Distingu?e traductrice, il me semble pour ma part clair que c'est la traduction qui est de 1987, la date de publication appara?t a la fin du texte. Pour le texte mentionne, c'est soi un oubli, soit elle ne savait pas quels ?tait les auteurs de la traduction. Evidement, ce n'est pas a moi de r?pondre et en ce sens ce que je fais n'a aucun sens, excusez-moi. FMcP 2007/12/3, annik salamon <asalamon at club-internet.fr>:

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Liliane, bravo pour la pr?sentation des traductions que j'ouvre ? l'instant. Mais est-ce qu'il serait possible de rectifier , pour la texte de B. Low, la date de parution de son article 1935; la date que tu as indiqu?e 1987 n'est que celle du fascicule o? notre traduction est parue. C'est expr?s que tu n'as pas indiqu? nos deux noms ? Jacy et moi pour E. Sharpe ? en tout cas, les illustrations sont magnifiques. Comment fais-tu pour d?nicher et inclure ? Je suis tr?s admirative. Bisous annik Le 3 d?c. 07 ? 12:18, Liliane Fainsilber a ?crit :

...

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---

Bonjour ? tous, j'ai mis, sur le site Le go?t de la psychanalyse, quelques traductions de textes comment?s ou non par Lacan dans quelques uns de ses s?minaires. Vous les trouverez ? cette adresse : http://pagesperso-orange.fr/liliane.fainsilber/pages/ traductions/traductions.htm

Bonne journ?e ? tous. Liliane Fainsilber. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

Bonjour ? tous, il y a une question qui me tracasse depuis quelques jours, je me suis demand?e ce qu'il en ?tait actuellemnt de la question du contr?le encore appell? supervision. Je serais curieuse de savoir comment il se pratique de nos jours, pour les analystes. De mon temps, ces contr?les duraient des ann?es presque au tant que l'analyse elle-m?me. Quels sont leur fr?quence. Change-t-on d'analyste enfin plein de questions de cet ordre et notamment celle qui me parait peut-?tre la plus importante, parle-t-on au cours de ces contr?les, d'un seul de ses analysants ou bien de son travail d'analyste si on peut dire ? la petite semaine ? Qui est-ce qui aurait envie de r?pondre un peu et surtout d'?changer des id?es autour de ces questions. Amicalement. Liliane Fainsilber Le go?t de la psychanalyse : http://pagesperso-orange.fr/liliane.fainsilber/

Magnifique, cette op?ration de l?op?ration ? c?ur ouvert, et belle travers?e. EB Le 7/12/07 9:53, ??Jacques Ponzio?? <jacques.ponzio at free.fr> a ?crit notamment?:

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- ch?re Liliane

Apr?s avoir mis un terme ? mes s?ances tri hebdomadaires sur plusieurs lustres avec mon analyste (notez que je ne parle pas de "fin" de mon analyse), j'en ai rencontr? un ? qui j'ai demand? une supervision. J'ai fait simple, nous sommes quasiment voisins

je suis all? le voir pendant 10 ans ? raison d'une s?ance de 3/4 d'heure tous les 15 jours je parlais de ce qui me venait ?a pouvait ?tre un cas qui nous occupait toute la s?ance, ou plusieurs s?ances, avec des ?chapp?es associatives sur d'autres cas qui n'avaient sans doute pas la m?me pregnance, mais qui soulevaient des questions th?oriques, ou de pratique, analogues - ou pas, d'ailleurs -

il a toujours accueilli ce que je disais, face ? face, avec le s?rieux qui s'imposait, parfois r?agissant sur des points qui m'avaient compl?tement ?chapp?s.

voil? quelques ann?es, des ennuis de sant? ont commenc? pour moi (j'ai 61 ans) et nos rapports se sont peu ? peu modifi?s, ? mesure aussi que je recevais des analysants en supervision, au cabinet ainsi qu'en pratique institutionnelle.

nous sommes devenus amis, et naturellement, ce travail que nous faisions s'est interrompu de lui-m?me, apr?s toutefois une p?riode d'une ann?e environ, assez int?ressante sur le plan fictionnel puisque nous pouvions d?ner ensemble, nous tutoyant, et nous voir en s?ance, nous vouvoyant.

? l'occasion d'ennuis plus graves (op?ration ? coeur ouvert?) nous avons mis fin d'un commun accord ? cette fiction r?siduelle, et continuons ? travailler ensemble au sein d'un groupe de travail.

une tranche de vie?

amicalement jp Le 7 d?c. 2007, ? 09:20, Liliane Fainsilber a ?crit :

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lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous, il y a une question qui me tracasse depuis quelques jours, je me suis demand?e ce qu'il en ?tait actuellemnt de la question du contr?le encore appell? supervision. Je serais curieuse de savoir comment il se pratique de nos jours, pour les analystes. De mon temps, ces contr?les duraient des ann?es presque au tant que l'analyse elle-m?me. Quels sont leur fr?quence. Change-t-on d'analyste enfin plein de questions de cet ordre et notamment celle qui me parait peut-?tre la plus importante, parle-t-on au cours de ces contr?les, d'un seul de ses analysants ou bien de son travail d'analyste si on peut dire ? la petite semaine ?

Qui est-ce qui aurait envie de r?pondre un peu et surtout d'?changer des id?es autour de ces questions. Amicalement. Liliane Fainsilber

Le go?t de la psychanalyse : http://pagesperso-orange.fr/liliane.fainsilber/

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-- Emmanuel Bing Vient de para?tre : Les chemins d?Oniris, par E. Bing et M.-J. Keller http://www.manuscrit.com/catalogue/textes/fiche_texte.asp?idOuvrage=9362 ? Paris : RdC. - droite 10 rue Alasseur 75015 Paris 01 64 07 75 57 dans la Brie : La grange aux d?mes 1 rue du 11 novembre 77540 Voinsles (Rozay en Brie) 01 64 07 75 57 http://www.scytale.fr http://www.atelier-bing.com http://www.psychanalyse-77.com

