A tous, D??sol??e pour le rendu ... J'ai un mat??riel neuf d= epuis un mois ( G5, Mac.) Ch. ?? vous, Emmanuel ! et aux autres. j'ai travaill?? deux an n??es ... "Sujet en ??ducation , "sujet de l'??= ducation" ?? Paris 8. Que tout cela est joli, sur le papier.= Mais encore ? Il reste ?? s'engager ... = - Pol??miquer est ?? prendre au sens de ?? qui suppose une= attitude critique ?? l?????gard d???une th??ori= e ??, non du grec polemikos ?? relatif ?? la guerre ??= ou ?? pol??mos ?? combat, guerre ?? ; Tome 7, Le = Robert Cependant, je vous conc??de ?? que le style pol??mique imp= lique de la vivacit?? , voir de l???agressivit??. = Donc continuons de commenter, discuter, approuver et d??sapprouv er ! Et si possible, plus sereinement ???. L???expression d???un ?? ??a pol??mique ?? q= ui ne vous ??tait pas essentiellement et uniquement adress??.= Je n???oublie pas que Lut??cium est ouvert ?? qui reprend= telle ou telle discussion, pol??miste souvent. = Pour avancer dans la r??flexion, bien s??r ! Maintenant, faut-il poser le pr??dicat de d??finir la place o= ?? l???on cause, en ??tant attentif ?? se m??fie= r des g??n??ralit??s ou autre ?? lieu commun ?? ? = Il est ??vident que je n???ai pas d???actions pour vante= r ou d??nier le travail qui se fait ?? l???h??pital Ro= bert Debr??. Surtout, je n???ai aucune comp??tence pou= r ??valuer les qualit??s professionnelles du professeur Marie-Ch= ristine Mouren-Sim??oni. Je sais seulement que lorsque c???? ?tait le professeur Dugas qui ??tait responsable de ce service,= les ??changes ??taient plus ais??s et les r??sultats pr= obants par le biais du p??diatre r??f??rent. Chacun occupa= it la place de sa fonction ???. Ne vous inqui??tez pas de mon degr?? de patience. Je ne prends= d??sormais en charge que quelques ??l??ves dans une journ?= ?e scolaire. Et c???est pourquoi, je suis prudente dans les = conseils ?? distribuer aux coll??gues. Vous trouverez un artic= le sous ma plume en cherchant par google : ?? cytais, hyperactif= , collet ??. = Je mets en pi??ce jointe un texte du docteur Dr Marie-France LE HEUZ= EY??? Service de psychopathologie de l'enfant et de l'adolesce= nt ???h??pital Robert-Debr??, Paris. Qu'est-ce que l= 'hyperactivit?? ? C???est lourd ?? dig??rer avec l= e m??rite de l???information attendue dans ce registre (ou goo= gle ?? mouren simeoni hyperactif ??. Sur la m??me page,= on y trouve des plaintes de parents qui vous donnent raison). Allez pas de panique, aucun de nos enfants n???est ou n???= a ??t?? concern?? par la ritaline. J???esp??re ! Je peux toujours r??ver que plus ?? d?????coute ??= soit propos??e aux ??l??ves de France et d???ailleurs= . Je suis all??e y voir de pr??s en Su??de. Avec leur 5= 7 % d???imp??t, toutes cat??gories professionnelles c= onfondues et une retraite ?? partir de 67 ans ??? les su??= dois se d??brouillent mieux que nous, certes. Et, les diff?= ?rents corps de m??tier ?? psy de toutes comp??tences ??= sont de disposition plus ais??e, pris en charge par l???? ?tat. Gratuits pour les familles ??? Quant ?? l???enseignante sp??cialis??e, elle dispose d???une pi??ce avec un trampoline, des gros boudins gonflab= les pour que les turbulents ou autres ??? hyperactifs se d??fo= ulent entre les activit??s d???apprentissage. = En me rappelant l???anecdote, j???en conclue que c???= est ?? une forme de cr??ativit?? professionnelle est fait ap= pel chez chaque enseignant fran??ais. En sorte que chaque ??l?= ?ve puisse apprendre, alors que, enfant ou adolescent, il est confront?? aux contraintes d???un vivre ensemble quotidien. = Et puis, Emmanuel, ne me faites pas l???injure de penser que l= es textes ou autres injonctions administratives r??glent les probl?= ?mes dans ce domaine. J???ai tout dit pour cette apr??s-midi. Bonne lecture en che= rchant mon texte sur Google ??? Je ne sais encore faire de liens d= irects = Bien ?? vous. = Cordialement. Ch. Collet Bonjour Chantal, Je veux bien que l'on discute, oui, mais pol??miquer, ce n'= est pas = trop ma mani??re. Vous m'expliquerez ce qui dans mes propos est pav?? de bonnes intentions? Je ne me reconnais pas trop l??