[Lutecium-group] psychanalyse humaniste
il y a peu j'ai propos? aux colistiers la fondation d'un web-zine d'orientation" humaniste", cela ? fait tiquer certains voici donc la voie que je souhaite lui donner et vous propose un article pour l'illustrer. j'ai bien dit illustrer car la pens?e psychanlytique est en mouvement et il faut sans cesse r?actualiser ce qui fut l'h?ritage de nos pairs. cordial frans tassigny *Erich Fromm, le penseur et le psychanalyste (1900-1980) * voici donc un extrait significatif : L'humanisme de Fromm se fonde sur sa croyance et sa comp?tence en psychanalyse, en vertu de cette connaissance, que l'inconscient de l'humain est l'expression en lui de l'humain " total ", universel et de toute l'humanit?. L'humain ?tant un ?tre social, sans nulle r?alit? en dehors d'une soci?t?, c'est sa soci?t? qui d?cide des facult?s qu'elle va favoriser en lui, par exemple ? travers les traditions culturelles. " Les besoins de la soci?t? sont transform?s en besoins personnels et finissent par constituer le caract?re de la soci?t?, la personnalit? de base de tout individu. " (" Humanism and Psychoanalysis " in Contemporary Psychoanalysis, vol. 1, 1964, p.27.) L'esprit d'une soci?t? dont l'humain est membre influe fortement sur le d?veloppement de sa personnalit?. Il favorise certaines facult?s pr?sentes dans l'inconscient, les fait ?merger ? la conscience, jusqu'? ce que l'individu s'identifie ? elles. Mais ? l'inverse, les facult?s et dispositions allant ? l'encontre des mod?les culturels d'une soci?t?, sont aussi souvent refoul?es et d?ni?es. De l? vient que " notre conscience repr?sente essentiellement la soci?t? et la culture dans laquelle nous vivons, tandis que notre inconscient repr?sente l'homme universel au sein de chacun de nous. " (L'humain au c?ur, p.128). suite sur : http://www.psychanalyse-in-situ.fr/boite_a/fromm.html *Dominique Terrazzoni* -- Tassigny Frans Sint Fransiscusstraat 25 8400 Ostende BELGIQUE 0496 85 56 82 nv site : www.qwarkpsy.eur.st/
maintenant tu vas commencer ? grogner apr?s les gens qui ne suivent pas tes id?es... c'est la fameuse "r?p?tition"... ----- Original Message ----- From: "Frans Tassigny" <frans.tassigny at gmail.com> To: <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, March 05, 2007 12:47 PM Subject: [Lutecium-group] psychanalyse humaniste lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- il y a peu j'ai propos? aux colistiers la fondation d'un web-zine d'orientation" humaniste", cela ? fait tiquer certains voici donc la voie que je souhaite lui donner et vous propose un article pour l'illustrer. j'ai bien dit illustrer car la pens?e psychanlytique est en mouvement et il faut sans cesse r?actualiser ce qui fut l'h?ritage de nos pairs. cordial frans tassigny *Erich Fromm, le penseur et le psychanalyste (1900-1980) * voici donc un extrait significatif : L'humanisme de Fromm se fonde sur sa croyance et sa comp?tence en psychanalyse, en vertu de cette connaissance, que l'inconscient de l'humain est l'expression en lui de l'humain " total ", universel et de toute l'humanit?. L'humain ?tant un ?tre social, sans nulle r?alit? en dehors d'une soci?t?, c'est sa soci?t? qui d?cide des facult?s qu'elle va favoriser en lui, par exemple ? travers les traditions culturelles. " Les besoins de la soci?t? sont transform?s en besoins personnels et finissent par constituer le caract?re de la soci?t?, la personnalit? de base de tout individu. " (" Humanism and Psychoanalysis " in Contemporary Psychoanalysis, vol. 1, 1964, p.27.) L'esprit d'une soci?t? dont l'humain est membre influe fortement sur le d?veloppement de sa personnalit?. Il favorise certaines facult?s pr?sentes dans l'inconscient, les fait ?merger ? la conscience, jusqu'? ce que l'individu s'identifie ? elles. Mais ? l'inverse, les facult?s et dispositions allant ? l'encontre des mod?les culturels d'une soci?t?, sont aussi souvent refoul?es et d?ni?es. De l? vient que " notre conscience repr?sente essentiellement la soci?t? et la culture dans