Bonjour June, Comme disait Lacan, "je ne sais pas ce que je dis, mais je le sais que je ne le sais pas" alors on peut aussi s'accorder cette comp?tence l?, somme toute assez limit?e, cela ne me semble pas ?tre d'une trop grande outrecuidance ! Pour le texte ? lire, puisqu'il ?tait question de supervision, il s' agissait du texte inconscient de l'analysant. Liliane. ----- Original Message ----- From: "lmme2010" <lmme2001 at yahoo.fr> To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, December 10, 2007 2:10 PM Subject: [Lutecium-group] la question di lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- << entre l'urine et la merde nous sommes n?s et se civiliser implique de s'en d?gager de relever un peu plus haut le nez. >> Est ce que vous vous rendez a vous compte de ce que vous ecrivez ? << ce terme pourrait ?voquer l'image de quelqu'un qui lit un peu par dessus votre ?paule, un texte passionnant >> Quel texte ? june Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Danielle, je suis absolument d'accord avec vous pour d?plorer ce choix de nomination quant ? ce qui fait l'essentiel des "formations" du psychanalyste avec l'analyse singuli?re de ce dernier et le travail des textes en cartels. il y a bien longtemps que j'avais, avec quelques amis, propos? de le d?baptiser. Il y en a quelques traces sur le site du go?t de la psychanalyse. http://pagesperso-orange.fr/liliane.fainsilber/pages/controle.htm Avec le contr?le en effet se r?veillent toutes les angoisses devant les exigences d?mesur?es du surmoi archa?que maternel pleinement mis en exercice en ces temps pr?coces de l'apprentissage de la propret? : entre l'urine et la merde nous sommes n?s et se civiliser implique de s'en d?gager de relever un peu plus haut le nez. La supervision, encore qu'elle rappelle l'oeil qui ?tait dans la tombe et regardait Ca?n, est de ce point de vue quand m?me moins toxique, mais n'est pas elle non plus le nom de r?ve qu'on pourrait lui donner. Mais quand m?me, ce terme pourrait ?voquer l'image de quelqu'un qui lit un peu par dessus votre ?paule, un texte passionnant. Ce qui m'y fait penser c'est que dans le d?chiffrage, il y est certes question d'entendre mais aussi de d?chiffrer et cette supervision pourrait alors entrer en ?cho avec ce que disait Lacan dans le s?minaire Encore, si je m'en souviens bien : " ? ce que vous entendez de signifiant, il s'agit de donner une autre lecture de ce qu'il signifie". Quand il s'agit de lire, la vision y est mise en jeu, on a m?me besoin de bons yeux ou de bonnes lunettes. Il ne s'agit pas d'?tre trop mirauds. J'ai oubli? o?, mais je me demande si ce n'est pas ? la fin du s?minaire du transfert, il me semble quand m?me bien que Lacan indiquait que l'analyste devait ?tre un "voyant". A vrai dire ce qui me chiffonne c'est qu'il parlait en m?me temps d'un orant, celui qui ?tait toujours dans un coin du tableau, en tout petit, et qui ?tait en fait celui qui avait mis les sous pour r?aliser la fresque ou le tableau. Mais du voyant ? l'orant je ne suis pas trop la validit? de sa d?marche ? moins qu'il s'agisse de l'orant/ oral ou de l'orang outang. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "notert" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Saturday, December 08, 2007 1:04 AM Subject: Re: [Lutecium-group] O? en est-on sur la question di contr?le encore appell? supervision ? lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- merci jacques, de nous avoir parl? ?" cour ouvert", c'est tout ? fait ce que je crains des supervisions: du sanguinolant. vous avez su garder dans cet imbroglio une juste mesure de parler de vous et de votre mani?re d'avoir ?t?, malgr? tout , en ce qui s'appelle en g?n?ral dans notre sp?cialit? "controle", avec votre analyste. ce difficile passage entre la position analysante, et la position d'?tre en fonction de celui d'o? l'on attends plus rien/tout, est une bascule subjective qui confine au d?s?tre. Que cela se soit pour vous doubl? de l'op?ration cardiaque est tout ? fait renversant. faudrait- il en conclure qu'il n'est pas souhaitable de prendre une "supervision" plut?t qu'un "contr?le" ?"Analyse de contr?le" disait Octave Mannoni, comme s'il fallait recommencer ? mettre son d?sir en question. Mais cela n'est pas votre propos, supervision/controle, vous r?pondiez ? Liliane qui questionnait la "supervision" faisait "appel ? t?moins" un visionage, ce qui nous ram?ne ? notre "?cran": ces mails: le controle appel? supervision. Il existerait des "gens" qui sauraient voir par de l? les mots, ce serait alors une "mancie": je soumets ce terme qui concerne les visionnaires, et nous serions ici pour en t?moigner. Lacan n'aurait pas exist?, et n'aurait pas dit apr?s Freud que l'inconscient est structur? comme un langage, mais plut?t que cela