[Lutecium-group] Ou pire
Dans le s?minaire 19, Ou Pire, s?ance du 14 juin 1972, il se trouve une intervention de Recanati sur Peirce, et notamment sur comment le possible d?termine l'impossible (et non le contraire), en tant qu'inscriptions. On peut retracer dans cette notion de Peirce la gen?se du "pas-toute". http://www.lutecium.fr/mirror/gaogoa.free.fr/Seminaires/ou%20pire/OP21061972 .pdf === BdF www.deflorence.com www.jackandbruno.com ===
Merci Bruno, mais il faut un peu de temps pour le lire. Liliane. Le go?t de la psychanalyse : http://pagesperso-orange.fr/liliane.fainsilber ----- Original Message ----- From: "BdF" <bdf at deflorence.com> To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, December 16, 2008 3:39 PM Subject: [Lutecium-group] Ou pire lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Dans le s?minaire 19, Ou Pire, s?ance du 14 juin 1972, il se trouve une intervention de Recanati sur Peirce, et notamment sur comment le possible d?termine l'impossible (et non le contraire), en tant qu'inscriptions. On peut retracer dans cette notion de Peirce la gen?se du "pas-toute". http://www.lutecium.fr/mirror/gaogoa.free.fr/Seminaires/ou%20pire/OP21061972 .pdf === BdF www.deflorence.com www.jackandbruno.com === _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Cher ami, il me semble que cette difficile question pose celle de la notion de d?termination chez Peirce. Car logiquement l'impossible est l'autre du possible, au sens de la n?gation. Par contre l'?tre de l'impossible, si je puis le dire ainsi, re?oit ses d?terminationns du possible, en analogie avec la d?termination d'un sujet par un pr?dicat. Cela dit, le 'pas tout' me semble ?tre du c?t? du syst?me dees arguments o? l'induction fait clairement appara?tre le 'pas tout inscriptible' ou, pour le dire autrement, une des formes de cette maxime de Peirce selon laquelle un des ?l?ments essentiels de la v?rit? est l'aveu de sa faillibilit?. Bien ? vous Michel Balat Le 16 d?c. 08 ? 15:39, BdF a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Dans le s?minaire 19, Ou Pire, s?ance du 14 juin 1972, il se trouve une intervention de Recanati sur Peirce, et notamment sur comment le possible d?termine l'impossible (et non le contraire), en tant qu'inscriptions. On peut retracer dans cette notion de Peirce la gen?se du "pas-toute".
http://www.lutecium.fr/mirror/gaogoa.free.fr/Seminaires/ou%20pire/OP21061972 .pdf === BdF www.deflorence.com www.jackandbruno.com ===
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Adresse: 104 boulevard Cassanyes 66140 Canet-en-Roussillon T?l?phone 04 68 54 13 10 06 85 10 05 62 Site Michel Balat http://www.balat.fr
Merci de cette indication Michel, je retourne ? votre excellent "Des Fondements s?miotiques de la psychanalyse" (chez L'Harmattan) pour faire travailler mes m?ninges. === BdF www.deflorence.com www.jackandbruno.com === ________________________________ From: Michel [mailto:balat.michel at wanadoo.fr] Sent: 17 December 2008 09:41 To: bdf at deflorence.com; Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: Re: [Lutecium-group] Ou pire Cher ami, il me semble que cette difficile question pose celle de la notion de d?termination chez Peirce. Car logiquement l'impossible est l'autre du possible, au sens de la n?gation. Par contre l'?tre de l'impossible, si je puis le dire ainsi, re?oit ses d?terminationns du possible, en analogie avec la d?termination d'un sujet par un pr?dicat. Cela dit, le 'pas tout' me semble ?tre du c?t? du syst?me dees arguments o? l'induction fait clairement appara?tre le 'pas tout inscriptible' ou, pour le dire autrement, une des formes de cette maxime de Peirce selon laquelle un des ?l?ments essentiels de la v?rit? est l'aveu de sa faillibilit?. Bien ? vous Michel Balat
Bruno, est-ce que tu peux en dire un peu plus sur cette gen?se du pastoute ? Est-ce li? ? cet ?cart qui s'inscrit ? partir du repr?sentamen inaugurant la s?rie des inscriptions, comme autant de ratages de ce qui ?tait vis? au d?part ? Le livre bleu de la psychanalyse : http://psychanalyse.canalblog.com/ ----- Original Message ----- From: "BdF" <bdf at deflorence.com> To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, December 16, 2008 3:39 PM Subject: [Lutecium-group] Ou pire lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Dans le s?minaire 19, Ou Pire, s?ance du 14 juin 1972, il se trouve une intervention de Recanati sur Peirce, et notamment sur comment le possible d?termine l'impossible (et non le contraire), en tant qu'inscriptions. On peut retracer dans cette notion de Peirce la gen?se du "pas-toute". http://www.lutecium.fr/mirror/gaogoa.free.fr/Seminaires/ou%20pire/OP21061972 .pdf === BdF www.deflorence.com www.jackandbruno.com === _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Autre