laquelle nous vivons, tandis que notre inconscient repr?sente l'homme universel au sein de chacun de nous. " (L'humain au c?ur, p.128). suite sur : http://www.psychanalyse-in-situ.fr/boite_a/fromm.html *Dominique Terrazzoni* -- Tassigny Frans Sint Fransiscusstraat 25 8400 Ostende BELGIQUE 0496 85 56 82 nv site : www.qwarkpsy.eur.st/ _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Cher Frans, Je tique, comme vous dites, non pas sur la fondation d'un web-zine. Je trouve l'id?e plut?t interessante. Mais sur l'association "psychanalyse" et humanisme". Il me semblais que "cet homme id?al" que dessine le discours humaniste allait ? contrario avec la pens?e de Freud. d?s lors qu'il ne s'int?ressa qu aux rat?es (lapsus, r?ves, actes manqu?s...) de l'homme et non ? une normalit?... Je n'ai pas le temps de lire ce que dit cet homme dont vous parlez Erich Fromm mais la lecture de la premi?re ligne m'arr?te d?j?... Qu'est-ce que cette histoire de totalit? ??? voil?. Bonjour chez vous :) Augustina -------Message original------- De : Frans Tassigny Date : 05/03/2007 16:48:28 A : lutecium-group at lutecium.org Sujet : [Lutecium-group] psychanalyse humaniste lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- il y a peu j'ai propos? aux colistiers la fondation d'un web-zine d'orientation" humaniste", cela ? fait tiquer certains voici donc la voie que je souhaite lui donner et vous propose un article pour l'illustrer. j'ai bien dit illustrer car la pens?e psychanlytique est en mouvement et il faut sans cesse r?actualiser ce qui fut l'h?ritage de nos pairs. cordial frans tassigny *Erich Fromm, le penseur et le psychanalyste (1900-1980) * Voici donc un extrait significatif : L'humanisme de Fromm se fonde sur sa croyance et sa comp?tence en psychanalyse, en vertu de cette connaissance, que l'inconscient de l'humain est l'expression en lui de l'humain " total ", universel et de toute l'humanit?. L'humain ?tant un ?tre social, sans nulle r?alit? en dehors d'une soci?t?, c'est sa soci?t? qui d?cide des facult?s qu'elle va favoriser en lui, par exemple ? travers les traditions culturelles. " Les besoins de la soci?t? sont transform?s en besoins personnels et finissent par constituer le caract?re de la soci?t?, la personnalit? de base de tout individu. " (" Humanism and Psychoanalysis " in Contemporary Psychoanalysis, vol. 1, 1964, p.27.) L'esprit d'une soci?t? dont l'humain est membre influe fortement sur le d?veloppement de sa personnalit?. Il favorise certaines facult?s pr?sentes dans l'inconscient, les fait ?merger ? la conscience, jusqu'? ce que l'individu s'identifie ? elles. Mais ? l'inverse, les facult?s et dispositions allant ? l'encontre des mod?les culturels d'une soci?t?, sont aussi souvent refoul?es et d?ni?es. De l? vient que " notre conscience repr?sente essentiellement la soci?t? et la culture dans laquelle nous vivons, tandis que notre inconscient repr?sente l'homme universel au sein de chacun de nous. " (L'humain au c?ur, p.128). suite sur : http://www.psychanalyse-in-situ.fr/boite_a/fromm.html *Dominique Terrazzoni* -- Tassigny Frans Sint Fransiscusstraat 25 8400 Ostende BELGIQUE 0496 85 56 82 nv site : www.qwarkpsy.eur.st/ _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Ce discours me fiche la trouille, cher ami frans et j'?teinds mon ordinateur de peur qu'il ne me transforme en sixtrouille, ?a me fait vraiment penser ? ce genre de cauchemar que je ne voudrais pas faire, genre cette s?rie (des ann?es 70) appel?e "le prisonnier" et son pauvre N?7... Prisonnier dans un village o? tout le monde il est beau mais pas gentil, o? tout le monde a les m?mes d?sirs, les m?mes... Ben je n'en suis pas de cette id?e totalitaire, totalisante o? il n'y aurait pas place ? la fantaisie du d?sir... bonjour chez vous ! augustina *Erich Fromm, le penseur et le psychanalyste (1900-1980) * Voici donc un extrait significatif : L'humanisme de Fromm se fonde sur sa croyance et sa comp?tence en psychanalyse, en vertu de cette connaissance, que l'inconscient de l'humain