serait visuel, l'imaginaire tout puissant, Young en serait ravi, les japonais aussi: vive les Mangas: du sexe et du sang. bon bien s?r je charge, m?me surcharge , rien de d?monstratif pour ce que demande Liliane, je la crois de bonne foi, elle veut ignorer la Passe, elle a employ? ce mot "supervision" juste pour faire" actuel", toutes les psychoth?rapies, celles des ?valuations, emploient ce terme, mais vous, jacques, musicien comment pouvez vous y convenir? sous ce mot j'entends: en guise de ce qui s'appelle depuis Freud "prendre conseil d'un psychanalyste confirm?" plus une direction de "l'entendement", entendre au sens diriger ou orienter. qui nous entends mieux que l'analyste que nous avons eu. le mot "supervisor" est venu de l'IPA celle qui a envoy? Lacan aux orni?res du signifiant: la traduction est une trahison. Soit nous n'avons pas eu de r?f?rences fran?aise aux textes de Freud sans la Stanley, mais cela permet-il de pervertir ce pas important de la didactique ? est psychanalyste didacticien celui qui a eu un analysant qui devienne psychanalyste ? du coup lui nous rendons bien en le prenant comme controleur. dans votre r?cit, vous avez permis le titre de didacticien ? votre analyste, mais de gr?ce ne lui donnez pas un titre de superviseur ! ? moins que vous ne d?siriez devenir un psychoth?rapeute norm? et ?valu?, la psychanalyse se donne ? voir. la question, sous son aspect ing?nu: t?moignez!, est une somme de "rien n'a exist?": nous repartons ? z?ro: qu'est-ce qui se passe maintenant? sous-entendu: la passe n'existe pas, et vous venez de nous d?monter le contraire, sans jury sauf notre ?cran et ?a c'est de la pure pr?t?rition: vous n'?tes pas sans savoir que le titre est une "supervision" de quelques autres qui re?oivent t?moignage. cher jacques, vous ?tes psychanalyste, et la vision a ?t? par Freud a priori mise hors cure par la parole, m?me si vous prenez votre ancien analyste comme contr?leur de vos pratiques d'?coute flottante, quelque soit votre version, nous sommes t?moins que vous avez t?moign? d'un contr?le avec votre analyste en fin de cure. de tout cour avec la musique. D. Le 7 d?c. 07 ? 09:53, Jacques Ponzio a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- ch?re Liliane
Apr?s avoir mis un terme ? mes s?ances tri hebdomadaires sur plusieurs lustres avec mon analyste (notez que je ne parle pas de "fin" de mon analyse), j'en ai rencontr? un ? qui j'ai demand? une supervision. J'ai fait simple, nous sommes quasiment voisins
je suis all? le voir pendant 10 ans ? raison d'une s?ance de 3/4 d'heure tous les 15 jours je parlais de ce qui me venait ?a pouvait ?tre un cas qui nous occupait toute la s?ance, ou plusieurs s?ances, avec des ?chapp?es associatives sur d'autres cas qui n'avaient sans doute pas la m?me pregnance, mais qui soulevaient des questions th?oriques, ou de pratique, analogues - ou pas, d'ailleurs -
il a toujours accueilli ce que je disais, face ? face, avec le s?rieux qui s'imposait, parfois r?agissant sur des points qui m'avaient compl?tement ?chapp?s.
voil? quelques ann?es, des ennuis de sant? ont commenc? pour moi (j'ai 61 ans) et nos rapports se sont peu ? peu modifi?s, ? mesure aussi que je recevais des analysants en supervision, au cabinet ainsi qu'en pratique institutionnelle.
nous sommes devenus amis, et naturellement, ce travail que nous faisions s'est interrompu de lui-m?me, apr?s toutefois une p?riode d'une ann?e environ, assez int?ressante sur le plan fictionnel puisque nous pouvions d?ner ensemble, nous tutoyant, et nous voir en s?ance, nous vouvoyant.
? l'occasion d'ennuis plus graves (op?ration ? coeur ouvert.) nous avons mis fin d'un commun accord ? cette fiction r?siduelle, et continuons ? travailler ensemble au sein d'un groupe de travail.
une tranche de vie.
amicalement jp Le 7 d?c. 2007, ? 09:20, Liliane Fainsilber a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous, il y a une question qui me tracasse depuis quelques jours, je me suis demand?e ce qu'il en ?tait actuellemnt de la question du contr?le encore appell? supervision. Je serais curieuse de savoir comment il se pratique de nos jours, pour les analystes. De mon temps, ces contr?les duraient des ann?es presque au tant que l'analyse elle-m?me. Quels sont leur fr?quence. Change-t-on d'analyste enfin plein de questions de cet ordre et notamment celle qui me parait peut-?tre la plus importante, parle-t-on au cours de ces contr?les, d'un seul de ses analysants ou bien de son travail d'analyste si on peut dire ? la petite semaine ?
Qui est-ce qui aurait envie de r?pondre un peu et surtout d'?changer des id?es autour de ces questions. Amicalement. Liliane Fainsilber
Le go?t de la psychanalyse : http://pagesperso-orange.fr/liliane.fainsilber/
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