Merci de votre email, chere Liliane, qui appelle un commentaire : ne pourrait-on pas formuler la diff?renciation entre n?vros? et cr?ateur en terme ?nerg?tique ? Si l' on suppose qu' une partie de l' ?nergie psychique est investie sur le cr?ateur lui m?me, ce qui pourrait ?tre r?pertori? sous le vocable d'?nergie narcissique, ne peut-on pas dire que plus l'?nergie psychique est investie sur l' objet ? repr?senter - amour et haine de l' objet s'?quilibrant - plus l' oeuvre de la repr?senation de l' objet risque d'?tre de l' art au sens d' art naturaliste actuel ? De m?me, moins l' inventeur s' emberlificote comme vous dites, ou moins il se prend les pieds dans le tapis de ses propres trucs ? s' inventer pour fonctionner, et plus on a des chances ? avoir affaire ? une innovation v?ritable. Peut-on formuler la cr?ation pour un artiste ou pour un inventeur de cette mani?re ? Pour la d?couverte scientifique, le m?me sch?ma ?nerg?tique vaudrait-il ? bien cordialement Jean-francois Doucet
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour H?l?ne, je suis d'accord avec vous sur le fait que le texte de Freud est tr?s riche sur cette question du cr?ateur litt?raire et sur ce qui le diff?rencie du sujet n?vros?, par exemple le fait que le mythe individuel du sujet n?vros? est totalement ignor? du sujet parce qu'emberlificot? dans ses sympt?mes, tandis que le po?te sait exploiter ses propres mythes pour en faire des oeuvres d'art, mais la question que je posais ?tait plut?t celle de ce qui se passait apr?s une analyse, ce qu'il pouvait faire de ses sympt?mes une fois d?chiffr?s. Il me semble que pour tout un chacun les voies de la sublimation lui sont ouvertes et je repensais ? ce propos ? l'histoire de l'Homme aux loups, il s'en ait fallu de peu qu'il puisse atteindre une belle sublimation, celle de la couleur et des pinceaux, avec ces tableaux, si nombre d'analystes n'?taient pas rest?s accroch?s ? ses basques, allant jusqu'? lui demander de r?aliser pour eux des tableaux de sa sc?ne primitive ! pour ceux qui deviennent analystes, apr?s une analyse, et ce n'est nullement un destin oblig?, il y a une forme de sublimation en quelque sorte oblig?e, c'est celle de leurs rapport ? la th?orie analytique. Leur rapport ? Das Ding, ? la Chose, ne peut en effet ?tre ?lud?. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "H?l?ne Barnier" <hbal at telefonica.net> To: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Cc: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, March 31, 2007 1:25 PM Subject: Re: [Lutecium-group] le don du po?me
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Dans Le po?te et la fantaisie, Freud avait d?j? r?pondu ? certaines des questions pos?es dans ce groupe de discussion au sujet de la po?sie. Pourquoi la fantaisie du po?te nous s?duit, alors que celle du n?vros? non ? Il r?pond, par une interpr?tation : le po?te r?duit l'?cart entre lui et les autres hommes, entre lui et l'univers. Le n?vros? ne le peut, pris dans l'?cart entre lui et lui, ?cart? entre lui-m?me et les autres, pris dans un certain ? d?go?t ? de soi et des autres. Chez le po?te, pas de ? soi-m?me ?, ? Je est un autre ?.
Bien s?r les m?canismes de la langue, condensation, d?placement, sont pour tous les m?mes. Il y a en tout humain qui parle un po?te en puissance, s'il se laisse travailler par les mots. Mais qui renonce, pour ce faire, ? soi ? Peu d'entre nous, nous tenons ? nous.
Bref, au sujet du ? don ?, le po?te l'a en tant qu'il ? donne ?.
N'oublions pas le travail du po?te, sa lecture des autres po?tes : il s'est construit, travaill?, aussi, dans cette lecture.
Pour passer au lien avec la psychanalyse, une hypoth?se : pourrait-on dire que le psychanalyste a une ?coute ? po?tique ?, dans le sens d'?coute universelle, et Freud en donne bien des exemples dans ? L'interpr?tation des r?ves ?, l? serait l'attention flottante (et le sens de cette formation int?grale ? laquelle il pensait pour le psychanalyste) ; tandis que l'interpr?tation, elle, est d?termin?e par la th?orie psychanalytique, et la propre psychanalyse.
----- Original Message ----- From: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr> To: "Akanti Mandjak" <akanti_mandjak at yahoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, March 29, 2007 11:15 PM Subject: Re: [Lutecium-group] le don du po?me
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Le sommeil du po?te en question signifie qu'il faut un ?veil, une sensibilisation, une ?ducation que tout un chacun peut acqu?rir. Mais l'acquisition peut ?tre spontan?e aussi comme dans le slam quand on a pris conscience du po?tique qui ne transite pas seulement par les mots : les sons, l'image, l'espace, les couleurs, les odeurs, les formes... La sensibilisation au po?tique, c'est exercer l'oeil, l'oreille, les sens ; ainsi, on apprend que l'espace de l'art n'est pas l'espace du lard ni du cochon..., mais l'espace du d-art est aussi celui de la po?sie libertine...
http://www.eros-thanatos.com/-Poesies-erotiques-.html
MR
----- Original Message ----- From: "Akanti Mandjak" <akanti_mandjak at yahoo.fr> To: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, March 29, 2007 4:03 PM Subject: RE : Re: [Lutecium-group] le don du po?me
pr?tendre qu'un po?te sommeille en tout un chacun.
Bonjour Maurice
Pensez-vous que un poete sommeille en tout un chacun ?
Atanki --- Psychanalyse <psychanalyse at wanadoo.fr> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Tout ceci est bien vu. Le "d?montrer" en question est ici une v?ritable imposture. Dans le processus de cr?ation po?tique, il y a en effet des cat?gories telles que le "je-ne-sais-quoi" ou l'indicible qui ne rel?vent d'aucune des formations indiqu?es. Et on pourrait en trouver bien d'autres... Ce qui m'appara?t beaucoup plus grave, c'est cette sorte de mise en ?quation psychanalytique du po?tique (Lacan voulait mettre aussi l'inconscient en ?quation topologique ; c'est h?pital qui se moque de la charit?) en le r?duisant aux formations de l'inconscient.
En revanche, dire qu'en tout n?vros? sommeille un po?te n'est pas plus choquant que de pr?tendre qu'un po?te sommeille en tout un chacun.
MR
----- Original Message ----- From: "Catherine Grandjean" <catherine-grandjean at cegetel.net> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, March 28, 2007 4:59 PM Subject: Re: [Lutecium-group] le don du po?me
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Liliane Fainsilber :
Je ne veux retenir ici que ces vers de Mallarm?, cit?s par Jean Hyppolite, car ils permettent en effet de d?montrer le fait que les m?canismes de la cr?ation po?tique sont les m?mes que ceux de toutes les
(...) formations de l'inconscient, aussi vari?s, que les r?ves, les sympt?mes, les lapsus et les traits d'esprit (...)
Les formations de l'inconscient ne suffisent pas ? circonscrire la po?sie. On rate ce que l'?criture po?tique a de sp?cifique si on la r?duit ? cela. Aller voir du c?t? de la pulsion invocante permet de cerner un peu de quoi il s'agit.
(...)
Tout n?vros? est un po?te qui s'ignore (...)
Ben non.
Bonne soir?e.
-- Catherine
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