Bonjour Danielle, je suis absolument d'accord avec vous pour d?plorer ce choix de nomination quant ? ce qui fait l'essentiel des "formations" du psychanalyste avec l'analyse singuli?re de ce dernier et le travail des textes en cartels. il y a bien longtemps que j'avais, avec quelques amis, propos? de le d?baptiser. Il y en a quelques traces sur le site du go?t de la psychanalyse. http://pagesperso-orange.fr/liliane.fainsilber/pages/controle.htm Avec le contr?le en effet se r?veillent toutes les angoisses devant les exigences d?mesur?es du surmoi archa?que maternel pleinement mis en exercice en ces temps pr?coces de l'apprentissage de la propret? : entre l'urine et la merde nous sommes n?s et se civiliser implique de s'en d?gager de relever un peu plus haut le nez. La supervision, encore qu'elle rappelle l'oeil qui ?tait dans la tombe et regardait Ca?n, est de ce point de vue quand m?me moins toxique, mais n'est pas elle non plus le nom de r?ve qu'on pourrait lui donner. Mais quand m?me, ce terme pourrait ?voquer l'image de quelqu'un qui lit un peu par dessus votre ?paule, un texte passionnant. Ce qui m'y fait penser c'est que dans le d?chiffrage, il y est certes question d'entendre mais aussi de d?chiffrer et cette supervision pourrait alors entrer en ?cho avec ce que disait Lacan dans le s?minaire Encore, si je m'en souviens bien : " ? ce que vous entendez de signifiant, il s'agit de donner une autre lecture de ce qu'il signifie". Quand il s'agit de lire, la vision y est mise en jeu, on a m?me besoin de bons yeux ou de bonnes lunettes. Il ne s'agit pas d'?tre trop mirauds. J'ai oubli? o?, mais je me demande si ce n'est pas ? la fin du s?minaire du transfert, il me semble quand m?me bien que Lacan indiquait que l'analyste devait ?tre un "voyant". A vrai dire ce qui me chiffonne c'est qu'il parlait en m?me temps d'un orant, celui qui ?tait toujours dans un coin du tableau, en tout petit, et qui ?tait en fait celui qui avait mis les sous pour r?aliser la fresque ou le tableau. Mais du voyant ? l'orant je ne suis pas trop la validit? de sa d?marche ? moins qu'il s'agisse de l'orant/ oral ou de l'orang outang. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "notert" <notert at club-internet.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, December 08, 2007 1:04 AM Subject: Re: [Lutecium-group] O? en est-on sur la question di contr?le encore appell? supervision ? lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- merci jacques, de nous avoir parl? ?" c?ur ouvert", c'est tout ? fait ce que je crains des supervisions: du sanguinolant. vous avez su garder dans cet imbroglio une juste mesure de parler de vous et de votre mani?re d'avoir ?t?, malgr? tout , en ce qui s'appelle en g?n?ral dans notre sp?cialit? "controle", avec votre analyste. ce difficile passage entre la position analysante, et la position d'?tre en fonction de celui d'o? l'on attends plus rien/tout, est une bascule subjective qui confine au d?s?tre. Que cela se soit pour vous doubl? de l'op?ration cardiaque est tout ? fait renversant. faudrait- il en conclure qu'il n'est pas souhaitable de prendre une "supervision" plut?t qu'un "contr?le" ?"Analyse de contr?le" disait Octave Mannoni, comme s'il fallait recommencer ? mettre son d?sir en question. Mais cela n'est pas votre propos, supervision/controle, vous r?pondiez ? Liliane qui questionnait la "supervision" faisait "appel ? t?moins" un visionage, ce qui nous ram?ne ? notre "?cran": ces mails: le controle appel? supervision. Il existerait des "gens" qui sauraient voir par de l? les mots, ce serait alors une "mancie": je soumets ce terme qui concerne les visionnaires, et nous serions ici pour en t?moigner. Lacan n'aurait pas exist?, et n'aurait pas dit apr?s Freud que l'inconscient est structur? comme un langage, mais plut?t que cela serait visuel, l'imaginaire tout puissant, Young en serait ravi, les japonais aussi: vive les Mangas: du sexe et du sang. bon bien s?r je charge, m?me surcharge , rien de d?monstratif pour ce que demande Liliane, je la crois de bonne foi, elle veut ignorer la Passe, elle a employ? ce mot "supervision" juste pour faire" actuel", toutes les psychoth?rapies, celles des ?valuations, emploient ce terme, mais vous, jacques, musicien comment pouvez vous y convenir? sous ce mot j'entends: en guise de ce qui s'appelle depuis Freud "prendre conseil d'un psychanalyste confirm?" plus une direction de "l'entendement", entendre au sens diriger ou orienter. qui nous entends mieux que l'analyste que nous avons eu. le mot "supervisor" est venu de l'IPA celle qui a envoy? Lacan aux orni?res du signifiant: la traduction est une trahison. Soit nous n'avons pas eu de r?f?rences fran?aise aux textes de Freud sans la Stanley, mais cela permet-il de pervertir ce pas important de la didactique ? est psychanalyste didacticien celui qui a eu un analysant qui devienne psychanalyste ? du coup lui nous rendons bien en le prenant comme controleur. dans votre r?cit, vous avez permis le titre de didacticien ? votre analyste, mais de gr?ce ne lui donnez pas un titre de superviseur ! ? moins que vous ne d?siriez devenir un psychoth?rapeute norm? et ?valu?, la psychanalyse se donne ? voir. la question, sous son aspect ing?nu: t?moignez!, est une somme de "rien n'a exist?": nous repartons ? z?ro: qu'est-ce qui se passe maintenant? sous-entendu: la passe n'existe pas, et vous venez de nous d?monter le contraire, sans jury sauf notre ?cran et ?a c'est de la pure pr?t?rition: vous n'?tes pas sans savoir que le titre est une "supervision" de quelques autres qui re?oivent t?moignage. cher jacques, vous ?tes psychanalyste, et la vision a ?t? par Freud a priori mise hors cure par la parole, m?me si vous prenez votre ancien analyste comme contr?leur de vos pratiques d'?coute flottante, quelque soit votre version, nous sommes t?moins que vous avez t?moign? d'un contr?le avec votre analyste en fin de cure. de tout c?ur avec la musique. D. Le 7 d?c. 07 ? 09:53, Jacques Ponzio a ?crit :

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Apr?s avoir mis un terme ? mes s?ances tri hebdomadaires sur plusieurs lustres avec mon analyste (notez que je ne parle pas de "fin" de mon analyse), j'en ai rencontr? un ? qui j'ai demand? une supervision. J'ai fait simple, nous sommes quasiment voisins

je suis all? le voir pendant 10 ans ? raison d'une s?ance de 3/4 d'heure tous les 15 jours je parlais de ce qui me venait ?a pouvait ?tre un cas qui nous occupait toute la s?ance, ou plusieurs s?ances, avec des ?chapp?es associatives sur d'autres cas qui n'avaient sans doute pas la m?me pregnance, mais qui soulevaient des questions th?oriques, ou de pratique, analogues - ou pas, d'ailleurs -

il a toujours accueilli ce que je disais, face ? face, avec le s?rieux qui s'imposait, parfois r?agissant sur des points qui m'avaient compl?tement ?chapp?s.

voil? quelques ann?es, des ennuis de sant? ont commenc? pour moi (j'ai 61 ans) et nos rapports se sont peu ? peu modifi?s, ? mesure aussi que je recevais des analysants en supervision, au cabinet ainsi qu'en pratique institutionnelle.

nous sommes devenus amis, et naturellement, ce travail que nous faisions s'est interrompu de lui-m?me, apr?s toutefois une p?riode d'une ann?e environ, assez int?ressante sur le plan fictionnel puisque nous pouvions d?ner ensemble, nous tutoyant, et nous voir en s?ance, nous vouvoyant.

? l'occasion d'ennuis plus graves (op?ration ? coeur ouvert?) nous avons mis fin d'un commun accord ? cette fiction r?siduelle, et continuons ? travailler ensemble au sein d'un groupe de travail.

une tranche de vie?

amicalement jp Le 7 d?c. 2007, ? 09:20, Liliane Fainsilber a ?crit :

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lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous, il y a une question qui me tracasse depuis quelques jours, je me suis demand?e ce qu'il en ?tait actuellemnt de la question du contr?le encore appell? supervision. Je serais curieuse de savoir comment il se pratique de nos jours, pour les analystes. De mon temps, ces contr?les duraient des ann?es presque au tant que l'analyse elle-m?me. Quels sont leur fr?quence. Change-t-on d'analyste enfin plein de questions de cet ordre et notamment celle qui me parait peut-?tre la plus importante, parle-t-on au cours de ces contr?les, d'un seul de ses analysants ou bien de son travail d'analyste si on peut dire ? la petite semaine ?