est l'expression en lui de l'humain " total ", universel et de toute l'humanit?. L'humain ?tant un ?tre social, sans nulle r?alit? en dehors d'une soci?t?, c'est sa soci?t? qui d?cide des facult?s qu'elle va favoriser en lui, par exemple ? travers les traditions culturelles. " Les besoins de la soci?t? sont transform?s en besoins personnels et finissent par constituer le caract?re de la soci?t?, la personnalit? de base de tout individu. " (" Humanism and Psychoanalysis " in Contemporary Psychoanalysis, vol. 1, 1964, p.27.) L'esprit d'une soci?t? dont l'humain est membre influe fortement sur le d?veloppement de sa personnalit?. Il favorise certaines facult?s pr?sentes dans l'inconscient, les fait ?merger ? la conscience, jusqu'? ce que l'individu s'identifie ? elles. Mais ? l'inverse, les facult?s et dispositions allant ? l'encontre des mod?les culturels d'une soci?t?, sont aussi souvent refoul?es et d?ni?es. De l? vient que " notre conscience repr?sente essentiellement la soci?t? et la culture dans laquelle nous vivons, tandis que notre inconscient repr?sente l'homme universel au sein de chacun de nous. " (L'humain au c?ur, p.128). suite sur : http://www.psychanalyse-in-situ.fr/boite_a/fromm.html *Dominique Terrazzoni* -- Tassigny Frans Sint Fransiscusstraat 25 8400 Ostende BELGIQUE 0496 85 56 82 nv site : www.qwarkpsy.eur.st/ _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
De quel Freud nous parlez-vous? Le fait que Freud fonde sa pens?e sur l'hypoth?se de l'inconscient n'exclut en rien que l'id?al du moi soit aussi une instance constitutive de la psych?. A vous lire, on pourrait croire que les psychanalystes ne peuvent pratiquer la philosophie... puisque celle-ci se pratique par d?finition par l'usage de la raison raisonnante. Au surplus, qu'est-ce qui vous fait penser que la psychanalyse n'est pas en soi un humanisme? Ne vous ?tes-vous pas limit?e ici dans votre d?finition? http://www.freud-lacan.com/articles/article.php?id_article=01086 Quoi qu'il en soit, j'ai bien per?u vos r?serves qui ne sont pas d?nu?es de sens, puisque de nombreuses sectes utilisent en effet cet amalgame. MR Il me semblais que "cet homme id?al" que dessine le discours humaniste allait ? contrario avec la pens?e de Freud. d?s lors qu'il ne s'int?ressa qu aux rat?es (lapsus, r?ves, actes manqu?s...) de l'homme et non ? une normalit?... ----- Original Message ----- From: "augustina.b" <augustina.b at free.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, March 05, 2007 5:30 PM Subject: [Lutecium-group] R?f. : psychanalyse an-humaniste
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Bonsoir Non non cher ami je ne parle pas de l'id?al du moi bien s?r :::::::::::::::))) relisez-moi. "...que dessine le discours humaniste..." -------Message original------- De : Psychanalyse Date : 05/03/2007 20:36:35 A : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sujet : Re: [Lutecium-group]R?f. : psychanalyse an-humaniste lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- De quel Freud nous parlez-vous? Le fait que Freud fonde sa pens?e sur l'hypoth?se de l'inconscient n'exclut en rien que l'id?al du moi soit aussi une instance constitutive de la psych?. A vous lire, on pourrait croire que les psychanalystes ne peuvent pratiquer la philosophie... puisque celle-ci se pratique par d?finition par l'usage de la raison raisonnante. Au surplus, qu'est-ce qui vous fait penser que la psychanalyse n'est pas en soi un humanisme? Ne vous ?tes-vous pas limit?e ici dans votre d?finition? http://www.freud-lacan.com/articles/article.php?id_article=01086 Quoi qu'il en soit, j'ai bien per?u vos r?serves qui ne sont pas d?nu?es de sens, puisque de nombreuses sectes utilisent en effet cet amalgame. MR Il me semblais que "cet homme id?al" que dessine le discours humaniste allait ? contrario avec la pens?e de Freud. d?s lors qu'il ne s'int?ressa qu aux rat?es (lapsus, r?ves, actes manqu?s...) de l'homme et non ? une normalit?... ----- Original Message ----- From: "augustina.b" <augustina.b at free.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, March 05, 2007 5:30 PM Subject: [Lutecium-group] R?f. : psychanalyse an-humaniste
