Moi je l'aime bien votre fraise Liliane. Une fraise qui, par ailleurs, ram?ne souvent au noeud du probl?me, pour ne pas dire de la question. Pour en revenir au d?bat passionn? de ces derni?res heures, cela ne coincerait-il pas du fait que les concepts sont utilis?s ? des sauces quelque peu vari?es par les uns et les autres... Peut-?tre pourrait-on dire tout cela de mani?re plus simple -plus inventive? Il se fait, d'ailleurs, que c'est au moment o? a surgi l'exemple bien r?el, bien concret, que le rythme des ?changes est devenu musique. Ce n'est pas ? vous que je vais l'apprendre, Lacan disait de lui qu'il ?tait celui qui avait lu Freud. Traducteurs que nous sommes. ?vitons le pi?ge du mot ? mot et allons du sens au sens, autrement cela n'a pas de sens dans le sens que cela devient insens?, quelque peu d?lirant. Si les concepts et les formules ne sont plus l? pour nous aider ? saisir l'objet analys? en nous donnant une compr?hension commune, mais qu'ils deviennent alibis, quand ce n'est pas obstacle ? ce saissement, alors, retour au r?el et ? la re-lecture. C'est pourquoi Liliane, je vous r?ponds : merci pour la fraise -il fallait bien que quelqu'un la pr?t, cette place, dans le d?bat!- et au plaisir de vous lire tr?s bient?t. JC PS Merci aux autres aussi, m?me si je n'en partage pas les analyses -il fallait bien que d'autres prissent cette place autre dans ce m?me d?bat. ----- Original Message ----- From: "Liliane.Fainsilber" <liliane.fainsilber at free.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, August 24, 2006 1:05 PM Subject: Re: [Lutecium-group]Sur l'agressivit? en psychanalyse et son extension dans le champ du politique lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Violaine, moi, je trouve ?a bien ce que vous avez fait ( ne prenez pas ?a pour une distribution de bons points parce que c'est par rapport ? notre discussion) il me semble que c'est ?a aussi la loi du p?re, pour dire les choses simplement, de faire que cette jeune fille ait envie de retourner en classe et, de plus, pour son plaisir. Et vous n'avez pas jou? au grand Autre non castr?, au Ma?tre, vous ne lui avait pas dit d'un ton autoritaire "allez file en classe", vous avez exist? en tant qu'Autre d?sirante pour elle, du coup elle a pu, elle aussi, vous dire qu'elle avait tr?s peur. Bien sympa, votre exemple pris sur le vif. Liliane. Mais promis je n'interviens plus, en ne ram?ne plus ma fraise ! ----- Original Message ----- From: "Violaine Clement" <violaine.clement at co-perolles.ch> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, August 24, 2006 12:34 PM Subject: [Lutecium-group] Sur l'agressivit? en psychanalyse et son extension dans le champ du politique lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Ch?re Liliane, Ch?re Catherine, Votre d?bat est tr?s int?ressant, et j'ai un exemple institutionnel ? vous soumettre. C'est aujourd'hui dans l'?cole o? je travaille la rentr?e scolaire. Ce matin donc, une ?l?ve est annonc?e absente, et sa m?re, appel?e, est surprise, car elle l'a envoy?e ? l'?cole. Cette ?l?ve de 15 ans refuse absolument d'entrer en classe. Sa meilleure amie est partie dans une autre ?cole, elle est certaine que personne ne l'aime, et ne veut pas rester ici. Le directeur la re?oit, elle et sa m?re : elle reconna?t qu'elle n'aime pas non plus les autres ?l?ves, elle pleure dans les bras de sa m?re, son non est cat?gorique. Je la re?ois donc ? la demande du directeur, et, apr?s un entretien au cours duquel, en pr?sence de sa m?re, elle m'explique ses peurs, et son refus, je lui propose d'aller avec elle dans la classe et de dire ? ses camarades qu'elle a peur d'eux. Surprise, elle accepte, mais au moment d'agir, elle revient ? sa position de refus. Jouant sur le malentendu, je me rends vers la classe, elle me suit, et comme elle ne veut pas entrer, je lui propose de rester devant la classe, et d'?couter ce que je vais dire ? ses camarades. Ceux-ci sont ?videmment surpris d'entendre qu'ils puissent faire peur. Ils jouent le jeu, et lorsque l'une des ?l?ves me dit qu'elle qu'elle voudrait bien que sa copine les rejoigne, je lui propose d'aller le lui dire elle-m?me. Elle sort. L'?l?ve persiste dans son refus. En fin de matin?e, une des ?l?ves de la classe est venue chercher sa copine, j'esp?re que cet apr?s-midi, elles reviendront ensemble. Il me semble que d'entendre ce que dit cette ?l?ve lorsqu'elle refuse de venir en classe, c'est d'accepter qu'il y ait l? ?mergence d'un sujet. C'est donc une position d'analyste. Il s'agit de dire : oui, tu as peur d'entre en classe. Toutefois, rien ne m'interdit d'y aller de mon d?sir que cette jeune fille rejoigne ses camarades, ce qu'elle accepte lorsqu'elle me voit d?cid?e. En fin de matin?e, elle ?crit : "On est all? ? notre (elle trace ce terme) classe de -----, elle leur a parl? de moi de mes peurs puis x...... est arriv?e, on a parl? un peu, ?a m'a fait du bien ! Pour apr?s-midi, j'ai encore un peu peur. J'esp?re que ?a va aller bien." Prendre au s?rieux ce dire que non ne ligote pas, mais de ma position ? moi, j'ai ? r?pondre. Qu'en pensez-vous ? Violaine Cl?ment _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------------------------------------------------------------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -------------------------------------------------------------------------------- Ma Bo?te de R?ception est prot?g?e par SPAMfighter 5290 e-mails spam ont ?t? bloqu?s jusqu'? maintenant. T?l?chargez au jour d'hui gratuitement SPAMfighter !