Qui est-ce qui aurait envie de r?pondre un peu et surtout d'?changer des id?es autour de ces questions. Amicalement. Liliane Fainsilber

Le go?t de la psychanalyse : http://pagesperso-orange.fr/liliane.fainsilber/

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Bonjour June, Comme disait Lacan, "je ne sais pas ce que je dis, mais je le sais que je ne le sais pas" alors on peut aussi s'accorder cette comp?tence l?, somme toute assez limit?e, cela ne me semble pas ?tre d'une trop grande outrecuidance ! Pour le texte ? lire, puisqu'il ?tait question de supervision, il s' agissait du texte inconscient de l'analysant. Liliane. ----- Original Message ----- From: "lmme2010" <lmme2001 at yahoo.fr> To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, December 10, 2007 2:10 PM Subject: [Lutecium-group] la question di lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- << entre l'urine et la merde nous sommes n?s et se civiliser implique de s'en d?gager de relever un peu plus haut le nez. >> Est ce que vous vous rendez a vous compte de ce que vous ecrivez ? << ce terme pourrait ?voquer l'image de quelqu'un qui lit un peu par dessus votre ?paule, un texte passionnant >> Quel texte ? june Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Danielle, je suis absolument d'accord avec vous pour d?plorer ce choix de nomination quant ? ce qui fait l'essentiel des "formations" du psychanalyste avec l'analyse singuli?re de ce dernier et le travail des textes en cartels. il y a bien longtemps que j'avais, avec quelques amis, propos? de le d?baptiser. Il y en a quelques traces sur le site du go?t de la psychanalyse. http://pagesperso-orange.fr/liliane.fainsilber/pages/controle.htm Avec le contr?le en effet se r?veillent toutes les angoisses devant les exigences d?mesur?es du surmoi archa?que maternel pleinement mis en exercice en ces temps pr?coces de l'apprentissage de la propret? : entre l'urine et la merde nous sommes n?s et se civiliser implique de s'en d?gager de relever un peu plus haut le nez. La supervision, encore qu'elle rappelle l'oeil qui ?tait dans la tombe et regardait Ca?n, est de ce point de vue quand m?me moins toxique, mais n'est pas elle non plus le nom de r?ve qu'on pourrait lui donner. Mais quand m?me, ce terme pourrait ?voquer l'image de quelqu'un qui lit un peu par dessus votre ?paule, un texte passionnant. Ce qui m'y fait penser c'est que dans le d?chiffrage, il y est certes question d'entendre mais aussi de d?chiffrer et cette supervision pourrait alors entrer en ?cho avec ce que disait Lacan dans le s?minaire Encore, si je m'en souviens bien : " ? ce que vous entendez de signifiant, il s'agit de donner une autre lecture de ce qu'il signifie". Quand il s'agit de lire, la vision y est mise en jeu, on a m?me besoin de bons yeux ou de bonnes lunettes. Il ne s'agit pas d'?tre trop mirauds. J'ai oubli? o?, mais je me demande si ce n'est pas ? la fin du s?minaire du transfert, il me semble quand m?me bien que Lacan indiquait que l'analyste devait ?tre un "voyant". A vrai dire ce qui me chiffonne c'est qu'il parlait en m?me temps d'un orant, celui qui ?tait toujours dans un coin du tableau, en tout petit, et qui ?tait en fait celui qui avait mis les sous pour r?aliser la fresque ou le tableau. Mais du voyant ? l'orant je ne suis pas trop la validit? de sa d?marche ? moins qu'il s'agisse de l'orant/ oral ou de l'orang outang. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "notert" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Saturday, December 08, 2007 1:04 AM Subject: Re: [Lutecium-group] O? en est-on sur la question di contr?le encore appell? supervision ? lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- merci jacques, de nous avoir parl? ?" cour ouvert", c'est tout ? fait ce que je crains des supervisions: du sanguinolant. vous avez su garder dans cet imbroglio une juste mesure de parler de vous et de votre mani?re d'avoir ?t?, malgr? tout , en ce qui s'appelle en g?n?ral dans notre sp?cialit? "controle", avec votre analyste. ce difficile passage entre la position analysante, et la position d'?tre en fonction de celui d'o? l'on attends plus rien/tout, est une bascule subjective qui confine au d?s?tre. Que cela se soit pour vous doubl? de l'op?ration cardiaque est tout ? fait renversant. faudrait- il en conclure qu'il n'est pas souhaitable de prendre une "supervision" plut?t qu'un "contr?le" ?"Analyse de contr?le" disait Octave Mannoni, comme s'il fallait recommencer ? mettre son d?sir en question. Mais cela n'est pas votre propos, supervision/controle, vous r?pondiez ? Liliane qui questionnait la "supervision" faisait "appel ? t?moins" un visionage, ce qui nous ram?ne ? notre "?cran": ces mails: le controle appel? supervision. Il existerait des "gens" qui sauraient voir par de l? les mots, ce serait alors une "mancie": je soumets ce terme qui concerne les visionnaires, et nous serions ici pour en t?moigner. Lacan n'aurait pas exist?, et n'aurait pas dit apr?s Freud que l'inconscient est structur? comme un langage, mais plut?t que cela serait visuel, l'imaginaire tout puissant, Young en serait ravi, les japonais aussi: vive les Mangas: du sexe et du sang. bon bien s?r je charge, m?me surcharge , rien de d?monstratif pour ce que demande Liliane, je la crois de bonne foi, elle veut ignorer la Passe, elle a employ? ce mot "supervision" juste pour faire" actuel", toutes les psychoth?rapies, celles des ?valuations, emploient ce terme, mais vous, jacques, musicien comment pouvez vous y convenir? sous ce mot j'entends: en guise de ce qui s'appelle depuis Freud "prendre conseil d'un psychanalyste confirm?" plus une direction de "l'entendement", entendre au sens diriger ou orienter. qui nous entends mieux que l'analyste que nous avons eu. le mot "supervisor" est venu de l'IPA celle qui a envoy? Lacan aux orni?res du signifiant: la traduction est une trahison. Soit nous n'avons pas eu de r?f?rences fran?aise aux textes de Freud sans la Stanley, mais cela permet-il de pervertir ce pas important de la didactique ? est psychanalyste didacticien celui qui a eu un analysant qui devienne psychanalyste ? du coup lui nous rendons bien en le prenant comme controleur. dans votre r?cit, vous avez permis le titre de didacticien ? votre analyste, mais de gr?ce ne lui donnez pas un titre de superviseur ! ? moins que vous ne d?siriez devenir un psychoth?rapeute norm? et ?valu?, la psychanalyse se donne ? voir. la question, sous son aspect ing?nu: t?moignez!, est une somme de "rien n'a exist?": nous repartons ? z?ro: qu'est-ce qui se passe maintenant? sous-entendu: la passe n'existe pas, et vous venez de nous d?monter le contraire, sans jury sauf notre ?cran et ?a c'est de la pure pr?t?rition: vous n'?tes pas sans savoir que le titre est une "supervision" de quelques autres qui re?oivent t?moignage. cher jacques, vous ?tes psychanalyste, et la vision a ?t? par Freud a priori mise hors cure par la parole, m?me si vous prenez votre ancien analyste comme contr?leur de vos pratiques d'?coute flottante, quelque soit votre version, nous sommes t?moins que vous avez t?moign? d'un contr?le avec votre analyste en fin de cure. de tout cour avec la musique. D. Le 7 d?c. 07 ? 09:53, Jacques Ponzio a ?crit :

