http://www.lutecium.fr/Jacques_Lacan/Jacques_Lacan_fr.html<; L'enjeu de l'?tablissement d'un texte parl?, c'est de mettre en valeur l'?nonciation de l'orateur, Lacan avait une ?nonciation tr?s caract?ristique, que les enregistrements audio laissent bien deviner. L'autre enjeu est de restituer fid?lement le sens des ?nonc?s. C'est un
Tu as raison, Ch?re kika, : en 72, Lacan terminait ses deux s?minaires parall?les : "Le savoir du psychanalyste" (1er juin 1972) , d'une part, "Ou pire" (21 juin 1972), d'autre part. Pour les st?nos, nous ne disposons pas sur internet de la s?ance du 26 juin 1973, en tout cas pas sur le site de l'Ecole lacanienne de psychanalyse - biblioth?que. Par malheur, je n'arrive plus ? acc?der au site de http://www.gaogoa.free.fr/ qui pr?sente de nombreux textes. Alors, il reste l'?dition de Jacques-Alain Miller. Lors d'un r?cent colloque sur la transcription des s?minaires et conf?rences de Lacan, il me semble avoir lu que J-A Miller qualifiait son ?dition de "populaire" pour la distinguer des ?ditions savantes dot?es de tout l'apparat critique requis d'une ?dition scientifique. Voir la "remarque importante" en pr?ambule du groupe de travail Lutecium travail redoutable. La st?nographie n'offre ? cet ?gard que peu de garantie. Il faut travailler avec l'aide de notes prises au s?minaire par des auditeurs tr?s avertis. Il faut aussi situer le propos de Lacan dans son contexte, dans le mouvement de sa pens?e. Enfin pour une part des s?minaires, nous avons les enregistrements audio, plus informatifs. Chaque ligne, avec sa ponctuation, repr?sente une d?cision. Moi, cela me touche ?norm?ment de d?couvrir au fil des pages la somme des d?cisions que celui qui a ?tabli le texte a d? prendre. Il y a toujours le risque de se tromper. D'autres lectures et transcriptions sont possibles, mais je dois dire que le travail de Jacques-Alain Miller m'impressionne par sa rigueur et sa mani?re de permettre l'intelligibilit? de propos qui viennent titiller notre volont? de ne pas savoir. Si quelqu'un parmi les lut?ciens poss?de une version diff?rente de celle ?tablie par J-A Miller, je serais int?ress? ? la conna?tre. Et je ne suis certainement pas le seul. Bien cordialement, Guy. Le 7/01/07 19:58, ??kika?? <mariadsouza at terra.com.br> a ?crit?:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- c'est pas mal... mais mot ? mot la version de Miller? de ma part je suivrais les st?nos, ?a nous donnerait une id?e de comment la chose a ?volu? d'une version ? l'autre...
(je crois qu'en 72 il finissait "ou pire-le savoir du psychanalyste", non?)
----- Original Message ----- From: "Guy de Villers" <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be> To: "Lutecium" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, January 07, 2007 4:39 PM Subject: [Lutecium-group] Le langage n'est pas seulement communication
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- La "conf?rence de Louvain" est de 1972. Elle est donc contemporaine du "S?minaire XX, Encore". Je vous invite ? lire ou relire la s?ance du 26 juin 1973. Le texte ?tabli par Jacques-Alain Miller annonce pour cette s?ance le titre suivant : "Le rat dans le labyrinthe". Nous somme bien dans le sujet ?voqu? par Doucet ? propos du langage animal. Mais cette s?ance est fabuleuse en tant qu'elle tire les cons?quences du fait que l'homme est un ?tre parlant et que "le langage est ce comme quoi l'inconscient est structur?". S?m. XX, p. 126. Nous pourrions ?changer sur cette s?ance, en la lisant mot ? mot. Tellement elle est dense. Cordialement, Guy.
Le 7/01/07 18:24, ? kika ? <mariadsouza at terra.com.br> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- notert, j'aimerais vivre dans un monde asseptique et sain comme le tien.
----- Original Message ----- From: "notert" <notert at club-internet.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, January 07, 2007 3:01 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Re : lib ? ration 05.01.07 : les ailes rogn ? es de l'ange
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- bonsoir, oui ?trange et l'anonymat et le spam sur plusieurs listes et la mati?re: couper l'ut?rus et les seins ? un humain soit disant f?minin et lui administrer des ?strog?nes, une fois retir? les organes sensibles pour l'aider ? grandir ou rester B?b?. bon simplement incoh?rent, cela rel?ve du fait divers diversement transmis, d'ailleurs le lien mis d'un blog d'o? serait tir? cette information ne peu pas ?tre connect?. bon sauf erreur de ma part.
bon rien ? voir avec notre liste de travail, ni avec la m?decine, tout ? voir avec ce que pense Lacan de la "communication" (conf?rence de Louvain) et du coup que l'on peu ?largir ? internet, comme la langue d'Esope: le pire et le meilleur parfois, non l'inverse le meilleur et le pire aussi.
kika dit ki fo tou croar? incr?dule D Le 7 janv. 07 ? 16:02, Emmanuel Bing a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- L'auteur de cet envoi ?crit ?galement sur d'autres listes. Le malaise li? ? l'anonymat est en effet saisissant. Quant aux raisons de l'anonymat, elles sont ? questionner, comme toujours.