question : o? situer le contingent, comme ?tant ce qui tout d'un coup cesse de ne pas s'?crire ? Car cela me parait ?tre une ?tape n?cessaire, in?vitable de l'acc?s au possible, comme cat?gorie. ----- Original Message ----- From: "BdF" <bdf at deflorence.com> To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, December 16, 2008 3:39 PM Subject: [Lutecium-group] Ou pire lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Dans le s?minaire 19, Ou Pire, s?ance du 14 juin 1972, il se trouve une intervention de Recanati sur Peirce, et notamment sur comment le possible d?termine l'impossible (et non le contraire), en tant qu'inscriptions. On peut retracer dans cette notion de Peirce la gen?se du "pas-toute". http://www.lutecium.fr/mirror/gaogoa.free.fr/Seminaires/ou%20pire/OP21061972 .pdf === BdF www.deflorence.com www.jackandbruno.com === _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Je me permets de m'immiscer dans vos ?changes, ? propos du contingent. Il me semble que, d'une part, le contingent peut ?tre saisi ? partir de la 'tuch?' (une des trois 'cat?gories' de Peirce avec l'anank? et la continuit? ou agap?), mais d'autre part, et c'est votre 'tout d'un coup' qui l'?voque, ? partir de la 'fonction scribe', toujours de Peirce, o? le scribe, lorsqu'on le personnalise, ne sait pas ce qu'il va ?crire, ne sait pas ce qu'il a inscrit, mais sait simplement qu'il inscrit. Il y a l? toute un d?veloppement qui permet, entre autres, de saisir peut-?tre la notion d''interpr?tation' en psychanalyse. Bien ? vous Michel Balat Le 17 d?c. 08 ? 14:09, Liliane Fainsilber a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Autre question : o? situer le contingent, comme ?tant ce qui tout d'un coup cesse de ne pas s'?crire ? Car cela me parait ?tre une ?tape n?cessaire, in?vitable de l'acc?s au possible, comme cat?gorie. ----- Original Message ----- From: "BdF" <bdf at deflorence.com> To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" <lutecium-group at lutecium.org
Sent: Tuesday, December 16, 2008 3:39 PM Subject: [Lutecium-group] Ou pire
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Dans le s?minaire 19, Ou Pire, s?ance du 14 juin 1972, il se trouve une intervention de Recanati sur Peirce, et notamment sur comment le possible d?termine l'impossible (et non le contraire), en tant qu'inscriptions. On peut retracer dans cette notion de Peirce la gen?se du "pas-toute".
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Le message ci-dessous est-il un document de travail de Lutecium? Guy. Le 18-d?c.-08 ? 07:50, ethamer at hotmail.com a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Hey? how are you doing recently? I would like to introduce you a very good company and its website is www.ele-stores.com . It can offer you all kinds of electronic products that you may be in need,such as laptops ,gps ,TV LCD,cell phones,ps3,MP3/4,motorcycles and etc........ You can take some time to have a check ,there must be something interesting you 'd like to purchase . The contact email: elestores at 188.com. MSN: ele-stores at hotmail.com
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Merci Michel, je ne connais pas ces trois cat?gories de Peirce . Dans quel ouvrage en parle-t-il ? La seconde approche de ce contingent"me dit plus" justement par rapport ? ce qu'il en est du surgissement du d?sir insconscient sous la forme du sympt?me, soit ce qui, tout d'un coup, comme par hasard, cesse de ne pas s'?crire. Le probl?me c'est que pour arriver ? pouvoir l'?crire, comme possible, c'est ? dire donc selon la formule, qu'il puisse cesser, de s'?crire, il faut d'abord le dire. Ce dire est condition de l'interpr?tation possible. C'est par rapport ? cette n?cessit? d'un passage par la parole, une parole adress?e ? l'Autre, que je me posais la question de ces ?critures. Mais ce qu'?crivait Bruno que le possible marque l'impossible et tout ? fait juste mais uniquement par ce passage, ce temps de surgissement du contingent. C'est ? ce contingent, ? mon avis, qu'est li? le pas-tout, en tant qu'?minemment de l'ordre du singulier, le singulier du d?sir. Amicalement. Liliane. Le go?t de la psychanalyse : http://pagesperso-orange.fr/liliane.fainsilber ----- Original Message ----- From: "Michel" <balat.michel at wanadoo.fr> To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, December 18, 2008 7:49 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Ou pire lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Je me permets de m'immiscer dans vos ?changes, ? propos du contingent. Il me semble que, d'une part, le contingent peut ?tre saisi ? partir de la 'tuch?' (une des trois 'cat?gories' de Peirce avec l'anank? et la continuit? ou agap?), mais d'autre part, et c'est votre 'tout d'un coup' qui l'?voque, ? partir de la 'fonction scribe', toujours de Peirce, o? le scribe, lorsqu'on le personnalise, ne sait pas ce qu'il va ?crire, ne sait pas ce qu'il a inscrit, mais sait simplement qu'il inscrit. Il y a l? toute un d?veloppement qui permet, entre autres, de saisir peut-?tre la notion d''interpr?tation' en psychanalyse. Bien ? vous Michel Balat Le 17 d?c. 08 ? 