Bonjour, C'est un texte (totem et tabou) que je travaille beaucoup et qui me fait toujours et encore r?fl?chir... Justement ce point que vous soulevez, la jouissance dans le meurtre "du p?re ... J'ai travaill? autour de cela par le biais d'un film que peut-?tre vous avez vu "Volver" de Almodovar... Un texte que je paufine pour publication... Et c'est vraiment une question ce "quelque chose" qui ne fait pas loi, ne s inscrit pas dans le symbolique... Tout autant que la "r?p?tition" que vous retrouvez dans ce film "Volver" o? des femmes nettoient les tombes de leur mari et ce sable qui revient et n'en finit pas de revenir... pouss? par le vent qu'est la psych?... un vent qui porte en lui un geste, un meurtre... J'ai constat? r?cemment dans certains groupes analytiques quelque chose qui fait ?cho ? ce que vous dites Concernant le repas tot?mique... Notamment apr?s la mort de Jean Clavreul... Jean clavreul a laiss? un testament, un livre. Il est mort juste avant sa publication. des analystes se sont r?unis autour de ce travail et j'y ?tais convi?e. ma surprise a ?t? telle que je suis partie et ne suis jamais revenue : l'on discutait non pas du contenu du livre, d'une parole, d'une pens?e... Mais plut?t d'un objet ? se saisir, ? s'em-parer... Pour se faire valoir... (M. Clavreul avait perdu la vue et ne pouvait pas seul r?diger son texte, il a ?t? "fabriqu?" d'apr?s des entretiens, plusieurs personnes y ont travaill? et chacun semblait poss?der donc le vrai livre...) C'?tait atterrant... Mais cliniquement int?ressant... Bien ? vous lire bonne journ?e AM-Augustina Bourrelly sous r?gime sarkozy Psychanalyste 01 42 05 05 05 http://www.effet-freudien.com -------Message original------- De : Calame.ca Date : 05/01/08 21:11:38 A : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sujet : Re: [Lutecium-group] [SPAM]Re:[SPAM]Re:Demanded'aideconcernantl enseignementdeLacan lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Il y a pourtant un r?el chez Freud qui n'a ?t? reconnu par personne, Ni par Lacan ni par Freud bien entendu. Il s'agit de la horde primitive. Pourtant c'est un ?fait? r?el qui n'en finit pas d'avoir des effets. et ces effets contrairement ? ce qu'en dit la doxa ne se limitent pas ? l'instauration de la loi. Le repas tot?mique est un processus infiniment r?p?titif qui ne prend pas fin avec une pr?tendue instauration de la loi. On peut se ?soigner? de la d?voration du p?re de mille fa?ons. Je dirais m?me plus, on peut harnacher la jouissance provenant de la d?voration du p?re de mille fa?ons. Des plus maladroites aux plus r?ussies. Dont celle sans doute de discuter de la d?voration du p?re sur une liste sur Internet. Karim Jbeili Psychanalyste http://www.calame.ca Le 08-05-01 ? 14:09, Catherine Grandjean a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour Liliane,
oui je trouve en effet que cette discussion n'est pas le moins du monde inutile en tant qu'elle nous permet de pr?ciser un peu plus nos points de vue et ? ce propos je pensais ? ce petit r?ve que racontait Freud, dans l'Interpr?tation des r?ves, un r?ve que j'adore, il a pour titre "Le r?ve d'une agoraphobique". Il me semble que l? sont tr?s lisibles les effets d'une interpr?tation juste. On en a, tout ? la fois, l'approche imaginaire qui reste au niveau de la signification, je dirais la signification bateau, le chapeau est le symbole de l'organe g?nital m?le, et son approche symbolique, hautement symbolique, avec cette ?quivoque signifiante si riche en foisonnement de significations "se mettre sous la coiffe de quelqu'un" Il n'y pas d'?quivalents de cette expression en fran?ais. "se faire chapeauter" ne rend pas les m?mes effets du c?t? de la demande de protection, "se mettre sous l'?gide de" irait peut-?tre mieux. Quoiqu'il en soit on voit ?galemement se dessiner les effets r?els de cette interpr?tation de Freud.
Ce n'est pas d'effets r?els dont il ?tait question, mais du R?el lacanien. Qu'en est-il de ce R?el dans l'exemple que vous donnez l? ? Pour ce qui me concerne, je n'ai jamais compris justement quelle place vous faisiez ? ce R?el dans votre clinique. Et je vous ai donc toujours ressentie comme une lacanienne "1?re ?poque", une lacanienne tr?s attach?e au Nom-du-P?re, comme le sont d'ailleurs bons nombres de lacaniens. Et effectivement, la filiation avec Freud, dans ce cas l?, n'est pas probl?matique.
Mais je pense aussi qu'il y a une rupture dans cette filiation d?s lors qu'on se r?f?re ? une clinique qui tient compte de la jouissance, du r?el, et que la r?f?rence ? Freud devient moins limpide, moins ?vidente : cette clinique l? a pris quelques distances avec le p?re fondateur.
Et j'ai souvent constat? qu'il est tr?s tr?s difficile pour ces deux approches de se comprendre.
Bonne soir?e,
Catherine
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