-dedans. Je vous lais= se le = "venteuses". Ce sont des constats, et des questionnements. Il = serait = int??ressant que vous me disiez ce que vous avez compris, dans ce = que = j'ai ??crit, qui montre de bonnes intentions.En tous cas on ne= peut = pas soup??onner que je nourrisse de bonnes intentions ?? l'? ?gard des = scientologues, ni d'aucune sorte de secte. L'h??pital Debr?? a justement une assez mauvaise r??putati= on du point de = vue des ordonnances de Ritaline, n'en d??plaise ?? ce docteu= r. Ce que = je vois, ce sont plut??t des soupirs et des haussements d'??= paules de = travailleurs sociaux et de psychologues et psychanalystes divers ?? = = propos de cet h??pital, que je ne connais que de cette fa??on,= et de = tr??s loin. Absence d'??ducation et enfant roi : ce sont me semble-t-il de b onnes = bases ?? la discussion. Pensez-vous que la Ritaline va combler ce manque et que l'enfant, de= = roi, va devenir sujet? Et que votre patience ait des limites, eh bien, ??a me para??= t normal, = et juste de le signifier. C'est m??me avec ces limites que vous = devez = pouvoir travailler, j'imagine. Tout exiger de l'??cole est en effet totalement imb??cile, e= t c'est de = plus en plus le cas. Il n'y a aucune raison pour que l'??cole = = n'implose pas sous la pouss??e des l??gislations qui semblent = de plus = en plus loin du bon sens. EB Reprenons, Emmanuel ! ??? - Pol??miquer est ?? prendre au sens de ?? qui suppose une attitude critique ?? l?????gard d???une th??ori= e ??, non du grec polemikos ?? relatif ?? la guerre ??= ou ?? pol??mos ?? combat, guerre ?? ; Tome 7, Le = Robert Cependant, je vous conc??de ?? que le style pol??mique imp= lique de la vivacit?? , voir de l???agressivit??. = Donc continuons de commenter, discuter, approuver et d??sapprouv= er ! Et si possible, plus sereinement ???. L???expression d???un ?? ??a pol??mique ?? q= ui ne vous ??tait pas essentiellement et uniquement adress??.= Je n???oublie pas que Lut??cium est ouvert ?? qui reprend telle ou telle discussion, pol??miste souvent. = Pour avancer dans la r??flexion, bien s??r ! = Maintenant, faut-il poser le pr??dicat de d??finir la place o= ?? l???on cause, en ??tant attentif ?? se m??fie= r des g??n??ralit??s ou autre ?? lieu commun ?? ? = Il est ??vident que je n???ai pas d???actions pour vante r ou d??nier le travail qui se fait ?? l???h??pital Ro= bert Debr??. Surtout, je n???ai aucune comp??tence pou= r ??valuer les qualit??s professionnelles du professeur Marie-Ch= ristine Mouren-Sim??oni. Je sais seulement que lorsque c????= ?tait le professeur Dugas qui ??tait responsable de ce service,= les ??changes ??taient plus ais??s et les r??sultats pr= obants par le biais du p??diatre r??f??rent. Chacun occupa= it la place de sa fonction ???. Ne vous inqui??tez pas de mon degr?? de patience. Je ne prends= d??sormais en charge que quelques ??l??ves dans une journ?= ?e scolaire. Et c???est pourquoi, je suis prudente dans les = conseils ?? distribuer aux coll??gues. Vous trouverez un artic= le sous ma plume en cherchant par google : ?? cytais, hyperactif= , collet ??. = Je mets en pi??ce jointe un texte du docteur Dr Marie-France LE HEUZ= EY??? Service de psychopathologie de l'enfant et de l'adolesce= nt ???h??pital Robert-Debr??, Paris. Qu'est-ce que l= 'hyperactivit?? ? C???est lourd ?? dig??rer avec l= e m??rite de l???information attendue dans ce registre (ou goo= gle ?? mouren simeoni hyperactif ??. Sur la m??me page,= on y trouve des plaintes de parents qui vous donnent raison). Allez pas de panique, aucun de nos enfants n???est ou n???= a ??t?? concern?? par la ritaline. J???esp??re ! Je peux toujours r??ver que plus ?? d?????coute ??= soit propos??e aux ??l??ves de France et d???ailleurs= . Je suis all??e y voir de pr??s en Su??de. Avec leur 5= 7 % d???imp??t, toutes cat??gories professionnelles c= onfondues et une retraite ?? partir de 67 ans ??? les su??= dois se d??brouillent mieux que nous, certes. Et, les diff?= ?rents corps de m??tier ?? psy de toutes comp??tences ??