lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Jo?l, merci aussi pour cette piste, et en vous lisant je me disais qu'il doit y avoir aussi quelque chose dans "Les trois n?vroses de
il me semble que Lacan parle de sublimation comme une mani?re d'inscrire "socialement" le d?sir, de le faire socialement acceptable. l'art, serait une forme de sublimation, l'amour aussi. ----- Original Message ----- From: "Jean-francois Doucet" <jeanfd at ulrik.uio.no> To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, January 17, 2007 4:46 PM Subject: Re: [Lutecium-group] hyst?rie, n?vrose obsessionnelle et parano?a lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je vois passer votre texte, ch?re Liliane, sans bien savoir en fait si j' interviens dans le droit fil de ce qui se d?bat - hyst?rie, n?vrose obsessionnelle et parano?a - mais deux questions me viennent ? l' esprit lorsque je lis votre texte. La premi?re concerne le caract?re n?vrotique ( ou non ) des cr?ations. Pour ma part, j' envisage la n?vrose comme un anachronisme, une sorte d' attachement ? un ?v?nement ancien venant interf?rer avec la vie " ici et maintenant " qui devrait, en toute rigueur, ?tre tout le temps renouvel?e si, justement, l' attachement aux choses du pass? ne venait porter une ombre ? l' avenir qui, autrement, devrait ?tre lumineux. Est-ce une conception orthodoxe de la n?vrose ? je n' en sais rien, mais elle me sert ? consid?rer les cr?ations qui trouvent une expression acceptable par autrui de telle sorte que le cr?ateur puisse en trouver des b?n?fices en particulier cathartiques pour rejoindre le tremplin du pr?sent vers l' avenir sans cesse renouvel? et non pas r?p?tition monotone du pass?. Il y aurait alors des oeuvres " n?vrotiques " dont les vertus cathartiques sont ind?niables pour leur auteur et d' autres dont la source pass?e (et donc qualifiable de n?vrotique) est bien moindre si tant est qu' on puisse aborder l' avenir sans l'ombre d'un encombrement du pass?. Je me demande alors si ces distinctions sont recevables par des Lut?ciens ( ou si elles sont ? proprement parler hors du champs des possibles ). C' ?tait ma premi?re question. La seconde concerne une envie tr?s ancienne d' aborder la question de la sublimation. http://www.jf-doucet.com/approche Comme vous vous en souvenez tr?s certainement, lorsque je me suis inscrit ? ces groupes de discussions de psychanalyse, j' ai exprim? mes doutes sur une th?orie psychosexuelle comme la psychanalyse pour r?pondre ? mon questionnement sur le processus cr?atif pour lequel je devais choisir une th?orie du sujet. Votre allusion au principe d' incertitude d' Heisenberg a eu raison non pas tellement de mes doutes mais de mes h?sitations ? utiliser d?lib?rement les concepts psychanalytiques comme ?l?ments d'une th?orie du sujet (cr?ateur ). Ce faisant, je n'?chappais pas au concept de sublimation qui est utilis? pour expliquer la gen?se des oeuvres ? partir d' un d?sir sexuel. Ai-je manqu? d' audace de ne pas avoir pris non pas le d?sir sexuel mais le besoin de respirer comme berceau des sources d' inspirations, respiration qui, dans bien des philosophies, cultive le souffle, l' atma ou le "spirit". Quoi qu'il en soit, et pour expliciter la notion de sublimation par un exemple de la vie quotidienne, comme le Nestcaf? qui est un caf? lyophilis? c' est -? -dire dont l' eau a ?t? extraite des grains par sublimation ( passage direct de l'?tat de glace ? l'?tat de vapeur sans phase gazeuse ), le d?sir sexuel passerait d' un objet purement sexuel ? un but social en sautant ? pied joint sur une phase d'investissement sur un objet. Encore une fois, je ne sais pas si cette vision est orthodoxe, mais c' est l'id?e que je me fais actuellement de la sublimation sans toutefois la reconnaitre dans le processus cr?atif. http://www.jf-doucet.com/ Peut-?tre pourrez-vous ?clairer ma lanterne : dans le processus cr?atif, je vois bien un flou - artistique, c' est le cas de le dire - que l' on pourrait saisir sous le vocable d'inspiration, mais je n' arrive pas ? le relier ? un quelconque d?sir sexuel via un quelconque fantasme. Le pourriez-vous ? Bien cordialement Jean-francois Doucet transfert", vous savez ce manuscrit trouv? dans une vieille malle de Balint. Ce texte de Freud on l'oublie souvent, il est pourtant plein de fantaisie - au sens propre du terme - avec cette "aire glaciaire de l'humanit?" qu'il avait emprunt? ? Ferenczi tout en s'en d?fendant un peu.