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- ch?re Liliane

Apr?s avoir mis un terme ? mes s?ances tri hebdomadaires sur plusieurs lustres avec mon analyste (notez que je ne parle pas de "fin" de mon analyse), j'en ai rencontr? un ? qui j'ai demand? une supervision. J'ai fait simple, nous sommes quasiment voisins

je suis all? le voir pendant 10 ans ? raison d'une s?ance de 3/4 d'heure tous les 15 jours je parlais de ce qui me venait ?a pouvait ?tre un cas qui nous occupait toute la s?ance, ou plusieurs s?ances, avec des ?chapp?es associatives sur d'autres cas qui n'avaient sans doute pas la m?me pregnance, mais qui soulevaient des questions th?oriques, ou de pratique, analogues - ou pas, d'ailleurs -

il a toujours accueilli ce que je disais, face ? face, avec le s?rieux qui s'imposait, parfois r?agissant sur des points qui m'avaient compl?tement ?chapp?s.

voil? quelques ann?es, des ennuis de sant? ont commenc? pour moi (j'ai 61 ans) et nos rapports se sont peu ? peu modifi?s, ? mesure aussi que je recevais des analysants en supervision, au cabinet ainsi qu'en pratique institutionnelle.

nous sommes devenus amis, et naturellement, ce travail que nous faisions s'est interrompu de lui-m?me, apr?s toutefois une p?riode d'une ann?e environ, assez int?ressante sur le plan fictionnel puisque nous pouvions d?ner ensemble, nous tutoyant, et nous voir en s?ance, nous vouvoyant.

? l'occasion d'ennuis plus graves (op?ration ? coeur ouvert.) nous avons mis fin d'un commun accord ? cette fiction r?siduelle, et continuons ? travailler ensemble au sein d'un groupe de travail.

une tranche de vie.

amicalement jp Le 7 d?c. 2007, ? 09:20, Liliane Fainsilber a ?crit :

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lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous, il y a une question qui me tracasse depuis quelques jours, je me suis demand?e ce qu'il en ?tait actuellemnt de la question du contr?le encore appell? supervision. Je serais curieuse de savoir comment il se pratique de nos jours, pour les analystes. De mon temps, ces contr?les duraient des ann?es presque au tant que l'analyse elle-m?me. Quels sont leur fr?quence. Change-t-on d'analyste enfin plein de questions de cet ordre et notamment celle qui me parait peut-?tre la plus importante, parle-t-on au cours de ces contr?les, d'un seul de ses analysants ou bien de son travail d'analyste si on peut dire ? la petite semaine ?

Qui est-ce qui aurait envie de r?pondre un peu et surtout d'?changer des id?es autour de ces questions. Amicalement. Liliane Fainsilber

Le go?t de la psychanalyse : http://pagesperso-orange.fr/liliane.fainsilber/

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Bonsoir liliane, si je me suis sentie un peu "interpell?e " par votre demande sur (l'analyse de) le controle, et rebell?e contre le mot "supervision", c'est que voil? des ann?es que cela me fait travailler. le mot supervision ?tait plut?t pour ces groupes de travail affili?s ? des pratiques autre que psychanalytiques, ?ducatives, psychoth?rapeutiques et/ou soignantes, le" regard" d'un "psychanalyste" ?tant demand?, en groupe. l'aorseque j' y ai particip? c'est en pr?cisant le cot? auditif ou entendement de la pseudo vision. Pour ce qui s'est appel? "contr?le", j'ai d?j? dit ce que cela doit ? l'IPA, et ? ses filiations sur le "gradus" du titre de psychanalyste: avoir ou non pratiqu? des analyses sous contr?le en nombre d?termin?. Cela n'est pas mon propos, ni mon cursus qui a ?t? plut?t , comme vous, celui de l'EFP: une remise en question du d?sir du psychanalyste. Mais particuli?rement, singuli?rement, surtout un int?ret pour la clinique; ainsi d?s 83, j'ai particip? ? un groupe de travail sur "le trait du cas" et en 88 j'ai aid? ? la publication d'un petit livre introuvable ? l'heure actuelle: "le trait du cas ou le psychanalyste ? la trace" chez point hors ligne. si je le signale, c'est que durant ce travail d'une 20taine d'ann?es, j'ai pu comparer et le travail de controle et le travail d'une certaine analyse de la pratique ou "pratiques sur la pratique" (citation de M.Ziri), en groupe. pas sans cartels, ni sans expos?s en public, appel?s "passage au public". Ce qui me semble ? en parler apr?s coup, congruent avec notre objet, est ce fameux "d?sir du psychanalyste", en perspective dans un "cas" rapport? par le r?cepteur, en direction d'une autre mani?re, subjective et individuelle. "Le trait du cas" se r?f?re ? quelques phrases de Lacan pour "permettre de mettre ? l'?tude le "personnel" dans la pratique, sans guindage d'autorit?". bon bien que cela date, je peux vous retrouver les r?f?rences des textes qui nous ont donn? cette orientation. ces "groupes d'?tudes du trait du cas" existent toujours sur Paris et Nantes, Grenoble, actuellement je n'en ai plus en Normandie, c'est momentan?. Ce ne sont pas des "contr?les" en groupe, mais cela peut avoir des effets de controle. autrement dit, c'est le cas de le dire, le "contr?le" peut ?tre subjectivement ressenti m?me quand il n'a pas ?t? demand? comme en controle, ou "analyse de controle", comme dit O.Mannoni. Terme qui rend compte des effets sur la structure de l'analyste de ce qu'il cherche ? propos d'un autre, son analysand, et qui vient comme vous dites "rencontrer ses propres lettres", et ce que j'ai constat? pour ces "traits du cas" faire but?e dans "l'?coute" du psychanalyste, son propre "point aveugle" -nous revoil? dans la m?taphore visuelle- ce qu'il en veut pas entendre. je porte en faux contre ces dites "?tudes logiques de cas", et j'ai du parfois tenter en parler, vu que le mot" trait du cas"a aussi ?t? repris au point de vue d'une logique pathognomonique d'un tableau clinique (Czermack Tysler) ce qui m'a ?galement interess?e quand j'ai particip? aux pr?sentations de malades de Lacan (j'en ai parl? lors des journ?es sur les pratiques de Lacan 2003, publi? dans psychologies cliniques) j'en dirai seulement que "la geste" en est diff?rente,si le mot "trait du cas" est commun, la remise en cause du d?sir de savoir du psychanalyste, aussi. Ainsi en est-il de m?me pour le mot "contr?le", plusieurs y mettent des perspectives diff?rentes, chacun y vient personellemnt. je ne sais qu'une chose c'est que je ne sais rien, est une phrase Socratique, ?a n'emp?che pas de chercher, mais surtout , pour le psychanalyste, permettre ? l'analysant de poursuivre sa recherche, malgr? la r?sistance du psychanalyste, qui se doit de travailler sa surdit?, l? c'est ? mon avis le but d'une "analyse dite de controle", que sa propre analyse n' obture pas l'analyse des autres. bon je manque de clart?, Lilane, par rapport ? votre d?sir "d'accompagnement" ; et je manque de temps pour lire les multiples r?ponses qui vous sont faites, je ne suis pas en "grandes vacances". cependant dans une certaine application- ? ce que vous me r?pondiez sans me conna?tre- vouloir vous citer, puisque vous parlez de Safouan, ce livre assez r?cent (1995) sur ce sujet: "Malaise dans la psychanalyse" sous titr? "Le tiers dans l'institution et l'analyse de controle", trois auteurs: Moustapha Safouan, Philippe Julien et Christian Hoffman. chez les Cahiers d'Arcanes. ce livre est pr?cieux dans cette notion de tiers n?cessaire ? la cure psychanalytique, depuis le d?part, Freud et ses ?l?ves, et l? o? nous en sommes d'accord avec vous, parfois cela se perd dans une notion "supervisuelle" voire virtuelle. ce livre souligne la position du tiers dans la psychanalyse, j'entends dans l'institution de la fonction analytique par la cure. perso je l'ai toujours ressenti ne serait-ce que par le fant?me de Freud ou de Lacan, ou pour certaines cures le fait de recourir ? un autre tiers: un controleur, permet de s'ouvrir l'oreille et poursuivre . je viens de lire sous la plume d'Ir?ne Diamantis (son livre sur phobie et s?paration2005) des propos similaires sur la fonction tierce. cela me semble aller audel? de la lecture pardessus l'?paule que vous ?voquiez, qui me faisait penser ? ce film, o? un personnage parle ? un oiseau imaginaire perch? sur son ?paule (j'aime bcp ce film dont le titre ne me revient pas ? l'instant). l? ce tiers n'est ni perch? pour lire ni sur une ?paule, ni sur l'autre, je le pense comme compl?tement transcendant et non pythique (pardon je ne trouve pas d'autre mot pour dire que le destin de l'analysant n'a pas a ?tre pr?dit ni par le controleur ni par l'analyste en contr?le) en ce sens je questionnerai ce n?ologisme:"orant" que vous apportez venant de Lacan. Orant, serait un participe pr?sent d'un verbe qui n'existerait pas (orer) et concernerait l'oralit? (?) du discours de l'analysant, l'or?e du discours du psychanalyste (?) ce que j'entends comme cure de l'oreille du psychanalyste en controle, et non une ?tude de la logique du cas. curer son oreille, "s'ouvrir les conques" quand je parle plus lestement qu'ici en g?n?ral. Orant entre l'oral et l'oreille. pardon pour cette longueur, mais ce n'est pas langueur, sauf ? critiquer les mots, tant "cure" que "contr?le", ou logique prise en structure , que "supervision", tous ces mots sont capables de boucher des oreilles, et pas plus que vous je ne crois ni ? un 3? ?il ou 3? oreille, mais le tiers de lalangue reste en filigrane. je persiste, m?me pour les psychanalystes actuels( "n?os" sont-ce des cancers?) qu'avoir de "l'oreille" tient au "d?sir du psychanalyste" celui l? m?me qui a fait ce pass age de l'analyse personnelle ? la pratique de l'analyse, une question ouverte sur l'inconscient et la b?vue du savoir. filandreuse danielle Le 10 d?c. 07 ? 09:16, Liliane Fainsilber a ?crit :