Sur l'information report?e par l'article de Lib?ration, il y a probablement ? d?battre, et cela pose des questions ?thiques. Mais sur quoi, en fait, aurions nous ? nous prononcer ?
Ici on est dans la plus pure chosification. L'enfant (handicap?, malade), devient l'objet ou le jouet, poup?e vivante ; et la r?torque est bien que ce n'est pas sans amour. L'on est donc dans un monde o? cette chosification est rendue possible. Et rendue pensable.
Ce texte de Lib?ration peut-il engager un d?bat ? Il semble que l'absence d'argumentaire de son envoyeuse de fait que pointer la sid?ration !...
EB
Le 7/01/07 15:34, ? kika ? <mariadsouza at terra.com.br> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Guy, c'est toujours une opportunit? pour qu'on puisse avoir des informations sur ces situations si communes dans notre soci?t? dite "civilis?e".
il y a des professionnels qui assistent les handicap?s et ses parents. ils grandissent (aux moins les handicap?s), ils deviennent "adultes" et ils ne sont pas assexu?s... et les filles handicap?s, au contraire des gar?ons handicap?s, ne sont st?riles et il semble que c'est le grand cauchemar des parents. on pourrait bien se demander pourquoi...
----- Original Message ----- From: "Guy de Villers" <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be> To: "Lutecium" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, January 07, 2007 8:20 AM Subject: Re: [Lutecium-group] lib ? ration 05.01.07 : les ailes rogn ? es de l'ange
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Que vient faire sur Lutecium ce type de courrier? L'?metteur est fibrinox. Qui est "fibrinox"? Sur la toile, on trouve ceci. C'est une soci?t? de droit espagnol en liquidation depuis le 6 mai 2006. " VITORIA-GASTEIZ Edicto El Juzgado de lo Mercantil n?mero 1 de Vitoria-Gasteiz anuncia: Que en el procedimiento concursal n?mero 125/05, referente al concursado Fibrinox, Sociedad Limitada, por auto de fecha 5 de mayo de 2006 se ha acordado lo siguiente: Primero. Abrir la fase de liquidaci?n del concurso a petici?n del deudor. Segundo. Acordar la suspensi?n de las facultades de administraci?n y disposici?n del concursado sobre su patrimonio. Tercero. Se ha declarado disuelta la sociedad Fibrinox, Sociedad Limitada, cesando en su funci?n sus Administradores, que ser?n sustituidos por la administraci?n concursal. Cuarto. La misma resoluci?n ha acordado la formaci?n de la secci?n sexta del concurso para la calificaci?n del mismo. Dentro de los diez d?as siguientes a la ?ltima publicaci?n de este edicto, que est? previsto anunciarlo en el peri?dico ?Deia? y en el ?Bolet?n Oficial del Estado?, cualquier acreedor o persona que acredite inter?s leg?timo podr? personarse en dicha Secci?n, alegando por escrito cuanto considere relevante para la calificaci?n del concurso como culpable. Vitoria-Gasteiz, 5 de mayo de 2006. El/la Secretario Judicial. 31.296." Qui se cache derri?re ce nom de domaine, dans une adresse ?lectronique mont?e sur "free"? L'objet du message est la reproduction d'un article de Lib?ration du 5 janvier 2007 : Les ailes rogn?es de ?l'ange? Emoi aux Etats-Unis: les parents d'une fillette handicap?e ralentissent m?dicalement sa croissance pour ?lui rendre la vie plus facile?. Il me semblait que cette liste n'?tait pas le lieu du d?p?t de tout et n'importe quoi. Il me semblait que c'?tait une liste qui devrait permettre d'?changer sur des questions de psychanalyse. Alors lancer comme cela un article sans aucun commentaire, ? partir d'une adresse anonymisant l'?metteur, cela ne va pas. Qu'en pense le webmaster? Guy.
Guy de Villers Grand-Champs Cours de Valduc, 13 B-1348 Louvain-la-Neuve BELGIQUE T?l. : +32 10 45 47 89 Fax : +32 10 45 69 74 Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be