14:09, Liliane Fainsilber a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Autre question : o? situer le contingent, comme ?tant ce qui tout d'un coup cesse de ne pas s'?crire ? Car cela me parait ?tre une ?tape n?cessaire, in?vitable de l'acc?s au possible, comme cat?gorie. ----- Original Message ----- From: "BdF" <bdf at deflorence.com> To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" <lutecium-group at lutecium.org
Sent: Tuesday, December 16, 2008 3:39 PM Subject: [Lutecium-group] Ou pire
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Dans le s?minaire 19, Ou Pire, s?ance du 14 juin 1972, il se trouve une intervention de Recanati sur Peirce, et notamment sur comment le possible d?termine l'impossible (et non le contraire), en tant qu'inscriptions. On peut retracer dans cette notion de Peirce la gen?se du "pas-toute".
http://www.lutecium.fr/mirror/gaogoa.free.fr/Seminaires/ou%20pire/OP21061972 .pdf === BdF www.deflorence.com www.jackandbruno.com ===
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Adresse: 104 boulevard Cassanyes 66140 Canet-en-Roussillon T?l?phone 04 68 54 13 10 06 85 10 05 62 Site Michel Balat http://www.balat.fr _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Vous pouvez trouver des d?veloppement l?-dessus dans 'A la recherche d'une m?thode', publi? au Champ social, que nous avons reconstitu? et traduit avec G?rard et Janice Deledalle. Bien ? vous MB Le 18 d?c. 08 ? 08:18, Liliane Fainsilber a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Merci Michel, je ne connais pas ces trois cat?gories de Peirce . Dans quel ouvrage en parle-t-il ?
La seconde approche de ce contingent"me dit plus" justement par rapport ? ce qu'il en est du surgissement du d?sir insconscient sous la forme du sympt?me, soit ce qui, tout d'un coup, comme par hasard, cesse de ne pas s'?crire. Le probl?me c'est que pour arriver ? pouvoir l'?crire, comme possible, c'est ? dire donc selon la formule, qu'il puisse cesser, de s'?crire, il faut d'abord le dire. Ce dire est condition de l'interpr?tation possible. C'est par rapport ? cette n?cessit? d'un passage par la parole, une parole adress?e ? l'Autre, que je me posais la question de ces ?critures. Mais ce qu'?crivait Bruno que le possible marque l'impossible et tout ? fait juste mais uniquement par ce passage, ce temps de surgissement du contingent. C'est ? ce contingent, ? mon avis, qu'est li? le pas-tout, en tant qu'?minemment de l'ordre du singulier, le singulier du d?sir. Amicalement. Liliane. Le go?t de la psychanalyse : http://pagesperso-orange.fr/liliane.fainsilber
----- Original Message ----- From: "Michel" <balat.michel at wanadoo.fr> To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, December 18, 2008 7:49 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Ou pire
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Je me permets de m'immiscer dans vos ?changes, ? propos du contingent. Il me semble que, d'une part, le contingent peut ?tre saisi ? partir de la 'tuch?' (une des trois 'cat?gories' de Peirce avec l'anank? et la continuit? ou agap?), mais d'autre part, et c'est votre 'tout d'un coup' qui l'?voque, ? partir de la 'fonction scribe', toujours de Peirce, o? le scribe, lorsqu'on le personnalise, ne sait pas ce qu'il va ?crire, ne sait pas ce qu'il a inscrit, mais sait simplement qu'il inscrit. Il y a l? toute un d?veloppement qui permet, entre autres, de saisir peut-?tre la notion d''interpr?tation' en psychanalyse. Bien ? vous Michel Balat
Le 17 d?c. 08 ? 14:09, Liliane Fainsilber a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Autre question : o? situer le contingent, comme ?tant ce qui tout d'un coup cesse de ne pas s'?crire ? Car cela me parait ?tre une ?tape n?cessaire, in?vitable de l'acc?s au possible, comme cat?gorie. ----- Original Message ----- From: "BdF" <bdf at deflorence.com> To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" <lutecium-group at lutecium.org
Sent: Tuesday, December 16, 2008 3:39 PM Subject: [Lutecium-group] Ou pire
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Dans le s?minaire 19, Ou Pire, s?ance du 14 juin 1972, il se trouve une intervention de Recanati sur Peirce, et notamment sur comment le possible d?termine l'impossible (et non le contraire), en tant qu'inscriptions. On peut retracer dans cette notion de Peirce la gen?se du "pas-toute".
