu d'Am?rique centrale, permettent de trnacher de certaines questions qui se posent sur la signification du ph?nom?ne. On y voit une mise en question de la fonction du p?re, et de qu'il apporte ? la cr?ation d'un nouvel individu. La couvade se situe au niveau d'une question concernant la procr?ation masculine. Dans cette voie, l'?laboration suivante ne vous para?tra pas forc?e". J'ai ? propos de ce fragment de texte deux questions ? vous poser. La premi?re est celle de savoir ? quels travaux r?cents, enfin en 1956, Lacan pouvait se r?f?rer ? peut-?tre se r?f?re-t-il aux travaux de L?vi-Strauss, mais lesquels ? La seconde question porte sur un des passages qui suit et o? il y a me semble-t-il quelque chose qui ne va pas. il devrait normalement y avoir une n?gation et non pas une affirmation : "Dans le symbolique, rien n'explique la cr?ation. Rien n'explique non plus quil faille que des ?tres meurent pour que d'autres naissent. il y a un rapport essentiel entre la reproduction sexu?e et l'apparition de la mort, disent les biologistes, et si c'est vrai, ?a montre qu'ils tournent autour de la m?me question. La question de savoir si ce qui lie deux ?tres dans la production de la vie ne se pose pour le sujet qu'? partir du moment o? il est r?alis? dans le symbolique, comme homme ou comme femme, mais pour autant qu'un accident l'emp?che d'y acc?der". C'est cette apparente contradiction qui me fait question : Tout ce que Freud et Lacan racontent de la position de Dora apportent la preuve que Dora ne peut pas se compter comme une femme, pas plus que ce conducteur de tramway peut se compter comme un homme, et tous leurs sympt?mes sont l? pour en t?moigner. A moins que justement, ce soient par leurs sympt?mes, qu'ils r?ussissent ? s'y inscrire quand m?me, m?me si c'est de travers. Auquel cas, cette phrase de Lacan tient sans avoir ? ?tre modifi?e. J'aimerais bien obtenir des uns ou des autres, une r?ponse ? ces deux questions. H?las ! il y en a d'autres par exemple le fait que, par une sorte de tour de passe-passe, ce qui ?tait la question de l'hyst?rique, ausi bien pour un homme et pour une femme, est tout d'abord affirm?e par Lacan comme ?tant : qu'est-ce qu'une femme? et, de fil en aiguille, ? la fin de ces deux s?ances du s?minaire qu'il y consacre, cela devient : qu'est-ce qu'un p?re ? Amicalement. Liliane Fainsilber. Groupe des cinq psychanalyses : http://fr.groups.yahoo.com/group/Les_cinq_psychanalyses/ _______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ______________ Arnaud BRIAND 25, Bd d'Anjou (appt 149) 35000 Rennes 02 99 14 23 26 06 85 55 21 05 ************************ ADSL JUSQU'A 8 MEGA + 3 MOIS DE TELEPHONE GRATUIT ************************ L'ultra haut d?bit ? 15EUR/mois seulement ! Et vous t?l?phonez gratuitement en France vers les postes fixes, hors num?ros sp?ciaux pendant 3 mois. 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