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Danielle, je suis absolument d'accord avec vous pour d?plorer ce choix de nomination quant ? ce qui fait l'essentiel des "formations" du psychanalyste avec l'analyse singuli?re de ce dernier et le travail des textes en cartels.

il y a bien longtemps que j'avais, avec quelques amis, propos? de le d?baptiser. Il y en a quelques traces sur le site du go?t de la psychanalyse. http://pagesperso-orange.fr/liliane.fainsilber/pages/controle.htm

Avec le contr?le en effet se r?veillent toutes les angoisses devant les exigences d?mesur?es du surmoi archa?que maternel pleinement mis en exercice en ces temps pr?coces de l'apprentissage de la propret? : entre l'urine et la merde nous sommes n?s et se civiliser implique de s'en d?gager de relever un peu plus haut le nez. La supervision, encore qu'elle rappelle l'oeil qui ?tait dans la tombe et regardait Ca?n, est de ce point de vue quand m?me moins toxique, mais n'est pas elle non plus le nom de r?ve qu'on pourrait lui donner.

Mais quand m?me, ce terme pourrait ?voquer l'image de quelqu'un qui lit un peu par dessus votre ?paule, un texte passionnant. Ce qui m'y fait penser c'est que dans le d?chiffrage, il y est certes question d'entendre mais aussi de d?chiffrer et cette supervision pourrait alors entrer en ?cho avec ce que disait Lacan dans le s?minaire Encore, si je m'en souviens bien : " ? ce que vous entendez de signifiant, il s'agit de donner une autre lecture de ce qu'il signifie". Quand il s'agit de lire, la vision y est mise en jeu, on a m?me besoin de bons yeux ou de bonnes lunettes. Il ne s'agit pas d'?tre trop mirauds.

J'ai oubli? o?, mais je me demande si ce n'est pas ? la fin du s?minaire du transfert, il me semble quand m?me bien que Lacan indiquait que l'analyste devait ?tre un "voyant". A vrai dire ce qui me chiffonne c'est qu'il parlait en m?me temps d'un orant, celui qui ?tait toujours dans un coin du tableau, en tout petit, et qui ?tait en fait celui qui avait mis les sous pour r?aliser la fresque ou le tableau.

Mais du voyant ? l'orant je ne suis pas trop la validit? de sa d?marche ? moins qu'il s'agisse de l'orant/ oral ou de l'orang outang. Amicalement. Liliane.

----- Original Message ----- From: "notert" <notert at club-internet.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium- group at lutecium.org> Sent: Saturday, December 08, 2007 1:04 AM Subject: Re: [Lutecium-group] O? en est-on sur la question di contr?le encore appell? supervision ?

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- merci jacques, de nous avoir parl? ?" c?ur ouvert", c'est tout ? fait ce que je crains des supervisions: du sanguinolant. vous avez su garder dans cet imbroglio une juste mesure de parler de vous et de votre mani?re d'avoir ?t?, malgr? tout , en ce qui s'appelle en g?n?ral dans notre sp?cialit? "controle", avec votre analyste.

ce difficile passage entre la position analysante, et la position d'?tre en fonction de celui d'o? l'on attends plus rien/tout, est une bascule subjective qui confine au d?s?tre. Que cela se soit pour vous doubl? de l'op?ration cardiaque est tout ? fait renversant. faudrait- il en conclure qu'il n'est pas souhaitable de prendre une "supervision" plut?t qu'un "contr?le" ?"Analyse de contr?le" disait Octave Mannoni, comme s'il fallait recommencer ? mettre son d?sir en question. Mais cela n'est pas votre propos, supervision/controle, vous r?pondiez ? Liliane qui questionnait la "supervision" faisait "appel ? t?moins" un visionage, ce qui nous ram?ne ? notre "?cran": ces mails: le controle appel? supervision.

Il existerait des "gens" qui sauraient voir par de l? les mots, ce serait alors une "mancie": je soumets ce terme qui concerne les visionnaires, et nous serions ici pour en t?moigner.