= sont de disposition plus ais??e, pris en charge par l???? ?tat. Gratuits pour les familles ??? Quant ?? l???enseignante sp??cialis??e, elle dispose d???une pi??ce avec un trampoline, des gros boudins gonflab= les pour que les turbulents ou autres ??? hyperactifs se d??fo= ulent entre les activit??s d???apprentissage. = En me rappelant l???anecdote, j???en conclue que c???= est ?? une forme de cr??ativit?? professionnelle est fait ap= pel chez chaque enseignant fran??ais. En sorte que chaque ??l?= ?ve puisse apprendre, alors que, enfant ou adolescent, il est confront?? aux contraintes d???un vivre ensemble quotidien. = Et puis, Emmanuel, ne me faites pas l???injure de penser que l= es textes ou autres injonctions administratives r??glent les probl?= ?mes dans ce domaine. J???ai tout dit pour cette apr??s-midi. Bonne lecture en che= rchant mon texte sur Google ??? Je ne sais encore faire de liens d= irects = Bien ?? vous. = Cordialement. Ch. Collet Bonjour Chantal, Je veux bien que l'on discute, oui, mais pol??miquer, ce n'= est pas = trop ma mani??re. Vous m'expliquerez ce qui dans mes propos est pav?? de bonnes intentions? Je ne me reconnais pas trop l??-dedans. Je vous lais= se le = "venteuses". Ce sont des constats, et des questionnements. Il = serait = int??ressant que vous me disiez ce que vous avez compris, dans ce = que = j'ai ??crit, qui montre de bonnes intentions.En tous cas on ne= peut = pas soup??onner que je nourrisse de bonnes intentions ?? l'? ?gard des = scientologues, ni d'aucune sorte de secte. L'h??pital Debr?? a justement une assez mauvaise r??putati= on du point de = vue des ordonnances de Ritaline, n'en d??plaise ?? ce docteu= r. Ce que = je vois, ce sont plut??t des soupirs et des haussements d'??= paules de = travailleurs sociaux et de psychologues et psychanalystes divers ?? = = propos de cet h??pital, que je ne connais que de cette fa??on,= et de = tr??s loin. Absence d'??ducation et enfant roi : ce sont me semble-t-il de b onnes = bases ?? la discussion. Pensez-vous que la Ritaline va combler ce manque et que l'enfant, de= = roi, va devenir sujet? Et que votre patience ait des limites, eh bien, ??a me para??= t normal, = et juste de le signifier. C'est m??me avec ces limites que vous = devez = pouvoir travailler, j'imagine. Tout exiger de l'??cole est en effet totalement imb??cile, e= t c'est de = plus en plus le cas. Il n'y a aucune raison pour que l'??cole = = n'implose pas sous la pouss??e des l??gislations qui semblent = de plus = en plus loin du bon sens. EB ----- Message d'origine ----- De: Emmanuel Bing = Date: Dimanche, 9 Octobre 2005 21:54 Objet: Re: [Lutecium-group] l'??l??ve hyperactif avec = ou sans ritaline ? > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Merci Violaine, > = > une remarque me vient au vol ?? vous lire, et il s'agit de m= ots : le = > = > "comportement" des ??l??ves. Tant qu'ils auront un "= comportement", = > ces = > ??l??ves, ils seront hors sujet. Ce mot ?? lui seul = donne une id??e de = > la = > position prise par l'enseignant ou le milieu enseignant. Je pens= e = > que = > ce mot de comportement exerce un voile par rapport ?? des faits = dont = > = > le d??tail serait fastidieux ?? ??num??rer, et qu'= il est plus facile de = > = > nommer de fa??on g??n??rale et de qualifier de fa??o= n abstraite. Mais = > pire encore, ce comportement n'est pas quelque chose qui apparti= ent = > ?? = > la personne. C'est ce qui appartient ?? l'Autre, et qui, forc??ment, = > fige l'??l??ve (!) en tant qu'il n'est pas sujet, ma= is support d'un = > comportement qui le d??poss??de de lui-m??me. > = > Des gosses qui n'ont pas l'air d'avoir ??t?? ??lev= ??s, et des parents = > qui = > pleurent. > N'est-ce pas l?? que cela se pose? > = > De la m??me fa??on l'hyperactivit?? me para??t ?= ?tre un signifiant = > destin?? = > ?? boucher tous les autres. > = > J'envoie, c'est un peu court, bien s??r. > EB > > -- > Emmanuel Bing > bing at club-internet.fr > http://www.atelier-bing.com > http://www.emmanuel-bing.com > http://scytale.blog.lemonde.fr/ > = > > > > > > = > _______________________ _______________________ 5F= > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-g roup >