Puisque nous ?changeons des tuyaux, je viens de retrouver ce passage de
l'adolescence, peut se r?f?rer. Je cherchais cette r?f?rence parce qu'il y a dans les premi?res pages de " A la recherche du temps perdu" tout un passage o? le petit Marcel Proust voit s'?veiller sa vocation d'?crivain par rapport ? un mod?le, un illustre inconnu, tout au moins pour moi, qui se nomme Bergotte. C'est ? l'aune de cet homme, qu'il mesure son moi, au d?but dans la plus totale admiration mais du m?me coup, dans la plus grande inhibition. Lacan semble donc poser au del? de ce personnage de po?te, une fonction
pas simplement du c?t? du moi id?al, fonction imaginaire, mais du c?t? du symbolique. C'est une approche encore un peu balbutiante, mais j'ai bien aim? ce que Marcel Proust, une fois adulte et devenu ?crivain, peut dire de ses
! La m?taphore est de lui ( Combray II )
Pour cette citation - au cas o? cela en int?resserait quelques-uns - la voici : " L'important est ceci, et en somme se retrouve dans tout ce qui a ?t?
sublimation, et par la voie de la sublimation, se satis?faire. Tout ceci est fort bel et bon, ? cette seule condition que nous tenions
de devenir un po?te, voil? qui peut sembler aller tout seul, particuli?re?ment chez ceux que Bernfeld appelle un homme ?minent. Il est vrai qu'il se pr?cipite aussit?t dans une parenth?se, en disant qu'en utilisant ce terme de hervorragender Mensch, homme ?minent, il veut le d?pourvoir le plus qu'il se peut de toute esp?ce de connotation de valeur, ce qui est bien tout de m?me la chose la plus ?trange qu'on puisse dire ? partir du moment o? on a fait intervenir une notion comme celle d'?minence. Pour tout dire, la dimension de la personnalit? ?minente est in?liminable ? l'origine de certaines ?laborations, et aussi bien nous voyons, dans Moise et le monoth?isme, qu'elle n'est pas ?limin?e, mais mise par Freud au pre?mier plan. Ce dont il s'agit l? est bien originellement de d?crire, de situer la possibilit? d'une fonction comme la fonction po?tique, dans un consen?sus social ? l'?tat de structure. C'est cela qui doit ?tre justifi?, et non pas simplement par les b?n?fices secondaires qui, individuellement, y entrent, s'y mettent ? l'?preuve et ? l'exercice.
Eh bien, ce que nous voyons, ? une certaine ?poque de l'histoire qui se
la plus directe, le principe d'un id?al qui est celui de l'amour courtois, pour autant qu'il va se trouver, pour un certain cercle aussi limit? que nous le supposions, au principe d'une morale, de toute une s?rie de mesures de comportement, d'id?aux de loyaut?, de mesures, de services, d'exempla?rit? de la conduite, tout ceci va tourner autour de quoi ? D'une ?rotique. -219 -
Bonne journ?e ? tous. Liliane.
----- Original Message ----- From: <joel.bernat at free.fr> To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de
Subject: Re: [Lutecium-group]hyst?rie, n?vrose obsessionnelle et
Lacan que je recherchais ?galement dans le s?minaire de l'Ethique de la psychanalyse, sur l'existence de la fonction po?tique dans la structure, bien s?r cette structure ?tant celle du langage, auquel un jeune po?te, ? po?tique dans la culture, auquel on peut se r?f?rer et qui ne serait donc premi?res pages d'?criture et du plaisir intense qu'il en a ?prouv?, au point qu'il se mit ? chanter comme une poule qui venait de pondre un oeuf formul?, m?me par Freud, sur ce sujet. Freud fait remarquer comment l'artiste, apr?s avoir op?r? sur le plan de la sublimation, se trouve en somme le b?n?ficiaire de son op??ration pour autant que, comme elle est reconnue par la suite, il se trouve recueillir sous forme de gloire, honneur, voire argent, pr?cis?ment les satisfactions fantasmatiques qui ?taient au principe de la tendance qui se trouve ainsi, dans la pour quelque chose en somme de d?j? ?tabli au dehors, qu'il y a une fonc?tion du po?te. Qu'un petit enfant puisse prendre comme but de son moi trouve nous int?resser pour autant qu'elle le fait intervenir de la fa?on travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, January 17, 2007 1:40 PM parano?a
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Ch?re Liliane, outre la r?f?rence ? "Totem et Tabou", les trois phases de l'humanit?
reviennent chez Freud ? la m?me ?poque dans "L'int?r?t de la psychanalyse"
(p. 209 de r?sultats, id?es, probl?mes, tome I) et d'autres encore. Freud s'appuyait ? la fois sur Auguste Comte et sur l'anthropologue Leo Frobenius qui l'avaient devanc?s dans cette vision du monde. J'en avais fait tout un chapitre dans un de mes livres sur le transfert de pens?e. Bien amicalement Jo?l B ----- Original Message ----- From: Liliane Fainsilber To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sent: Wednesday, January 17, 2007 8:24 AM Subject: [Lutecium-group] hyst?rie, n?vrose obsessionnelle et parano?a
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous,
j'ai oubli? dans quel texte de Freud - je me demande si ce n'est pas dans l'un des manuscrits de sa correspondance avec Fliess, se trouve effectu? ce rapprochement par couple : hyst?rie et art, N?vrose obsessionnelle et religion, enfin parano?a et science.
Lacan s'y r?f?re dans l'Ethique de la psychanalyse, dans leurs rapports respectifs ? la Chose. Quelqu'un peut-il m'en redonner les r?f?rences ? Merci d'avance. Liliane Fainsilber.
Le go?t de la psychanalyse : http://perso.orange.fr/liliane.fainsilber/
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