Lacan n'aurait pas exist?, et n'aurait pas dit apr?s Freud que l'inconscient est structur? comme un langage, mais plut?t que cela serait visuel, l'imaginaire tout puissant, Young en serait ravi, les japonais aussi: vive les Mangas: du sexe et du sang.

bon bien s?r je charge, m?me surcharge , rien de d?monstratif pour ce que demande Liliane, je la crois de bonne foi, elle veut ignorer la Passe, elle a employ? ce mot "supervision" juste pour faire" actuel", toutes les psychoth?rapies, celles des ?valuations, emploient ce terme, mais vous, jacques, musicien comment pouvez vous y convenir? sous ce mot j'entends: en guise de ce qui s'appelle depuis Freud "prendre conseil d'un psychanalyste confirm?" plus une direction de "l'entendement", entendre au sens diriger ou orienter. qui nous entends mieux que l'analyste que nous avons eu.

le mot "supervisor" est venu de l'IPA celle qui a envoy? Lacan aux orni?res du signifiant: la traduction est une trahison. Soit nous n'avons pas eu de r?f?rences fran?aise aux textes de Freud sans la Stanley, mais cela permet-il de pervertir ce pas important de la didactique ? est psychanalyste didacticien celui qui a eu un analysant qui devienne psychanalyste ? du coup lui nous rendons bien en le prenant comme controleur.

dans votre r?cit, vous avez permis le titre de didacticien ? votre analyste, mais de gr?ce ne lui donnez pas un titre de superviseur ! ? moins que vous ne d?siriez devenir un psychoth?rapeute norm? et ?valu?, la psychanalyse se donne ? voir. la question, sous son aspect ing?nu: t?moignez!, est une somme de "rien n'a exist?": nous repartons ? z?ro: qu'est-ce qui se passe maintenant? sous-entendu: la passe n'existe pas, et vous venez de nous d?monter le contraire, sans jury sauf notre ?cran et ?a c'est de la pure pr?t?rition: vous n'?tes pas sans savoir que le titre est une "supervision" de quelques autres qui re?oivent t?moignage.

cher jacques, vous ?tes psychanalyste, et la vision a ?t? par Freud a priori mise hors cure par la parole, m?me si vous prenez votre ancien analyste comme contr?leur de vos pratiques d'?coute flottante, quelque soit votre version, nous sommes t?moins que vous avez t?moign? d'un contr?le avec votre analyste en fin de cure.

de tout c?ur avec la musique. D. Le 7 d?c. 07 ? 09:53, Jacques Ponzio a ?crit :

...

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- ch?re Liliane

Apr?s avoir mis un terme ? mes s?ances tri hebdomadaires sur plusieurs lustres avec mon analyste (notez que je ne parle pas de "fin" de mon analyse), j'en ai rencontr? un ? qui j'ai demand? une supervision. J'ai fait simple, nous sommes quasiment voisins

je suis all? le voir pendant 10 ans ? raison d'une s?ance de 3/4 d'heure tous les 15 jours je parlais de ce qui me venait ?a pouvait ?tre un cas qui nous occupait toute la s?ance, ou plusieurs s?ances, avec des ?chapp?es associatives sur d'autres cas qui n'avaient sans doute pas la m?me pregnance, mais qui soulevaient des questions th?oriques, ou de pratique, analogues - ou pas, d'ailleurs -

il a toujours accueilli ce que je disais, face ? face, avec le s?rieux qui s'imposait, parfois r?agissant sur des points qui m'avaient compl?tement ?chapp?s.

voil? quelques ann?es, des ennuis de sant? ont commenc? pour moi (j'ai 61 ans) et nos rapports se sont peu ? peu modifi?s, ? mesure aussi que je recevais des analysants en supervision, au cabinet ainsi qu'en pratique institutionnelle.

nous sommes devenus amis, et naturellement, ce travail que nous faisions s'est interrompu de lui-m?me, apr?s toutefois une p?riode d'une ann?e environ, assez int?ressante sur le plan fictionnel puisque nous pouvions d?ner ensemble, nous tutoyant, et nous voir en s?ance, nous vouvoyant.

? l'occasion d'ennuis plus graves (op?ration ? coeur ouvert?) nous avons mis fin d'un commun accord ? cette fiction r?siduelle, et continuons ? travailler ensemble au sein d'un groupe de travail.

une tranche de vie?

amicalement jp Le 7 d?c. 2007, ? 09:20, Liliane Fainsilber a ?crit :

...

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous, il y a une question qui me tracasse depuis quelques jours, je me suis demand?e ce qu'il en ?tait actuellemnt de la question du contr?le encore appell? supervision. Je serais curieuse de savoir comment il se pratique de nos jours, pour les analystes. De mon temps, ces contr?les duraient des ann?es presque au tant que l'analyse elle-m?me. Quels sont leur fr?quence. Change-t-on d'analyste enfin plein de questions de cet ordre et notamment celle qui me parait peut-?tre la plus importante, parle-t-on au cours de ces contr?les, d'un seul de ses analysants ou bien de son travail d'analyste si on peut dire ? la petite semaine ?

Qui est-ce qui aurait envie de r?pondre un peu et surtout d'?changer des id?es autour de ces questions. Amicalement. Liliane Fainsilber

Le go?t de la psychanalyse : http://pagesperso-orange.fr/liliane.fainsilber/

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Oui, Jacques, je reprends un peu le contenu de votre message, car je ne pourrais mieux en effet d?crire la fa?on dont je pratiquais ?galement le contr?le ( je garde cette ?quivoque de la pratique, puisqu'elle peut servir aussi bien pour l'analyste contr?l? que pour l'analyste contr?leur ) : " je parlais de ce qui me venait ?a pouvait ?tre un cas qui nous occupait toute la s?ance, ou plusieurs s?ances, avec des ?chapp?es associatives sur d'autres cas qui n'avaient sans doute pas la m?me pregnance, mais qui soulevaient des questions th?oriques, ou de pratique, analogues - ou pas, d'ailleurs -... " Il me semble en effet qu'il n'y a pas de diff?rence entre l'analyse et l'analyse dite de contr?le quant ? ce qui est sa m?thode d'approche de l'inconscient, celle de l'association dite libre. Or cette dite association devant ?tre respect?e on ne voit pas comment on lui mettrait des barri?res, ce serait le meilleur moyen de r?duire ? n?ant ce travail d'approche. D'autre part, il me semble - et l? je r?ponds aussi ? Violaine, le fait de parler d'un seul de ses analysants risque de le transformer en objet d'?tude, pour ne pas dire d'exp?rimentation. Or ce qui est en question dans ses dites analyses de contr?le, c'est le travail de l'analyste lui-m?me par rapport ? l'analysant, par rapport ? ce que lui vous raconte. En associant sur d'autres, en faisant des d?tours par sa propre analyse, et sa propre histoire, on ne travaille que par ricochet pour lui. Il y a des ?tudes de Reik dans son merveilleux bouquin "Ecouter avec la troisi?me oreille" o? il d?crit comment, en plusieurs temps, l'analyste pr?pare le moment de son interpr?tation. Le contr?le c'est cela, aider l'analyste ? pr?parer son interpr?tation, en rep?rant comment il est touch? au vif, je dirais en plein coeur de sa n?vrose, par ce que lui raconte l'analysant. Il y a un autre point que je voudrais aussi souligner, c'est le fait que par la force des choses plus que par choix, apr?s la mort de Lacan, j'avais repris par ?pisodes de temps en temps, des contr?les avec d'autres analystes, et cela aussi a ?t? tr?s enrichissant pour moi, de voir comment chaque analyste travaillait ? sa fa?on, en fonction de sa n?vrose et la fa?on dont elle venait se t?l?scoper avec la mienne, en fonction de son sexe et encore plus, et c'est l? que c'?tait quand m?me le plus difficile, voire le plus dangereux, en fonction de ses rapports avec Lacan. En tout cas, il y a une chose que j'ai tr?s rapidement apprise, c'est qu'il faut toujours garder sa propre jugeotte, par rapport au travail qu'on r?ussit ? faire avec les analysants, car c'est une question de tact et de l'ext?rieur il bien difficile de pouvoir ?tre ? m?me d'en juger. J'esp?re que vous allez tout ? fait bien maintenant. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Jacques Ponzio" <jacques.ponzio at free.fr> To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, December 07, 2007 9:53 AM Subject: Re: [Lutecium-group] O? en est-on sur la question di contr?le encore appell? supervision ? ch?re Liliane Apr?s avoir mis un terme ? mes s?ances tri hebdomadaires sur plusieurs lustres avec mon analyste (notez que je ne parle pas de "fin" de mon analyse), j'en ai rencontr? un ? qui j'ai demand? une supervision. J'ai fait simple, nous sommes quasiment voisins je suis all? le voir pendant 10 ans ? raison d'une s?ance de 3/4 d'heure tous les 15 jours je parlais de ce qui me venait ?a pouvait ?tre un cas qui nous occupait toute la s?ance, ou plusieurs s?ances, avec des ?chapp?es associatives sur d'autres cas qui n'avaient sans doute pas la m?me pregnance, mais qui soulevaient des questions th?oriques, ou de pratique, analogues - ou pas, d'ailleurs - il a toujours accueilli ce que je disais, face ? face, avec le s?rieux qui s'imposait, parfois r?agissant sur des points qui m'avaient compl?tement ?chapp?s. voil? quelques ann?es, des ennuis de sant? ont commenc? pour moi (j'ai 61 ans) et nos rapports se sont peu ? peu modifi?s, ? mesure aussi que je recevais des analysants en supervision, au cabinet ainsi qu'en pratique institutionnelle. nous sommes devenus amis, et naturellement, ce travail que nous faisions s'est interrompu de lui-m?me, apr?s toutefois une p?riode d'une ann?e environ, assez int?ressante sur le plan fictionnel puisque nous pouvions d?ner ensemble, nous tutoyant, et nous voir en s?ance, nous vouvoyant. ? l'occasion d'ennuis plus graves (op?ration ? coeur ouvert?) nous avons mis fin d'un commun accord ? cette fiction r?siduelle, et continuons ? travailler ensemble au sein d'un groupe de travail. une tranche de vie? amicalement jp Le 7 d?c. 2007, ? 09:20, Liliane Fainsilber a ?crit :