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Que dessine Freud? Relisez-moi. MR ----- Original Message ----- From: augustina.b To: Psychanalyse ; Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sent: Monday, March 05, 2007 8:49 PM Subject: R?f. : Re: [Lutecium-group]R?f. : psychanalyse an-humaniste Bonsoir Non non cher ami je ne parle pas de l'id?al du moi bien s?r :::::::::::::::))) relisez-moi. "...que dessine le discours humaniste..." -------Message original------- De : Psychanalyse Date : 05/03/2007 20:36:35 A : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sujet : Re: [Lutecium-group]R?f. : psychanalyse an-humaniste lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- De quel Freud nous parlez-vous? Le fait que Freud fonde sa pens?e sur l'hypoth?se de l'inconscient n'exclut en rien que l'id?al du moi soit aussi une instance constitutive de la psych?. A vous lire, on pourrait croire que les psychanalystes ne peuvent pratiquer la philosophie... puisque celle-ci se pratique par d?finition par l'usage de la raison raisonnante. Au surplus, qu'est-ce qui vous fait penser que la psychanalyse n'est pas en soi un humanisme? Ne vous ?tes-vous pas limit?e ici dans votre d?finition? http://www.freud-lacan.com/articles/article.php?id_article=01086 Quoi qu'il en soit, j'ai bien per?u vos r?serves qui ne sont pas d?nu?es de sens, puisque de nombreuses sectes utilisent en effet cet amalgame. MR Il me semblais que "cet homme id?al" que dessine le discours humaniste allait ? contrario avec la pens?e de Freud. d?s lors qu'il ne s'int?ressa qu aux rat?es (lapsus, r?ves, actes manqu?s...) de l'homme et non ? une normalit?... ----- Original Message ----- From: "augustina.b" <augustina.b at free.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, March 05, 2007 5:30 PM Subject: [Lutecium-group] R?f. : psychanalyse an-humaniste > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > --------------------------------------------------------------------------------------- > Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. > Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > > -------------------------------------------------------------------------------- > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Augustina, t'as pas encore vu? ce n'est pas ton cher ami, c'est Psychanalyse, donc c'est La Psychanalyse... une ch?re amie bien sur quand on peut la retrouver ? son gr? et non pas imposer par un quelqu'un que se veut non mortel et assexu?... ----- Original Message ----- From: "augustina.b" <augustina.b at free.fr> To: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, March 05, 2007 4:49 PM Subject: [Lutecium-group] R?f. : Re: R?f. : psychanalyse an-humaniste
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si Psychanalyse ainsi le dit, ainsi soit-il... si MR est ton nom, pourquoi as-tu peur de l'utiliser comme nom? cela te rendrait quelqu'un peut-?tre, un mortel peut-?tre? ----- Original Message ----- From: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, March 05, 2007 4:35 PM Subject: Re: [Lutecium-group]R?f. : psychanalyse an-humaniste lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- De quel Freud nous parlez-vous? Le fait que Freud fonde sa pens?e sur l'hypoth?se de l'inconscient n'exclut en rien que l'id?al du moi soit aussi une instance constitutive de la psych?. A vous lire, on pourrait croire que les psychanalystes ne peuvent pratiquer la philosophie... puisque celle-ci se pratique par d?finition par l'usage de la raison raisonnante. Au surplus, qu'est-ce qui vous fait penser que la psychanalyse n'est pas en soi un humanisme? Ne vous ?tes-vous pas limit?e ici dans votre d?finition? http://www.freud-lacan.com/articles/article.php?id_article=01086 Quoi qu'il en soit, j'ai bien per?u vos r?serves qui ne sont pas d?nu?es de sens, puisque de nombreuses sectes utilisent en effet cet amalgame. MR Il me semblais que "cet homme id?al" que dessine le discours humaniste allait ? contrario avec la pens?e de Freud. d?s lors qu'il ne s'int?ressa qu aux rat?es (lapsus, r?ves, actes manqu?s...) de l'homme et non ? une normalit?... ----- Original Message ----- From: "augustina.b" <augustina.b at free.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, March 05, 2007 5:30 PM Subject: [Lutecium-group] R?f. : psychanalyse an-humaniste