http://www.lutecium.fr/mirror/gaogoa.free.fr/Seminaires/ou%20pire/OP21061972 .pdf === BdF www.deflorence.com www.jackandbruno.com ===
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Merci bien, je vais le commander. Liliane ----- Original Message ----- From: "Michel" <balat.michel at wanadoo.fr> To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, December 18, 2008 8:27 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Ou pire lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Vous pouvez trouver des d?veloppement l?-dessus dans 'A la recherche d'une m?thode', publi? au Champ social, que nous avons reconstitu? et traduit avec G?rard et Janice Deledalle. Bien ? vous MB Le 18 d?c. 08 ? 08:18, Liliane Fainsilber a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Merci Michel, je ne connais pas ces trois cat?gories de Peirce . Dans quel ouvrage en parle-t-il ?
La seconde approche de ce contingent"me dit plus" justement par rapport ? ce qu'il en est du surgissement du d?sir insconscient sous la forme du sympt?me, soit ce qui, tout d'un coup, comme par hasard, cesse de ne pas s'?crire. Le probl?me c'est que pour arriver ? pouvoir l'?crire, comme possible, c'est ? dire donc selon la formule, qu'il puisse cesser, de s'?crire, il faut d'abord le dire. Ce dire est condition de l'interpr?tation possible. C'est par rapport ? cette n?cessit? d'un passage par la parole, une parole adress?e ? l'Autre, que je me posais la question de ces ?critures. Mais ce qu'?crivait Bruno que le possible marque l'impossible et tout ? fait juste mais uniquement par ce passage, ce temps de surgissement du contingent. C'est ? ce contingent, ? mon avis, qu'est li? le pas-tout, en tant qu'?minemment de l'ordre du singulier, le singulier du d?sir. Amicalement. Liliane. Le go?t de la psychanalyse : http://pagesperso-orange.fr/liliane.fainsilber
----- Original Message ----- From: "Michel" <balat.michel at wanadoo.fr> To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, December 18, 2008 7:49 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Ou pire
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Je me permets de m'immiscer dans vos ?changes, ? propos du contingent. Il me semble que, d'une part, le contingent peut ?tre saisi ? partir de la 'tuch?' (une des trois 'cat?gories' de Peirce avec l'anank? et la continuit? ou agap?), mais d'autre part, et c'est votre 'tout d'un coup' qui l'?voque, ? partir de la 'fonction scribe', toujours de Peirce, o? le scribe, lorsqu'on le personnalise, ne sait pas ce qu'il va ?crire, ne sait pas ce qu'il a inscrit, mais sait simplement qu'il inscrit. Il y a l? toute un d?veloppement qui permet, entre autres, de saisir peut-?tre la notion d''interpr?tation' en psychanalyse. Bien ? vous Michel Balat
Le 17 d?c. 08 ? 14:09, Liliane Fainsilber a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Autre question : o? situer le contingent, comme ?tant ce qui tout d'un coup cesse de ne pas s'?crire ? Car cela me parait ?tre une ?tape n?cessaire, in?vitable de l'acc?s au possible, comme cat?gorie. ----- Original Message ----- From: "BdF" <bdf at deflorence.com> To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" <lutecium-group at lutecium.org
Sent: Tuesday, December 16, 2008 3:39 PM Subject: [Lutecium-group] Ou pire
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Dans le s?minaire 19, Ou Pire, s?ance du 14 juin 1972, il se trouve une intervention de Recanati sur Peirce, et notamment sur comment le possible d?termine l'impossible (et non le contraire), en tant qu'inscriptions. On peut retracer dans cette notion de Peirce la gen?se du "pas-toute".
http://www.lutecium.fr/mirror/gaogoa.free.fr/Seminaires/ou%20pire/OP21061972 .pdf === BdF www.deflorence.com www.jackandbruno.com ===
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