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous, il y a une question qui me tracasse depuis quelques jours, je me suis demand?e ce qu'il en ?tait actuellemnt de la question du contr?le encore appell? supervision. Je serais curieuse de savoir comment il se pratique de nos jours, pour les analystes. De mon temps, ces contr?les duraient des ann?es presque au tant que l'analyse elle-m?me. Quels sont leur fr?quence. Change-t-on d'analyste enfin plein de questions de cet ordre et notamment celle qui me parait peut-?tre la plus importante, parle-t-on au cours de ces contr?les, d'un seul de ses analysants ou bien de son travail d'analyste si on peut dire ? la petite semaine ?

Qui est-ce qui aurait envie de r?pondre un peu et surtout d'?changer des id?es autour de ces questions. Amicalement. Liliane Fainsilber

Le go?t de la psychanalyse : http://pagesperso-orange.fr/liliane.fainsilber/

Oui Natalia, mais dans ces ?changes avec des confr?res ce qu'on ne peut pas forc?ment faire ce sont ces d?tours absolument n?cessaires par sa propre situation oedipienne et n?vrotique forc?ment toujours r?actualis?e ou r?veill?e et quelques fois m?me red?couverte dans l'un de ses aspects jusqu'alors inaper?us. Il y a un moment o? soit par pudeur, soit par simple fermeture de l'inconscient, ces ?changes s'arr?tent et justement en ces points m?mes o? il s'agirait d'aller y voir de beaucoup plus pr?s. C'est ?galement les limites du travail des groupes dits d'intercontr?les. Merci pour ces ?changes d'exp?riences. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Natalia Milopolsky-Costiou" <namicost at yahoo.fr> To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, December 10, 2007 6:45 PM Subject: [Lutecium-group] RE : Re: O? en est-on sur la question di contr?le encore appell? supervision ? lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je suis d'accord, il ne s'agit jamais d'un cas particulier, mais du style, de la m?thode qui se distinguent "au four et dans la mesure" de notre int?gration avec le fauteuil d'analyste. C'est pour cela que souvent le simple dialogue entre coll?gues dans le cadre professionnel peut se r?v?ler ?tonnamment f?conde par rapport ? processus du contr?le. Mais, j'en conviens, mon "cas" aura toujours (et tant mieux) cette particularit? du th?rapeute venu "d'ailleurs" avec son exp?rience et ses m?thodes, difficilement "contr?lables" mais absolument ouverts aux libres ?changes... Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Oui, Jacques, je reprends un peu le contenu de votre message, car je ne pourrais mieux en effet d?crire la fa?on dont je pratiquais ?galement le contr?le ( je garde cette ?quivoque de la pratique, puisqu'elle peut servir aussi bien pour l'analyste contr?l? que pour l'analyste contr?leur ) : " je parlais de ce qui me venait ?a pouvait ?tre un cas qui nous occupait toute la s?ance, ou plusieurs s?ances, avec des ?chapp?es associatives sur d'autres cas qui n'avaient sans doute pas la m?me pregnance, mais qui soulevaient des questions th?oriques, ou de pratique, analogues - ou pas, d'ailleurs -... " Il me semble en effet qu'il n'y a pas de diff?rence entre l'analyse et l'analyse dite de contr?le quant ? ce qui est sa m?thode d'approche de l'inconscient, celle de l'association dite libre. Or cette dite association devant ?tre respect?e on ne voit pas comment on lui mettrait des barri?res, ce serait le meilleur moyen de r?duire ? n?ant ce travail d'approche. D'autre part, il me semble - et l? je r?ponds aussi ? Violaine, le fait de parler d'un seul de ses analysants risque de le transformer en objet d'?tude, pour ne pas dire d'exp?rimentation. Or ce qui est en question dans ses dites analyses de contr?le, c'est le travail de l'analyste lui-m?me par rapport ? l'analysant, par rapport ? ce que lui vous raconte. En associant sur d'autres, en faisant des d?tours par sa propre analyse, et sa propre histoire, on ne travaille que par ricochet pour lui. Il y a des ?tudes de Reik dans son merveilleux bouquin "Ecouter avec la troisi?me oreille" o? il d?crit comment, en plusieurs temps, l'analyste pr?pare le moment de son interpr?tation. Le contr?le c'est cela, aider l'analyste ? pr?parer son interpr?tation, en rep?rant comment il est touch? au vif, je dirais en plein coeur de sa n?vrose, par ce que lui raconte l'analysant. Il y a un autre point que je voudrais aussi souligner, c'est le fait que par la force des choses plus que par choix, apr?s la mort de Lacan, j'avais repris par ?pisodes de temps en temps, des contr?les avec d'autres analystes, et cela aussi a ?t? tr?s enrichissant pour moi, de voir comment chaque analyste travaillait ? sa fa?on, en fonction de sa n?vrose et la fa?on dont elle venait se t?l?scoper avec la mienne, en fonction de son sexe et encore plus, et c'est l? que c'?tait quand m?me le plus difficile, voire le plus dangereux, en fonction de ses rapports avec Lacan. En tout cas, il y a une chose que j'ai tr?s rapidement apprise, c'est qu'il faut toujours garder sa propre jugeotte, par rapport au travail qu'on r?ussit ? faire avec les analysants, car c'est une question de tact et de l'ext?rieur il bien difficile de pouvoir ?tre ? m?me d'en juger. J'esp?re que vous allez tout ? fait bien maintenant. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Jacques Ponzio" To: "Liliane Fainsilber" ; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Friday, December 07, 2007 9:53 AM Subject: Re: [Lutecium-group] O? en est-on sur la question di contr?le encore appell? supervision ? ch?re Liliane Apr?s avoir mis un terme ? mes s?ances tri hebdomadaires sur plusieurs lustres avec mon analyste (notez que je ne parle pas de "fin" de mon analyse), j'en ai rencontr? un ? qui j'ai demand? une supervision. J'ai fait simple, nous sommes quasiment voisins je suis all? le voir pendant 10 ans ? raison d'une s?ance de 3/4 d'heure tous les 15 jours je parlais de ce qui me venait ?a pouvait ?tre un cas qui nous occupait toute la s?ance, ou plusieurs s?ances, avec des ?chapp?es associatives sur d'autres cas qui n'avaient sans doute pas la m?me pregnance, mais qui soulevaient des questions th?oriques, ou de pratique, analogues - ou pas, d'ailleurs - il a toujours accueilli ce que je disais, face ? face, avec le s?rieux qui s'imposait, parfois r?agissant sur des points qui m'avaient compl?tement ?chapp?s. voil? quelques ann?es, des ennuis de sant? ont commenc? pour moi (j'ai 61 ans) et nos rapports se sont peu ? peu modifi?s, ? mesure aussi que je recevais des analysants en supervision, au cabinet ainsi qu'en pratique institutionnelle. nous sommes devenus amis, et naturellement, ce travail que nous faisions s'est interrompu de lui-m?me, apr?s toutefois une p?riode d'une ann?e environ, assez int?ressante sur le plan fictionnel puisque nous pouvions d?ner ensemble, nous tutoyant, et nous voir en s?ance, nous vouvoyant. ? l'occasion d'ennuis plus graves (op?ration ? coeur ouvert.) nous avons mis fin d'un commun accord ? cette fiction r?siduelle, et continuons ? travailler ensemble au sein d'un groupe de travail. une tranche de vie. amicalement jp Le 7 d?c. 2007, ? 09:20, Liliane Fainsilber a ?crit :