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"Vous l'entendez, ce que je d?signe comme un humanisme attentif ? l'?tre parlant dans son lien ins?cable ? la chose sexuelle nous conduit ? une exp?rience de la libert? risqu?e qu'il nous revient d'affirmer. Il s'agit de la libert? en tant que singularit? partageable" Julia Kirsteva, Chapitre 3. La psychanalyse est un humanisme. L'amour de soi et ses avatars. ?ditions Plein Feu. MR ----- Original Message ----- From: "augustina.b" <augustina.b at free.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, March 05, 2007 5:30 PM Subject: [Lutecium-group] R?f. : psychanalyse an-humaniste
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ainsi soit-il Psychanalyse, amen. ----- Original Message ----- From: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, March 05, 2007 5:27 PM Subject: Re: [Lutecium-group]R?f. : psychanalyse et humanisme lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- "Vous l'entendez, ce que je d?signe comme un humanisme attentif ? l'?tre parlant dans son lien ins?cable ? la chose sexuelle nous conduit ? une exp?rience de la libert? risqu?e qu'il nous revient d'affirmer. Il s'agit de la libert? en tant que singularit? partageable" Julia Kirsteva, Chapitre 3. La psychanalyse est un humanisme. L'amour de soi et ses avatars. ?ditions Plein Feu. MR ----- Original Message ----- From: "augustina.b" <augustina.b at free.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, March 05, 2007 5:30 PM Subject: [Lutecium-group] R?f. : psychanalyse an-humaniste
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Un d?rapage verbal ? Faut-il encore vous r?clamer de contr?ler votre expression ! C'est insupportable quand vous d?bitez vos piques personnelles, sans fondement intellectuel. S'il vous pla?t, Maria, v?rifiez ce que vous envoyez sur le groupe de Lut?cium et ... choisissez le courriel priv? pour vos disputes. Celles-ci vous soulage ? Chantal Collet Le 5/03/07 21:39, ??kika?? <mariadsouza at terra.com.br> a ?crit?:
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----- Original Message ----- From: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, March 05, 2007 5:27 PM Subject: Re: [Lutecium-group]R?f. : psychanalyse et humanisme
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"Vous l'entendez, ce que je d?signe comme un humanisme attentif ? l'?tre parlant dans son lien ins?cable ? la chose sexuelle nous conduit ? une exp?rience de la libert? risqu?e qu'il nous revient d'affirmer. Il s'agit de la libert? en tant que singularit? partageable"
Julia Kirsteva, Chapitre 3. La psychanalyse est un humanisme. L'amour de soi et ses avatars. ?ditions Plein Feu.
MR
----- Original Message ----- From: "augustina.b" <augustina.b at free.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, March 05, 2007 5:30 PM Subject: [Lutecium-group] R?f. : psychanalyse an-humaniste
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----- Original Message ----- From: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, March 05, 2007 5:27 PM Subject: Re: [Lutecium-group]R?f. : psychanalyse et humanisme
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"Vous l'entendez, ce que je d?signe comme un humanisme attentif ? l'?tre parlant dans son lien ins?cable ? la chose sexuelle nous conduit ? une exp?rience de la libert? risqu?e qu'il nous revient d'affirmer. Il s'agit de la libert? en tant que singularit? partageable"
Julia Kirsteva, Chapitre 3. La psychanalyse est un humanisme. L'amour de soi et ses avatars. ?ditions Plein Feu.
MR
----- Original Message ----- From: "augustina.b" <augustina.b at free.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, March 05, 2007 5:30 PM Subject: [Lutecium-group] R?f. : psychanalyse an-humaniste
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je vous imagine en classe:.un cauchemar. et c'est ? quoi vous vous d?dier ? ?tre... on dit en portugais que chacun sait la douleur et la d?lice d'?tre ce qu'on est... ce connais est vraiment terrrible, n'est-ce pas? ----- Original Message ----- From: "Chantal Collet" <collet.chantal at 9online.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, March 06, 2007 1:20 AM Subject: [Lutecium-group] Re : R ? f. : psychanalyse et humanisme lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Un d?rapage verbal ? Faut-il encore vous r?clamer de contr?ler votre expression ! C'est insupportable quand vous d?bitez vos piques personnelles, sans fondement intellectuel. S'il vous pla?t, Maria, v?rifiez ce que vous envoyez sur le groupe de Lut?cium et ... choisissez le courriel priv? pour vos disputes. Celles-ci vous soulage ? Chantal Collet Le 5/03/07 21:39, ? kika ? <mariadsouza at terra.com.br> a ?crit : -
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Il me semble bien naif de ne pas croire que nous nous envoyions pas sans arret des piques personnelles sous une forme ou une autre, et pourquoi pas. Nous avons meme une opinion sur la facon dont il convient de le faire, et pourquoi pas. N'oublions pas, que malgre les fameuses structures qui nous enchassent et nous securisent, ces opinions varient dans le temps et dans l'humeur. L'humanisme ne serait-il pas de reconnaitre a chacun sa facon de faire, a chacun un parcourt different mais reconnaisable grace a des similitudes fortes qui font justement peut-etre que l'on recherche sa compagnie en tant qu'etre, reconnaitre la valeur de ce parcourt enfin, car si toutes nos perigrination sont des detours nous avons tout de meme l'intime conviction que le notre nous mene exactement la ou il faut, a notre mort. Cela ne vaut-il pas pour autrui et que serions nous sans lui pour nous confronter a l'experience de l'etre justement. Bien sur, il y a les livres et l'autorite des maitres que nous pouvons nous jetter a la figure, apres tout qui est le meilleurs eleve de qui. Je pense qu'il est assez facile de chercher des figures paternelles et maternelles auxquelles ont puisse s'identifier, il es plus difficile de se reconcilier avec ses vrais parents. La psychanalyse, comme activite creatrice d'un authentique espace de rencontre qui par consequent donne une place aux choses et bien comme par enchantement leurs places et assure par la meme la reconnaissance du fait que quelques choses avaient ete deplacees et ce non seulement grace au discours mais grace a un dialogue humaniste qui est une action dont il faut reconnaitre par ailleurs que l'on peut en faire l'experience hors du cadre psychanalytique. C'est pourquoi la psychanalyse est presque toujours presente d'un bout a l'autre de la vie d'un homme ou d'une femme lorsqu'elle y est entree, comme un outil puissant de coordination des experiences fortes et anodines qu'il est amene a vivre et une garantie que les debordements psychiques ne l'entrainerons pas trop loin, aussi-loin puisse-t-il mener ses investigations au profit de ses patients ou de son bien personnel. Voila ma petite reaction de novice a vos echanges qu'il m'arrive assez souvent de suivre et parfois de comprendre. Sven Noordman. kika <mariadsouza at terra.com.br> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- je vous imagine en classe:.un cauchemar. et c'est ? quoi vous vous d?dier ? ?tre... on dit en portugais que chacun sait la douleur et la d?lice d'?tre ce qu'on est... ce connais est vraiment terrrible, n'est-ce pas? ----- Original Message ----- From: "Chantal Collet" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Tuesday, March 06, 2007 1:20 AM Subject: [Lutecium-group] Re : R ? f. : psychanalyse et humanisme lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Un d?rapage verbal ? Faut-il encore vous r?clamer de contr?ler votre expression ! C'est insupportable quand vous d?bitez vos piques personnelles, sans fondement intellectuel. S'il vous pla?t, Maria, v?rifiez ce que vous envoyez sur le groupe de Lut?cium et ... choisissez le courriel priv? pour vos disputes. Celles-ci vous soulage ? Chantal Collet Le 5/03/07 21:39, ? kika ? a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- ainsi soit-il Psychanalyse, amen.
----- Original Message ----- From: "Psychanalyse"
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To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Monday, March 05, 2007 5:27 PM Subject: Re: [Lutecium-group]R?f. : psychanalyse et humanisme
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
"Vous l'entendez, ce que je d?signe comme un humanisme attentif ? l'?tre parlant dans son lien ins?cable ? la chose sexuelle nous conduit ? une exp?rience de la libert? risqu?e qu'il nous revient d'affirmer. Il s'agit de la libert? en tant que singularit? partageable"
Julia Kirsteva, Chapitre 3. La psychanalyse est un humanisme. L'amour de soi et ses avatars. ?ditions Plein Feu.