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous, il y a une question qui me tracasse depuis quelques jours, je me suis demand?e ce qu'il en ?tait actuellemnt de la question du contr?le encore appell? supervision. Je serais curieuse de savoir comment il se pratique de nos jours, pour les analystes. De mon temps, ces contr?les duraient des ann?es presque au tant que l'analyse elle-m?me. Quels sont leur fr?quence. Change-t-on d'analyste enfin plein de questions de cet ordre et notamment celle qui me parait peut-?tre la plus importante, parle-t-on au cours de ces contr?les, d'un seul de ses analysants ou bien de son travail d'analyste si on peut dire ? la petite semaine ?

Qui est-ce qui aurait envie de r?pondre un peu et surtout d'?changer des id?es autour de ces questions. Amicalement. Liliane Fainsilber

Le go?t de la psychanalyse : http://pagesperso-orange.fr/liliane.fainsilber/

_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group Natalia Milopolsky-Costiou 6, rue de Savoie, 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99 --------------------------------- GRATUIT : anti-virus et stockage illimit? avec Yahoo! Mail. Lib?rez votre mail ! _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------------------------------------------------------------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.

Bonsoir Liliane, Bonne question... Personnellement je pr?f?re le terme ? supervision ?, car sans doute je n?aime pas ?tre ? contr?l?e ? ;)). Mon cas est un peu sp?cifique ? cause de mes d?placements intercontinentaux et la multi-nationalit? de mes analystes et superviseurs. Ma derni?re analyse ?tant termin?e juste avant mon installation d?finitive en France ( je pratiquais d?j?), l? ? analyse-supervision ? que j?ai commenc? ? Paris ?tait tr?s sp?cifique quant ? la consistance de ma demande : en tant qu??trang?re qui exerce la psychoth?rapie en France. De point de vue g?n?ral je crois que la diff?rence principale entre l?analyse personnelle et l?analyse-supervision est dans l?image attribu?e ? la personne d?analyste. Les recherches professionnelles (qui restent toujours personnelles car la d?marche est personnalis?e) accompagn?es par un coll?gue plus exp?riment?, qui repr?sente une autorit? que vous-m?me lui accordez par vos connaissances respectives, et le voyage dans votre inconscient en pr?sence de l?Autre ? ne sont pas pareilles. La communication et les impressions sont diff?rentes aussi, il y a plus de joie dans les constructions intellectuelles, dans la performance d??coute. Je trouve irrempla?able l?exp?rience que l?on acquit lors de l?analyse-supervision justement par rapport ? cette ma?trise de la qualit? d??coute dirais-je ? bipolaire ?. Autre chose encore, il me semble que de la m?me mani?re que la pratique analytique est impossible sans parcours analytique personnel pr?alable, le travail de superviseur implique l?exp?rience d??tre supervis?. Par contre, ? mon avis la supervision est certes tr?s utile en plus d??tre intellectuellement agr?able, mais peut ?tre ne pas indispensable pour la pratique ind?pendante du th?rapeute. Il s?agit sans doute de la fameuse boucle sur la fin d?analyse. Bonne soir?e ? vous, Natalia P.S. Cher Jacques, je vous souhaite de tout c?ur la convalescence rapide et s?re. Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous, il y a une question qui me tracasse depuis quelques jours, je me suis demand?e ce qu'il en ?tait actuellemnt de la question du contr?le encore appell? supervision. Je serais curieuse de savoir comment il se pratique de nos jours, pour les analystes. De mon temps, ces contr?les duraient des ann?es presque au tant que l'analyse elle-m?me. Quels sont leur fr?quence. Change-t-on d'analyste enfin plein de questions de cet ordre et notamment celle qui me parait peut-?tre la plus importante, parle-t-on au cours de ces contr?les, d'un seul de ses analysants ou bien de son travail d'analyste si on peut dire ? la petite semaine ? Qui est-ce qui aurait envie de r?pondre un peu et surtout d'?changer des id?es autour de ces questions. Amicalement. Liliane Fainsilber Le go?t de la psychanalyse : http://pagesperso-orange.fr/liliane.fainsilber/ _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group Natalia Milopolsky-Costiou 6, rue de Savoie, 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99 --------------------------------- GRATUIT : anti-virus et stockage illimit? avec Yahoo! Mail. Lib?rez votre mail !

Bonsoir Liliane, Je lis votre question, qui m'int?resse puisque je crois que le contr?le est un des piliers de la formation de l'analyste. La pratique que je connais du contr?le est plut?t de parler de la logique d'un cas. Quid des autres ? Violaine Le 7 d?c. 07, ? 09:20, Liliane Fainsilber a ?crit :

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous, il y a une question qui me tracasse depuis quelques jours, je me suis demand?e ce qu'il en ?tait actuellemnt de la question du contr?le encore appell? supervision. Je serais curieuse de savoir comment il se pratique de nos jours, pour les analystes. De mon temps, ces contr?les duraient des ann?es presque au tant que l'analyse elle-m?me. Quels sont leur fr?quence. Change-t-on d'analyste enfin plein de questions de cet ordre et notamment celle qui me parait peut-?tre la plus importante, parle-t-on au cours de ces contr?les, d'un seul de ses analysants ou bien de son travail d'analyste si on peut dire ? la petite semaine ?

Qui est-ce qui aurait envie de r?pondre un peu et surtout d'?changer des id?es autour de ces questions. Amicalement. Liliane Fainsilber

Le go?t de la psychanalyse : http://pagesperso-orange.fr/liliane.fainsilber/

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