MR
----- Original Message ----- From: "augustina.b" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Monday, March 05, 2007 5:30 PM Subject: [Lutecium-group] R?f. : psychanalyse an-humaniste
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merci de ton t?moin si ouvert Sven... c'est vrai qu'il y a la constitution de ce Moi, en psychanalyse... mais il y a aussi la constitution de l'Autre, qui dit, qui parle, qui a une opinion et une sensibilit? distincte de la n?tre... "D'une question...", dont je reprends un passage ci-dessous, m?rite bien une visite... et l'histoire du petit Robert que Liliane nous a offert est ?loquente. car cet Autre se constitue en tant que signifiant avec tout ce qu'il/elle signifie pour ce Moi qui constitue chacun de nous. et je crois que le plus difficile ? faire c'est cette distinction (distingu?e), soit, que si le Moi n'est pas l'Autre il faut bien s'en apercevoir ? un moment quelconque. il faut bien voir l'Autre comme un Autre qui suscite des significations soit-elles dures, picures ou ?picures... ?a d?pend de ce qu'on est pour chacun et de ce qu'on veut ?tre pour chacun, n'est-ce pas? ce que je suis pour quelqu'un ne m'appartient pas, mais le dire me r?v?le... j'aime beaucoup ce que je suscite en toi, et ?tre ce signifiant si vital pour toi. c'est quand m?me dommage si il y en a d'autres qui veulent toujours me cass? la gueule, soit, me taire, quand, au fond, c'est eux-m?mes qui taisent en eux ce qu'ils lisent en ce que j'?cris... t'embrasse! "Car c'est une v?rit? d'exp?rience pour l'analyse qu'il se pose pour le sujet la question de son existence, non pas sous l'esp?ce de l'angoisse qu' elle suscite au niveau du moi et qui n'est qu'un ?l?ment de son cort?ge, mais en tant que question articul?e : ? Que suis-je l? ? ?, concernant son sexe et sa contingence dans l'?tre, ? savoir qu'il est homme ou femme d'une part, d'autre part qu'il pourrait n'?tre pas, les deux conjuguant leur myst?re et le nouant dans les symboles de la procr?ation et de la mort. Que la question de son existence baigne le sujet, le supporte, l'envahisse, voire le d?chire de toutes parts, c'est ce dont les tensions, les suspens, les fantasmes que l'analyste rencontre, lui t?moignent ; encore faut-il dire que c'est au titre d'?l?ments du discours particulier, o? cette question dans l'Autre s'articule. Car c'est parce que ces ph?nom?nes s'ordonnent dans les figures de ce discours qu'ils ont fixit? de sympt?mes, qu'ils sont lisibles et se r?solvent quand ils sont d?chiffr?s." ----- Original Message ----- From: "sven noordman" <sevensone at yahoo.com> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, March 06, 2007 8:08 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Re : R ? f. : psychanalyse et humanisme lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Il me semble bien naif de ne pas croire que nous nous envoyions pas sans arret des piques personnelles sous une forme ou une autre, et pourquoi pas. Nous avons meme une opinion sur la facon dont il convient de le faire, et pourquoi pas. N'oublions pas, que malgre les fameuses structures qui nous enchassent et nous securisent, ces opinions varient dans le temps et dans l'humeur. L'humanisme ne serait-il pas de reconnaitre a chacun sa facon de faire, a chacun un parcourt different mais reconnaisable grace a des similitudes fortes qui font justement peut-etre que l'on recherche sa compagnie en tant qu'etre, reconnaitre la valeur de ce parcourt enfin, car si toutes nos perigrination sont des detours nous avons tout de meme l'intime conviction que le notre nous mene exactement la ou il faut, a notre mort. Cela ne vaut-il pas pour autrui et que serions nous sans lui pour nous confronter a l'experience de l'etre justement. Bien sur, il y a les livres et l'autorite des maitres que nous pouvons nous jetter a la figure, apres tout qui est le meilleurs eleve de qui. Je pense qu'il est assez facile de chercher des figures paternelles et maternelles auxquelles ont puisse s'identifier, il es plus difficile de se reconcilier avec ses vrais parents. La psychanalyse, comme activite creatrice d'un authentique espace de rencontre qui par consequent donne une place aux choses et bien comme par enchantement leurs places et assure par la meme la reconnaissance du fait que quelques choses avaient ete deplacees et ce non seulement grace au discours mais grace a un dialogue humaniste qui est une action dont il faut reconnaitre par ailleurs que l'on peut en faire l'experience hors du cadre psychanalytique. C'est pourquoi la psychanalyse est presque toujours presente d'un bout a l'autre de la vie d'un homme ou d'une femme lorsqu'elle y est entree, comme un outil puissant de coordination des experiences fortes et anodines qu'il est amene a vivre et une garantie que les debordements psychiques ne l'entrainerons pas trop loin, aussi-loin puisse-t-il mener ses investigations au profit de ses patients ou de son bien personnel. Voila ma petite reaction de novice a vos echanges qu'il m'arrive assez souvent de suivre et parfois de comprendre. Sven Noordman. kika <mariadsouza at terra.com.br> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- je vous imagine en classe:.un cauchemar. et c'est ? quoi vous vous d?dier ? ?tre... on dit en portugais que chacun sait la douleur et la d?lice d'?tre ce qu'on est... ce connais est vraiment terrrible, n'est-ce pas? ----- Original Message ----- From: "Chantal Collet" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Tuesday, March 06, 2007 1:20 AM Subject: [Lutecium-group] Re : R ? f. : psychanalyse et humanisme lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Un d?rapage verbal ? Faut-il encore vous r?clamer de contr?ler votre expression ! C'est insupportable quand vous d?bitez vos piques personnelles, sans fondement intellectuel. S'il vous pla?t, Maria, v?rifiez ce que vous envoyez sur le groupe de Lut?cium et ... choisissez le courriel priv? pour vos disputes. Celles-ci vous soulage ? Chantal Collet Le 5/03/07 21:39, ? kika ? a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- ainsi soit-il Psychanalyse, amen.
----- Original Message ----- From: "Psychanalyse"
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To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Monday, March 05, 2007 5:27 PM Subject: Re: [Lutecium-group]R?f. : psychanalyse et humanisme
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
"Vous l'entendez, ce que je d?signe comme un humanisme attentif ? l'?tre parlant dans son lien ins?cable ? la chose sexuelle nous conduit ? une exp?rience de la libert? risqu?e qu'il nous revient d'affirmer. Il s'agit de la libert? en tant que singularit? partageable"
Julia Kirsteva, Chapitre 3. La psychanalyse est un humanisme. L'amour de soi et ses avatars. ?ditions Plein Feu.
MR
----- Original Message ----- From: "augustina.b" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Monday, March 05, 2007 5:30 PM Subject: [Lutecium-group] R?f. : psychanalyse an-humaniste
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- -------------------------------------------------------------------------
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Et bien dansez ! et embrassez qui vous voulez. Le sot l'y laisse ... Ch. Le 6/03/07 12:48, ??kika?? <mariadsouza at terra.com.br> a ?crit?:
ce que je suis pour quelqu'un ne m'appartient pas, mais le dire me r?v?le...
j'aime beaucoup ce que je suscite en toi, et ?tre ce signifiant si vital pour toi.
c'est quand m?me dommage si il y en a d'autres qui veulent toujours me cass? la gueule, soit, me taire, quand, au fond, c'est eux-m?mes qui taisent en eux ce qu'ils lisent en ce que j'?cris...
t'embrasse!
----- Original Message ----- From: "sven noordman" <sevensone at yahoo.com> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, March 06, 2007 8:08 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Re : R ? f. : psychanalyse et humanisme
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Il me semble bien naif de ne pas croire que nous nous envoyions pas sans arret des piques personnelles sous une forme ou une autre, et pourquoi pas. Nous avons meme une opinion sur la facon dont il convient de le faire, et pourquoi pas. N'oublions pas, que malgre les fameuses structures qui nous enchassent et nous securisent, ces opinions varient dans le temps et dans l'humeur. L'humanisme ne serait-il pas de reconnaitre a chacun sa facon de faire, a chacun un parcourt different mais reconnaisable grace a des similitudes fortes qui font justement peut-etre que l'on recherche sa compagnie en tant qu'etre, reconnaitre la valeur de ce parcourt enfin, car si toutes nos perigrination sont des detours nous avons tout de meme l'intime conviction que le notre nous mene exactement la ou il faut, a notre mort. Cela ne vaut-il pas pour autrui et que serions nous sans lui pour nous confronter a l'experience de l'etre justement. Bien sur, il y a les livres et l'autorite des maitres que nous pouvons nous jetter a la figure, apres tout qui est le meilleurs eleve de qui. Je pense qu'il est assez facile de chercher des figures paternelles et maternelles auxquelles ont puisse s'identifier, il es plus difficile de se reconcilier avec ses vrais parents. La psychanalyse, comme activite creatrice d'un authentique espace de rencontre qui par consequent donne une place aux choses et bien comme par enchantement leurs places et assure par la meme la reconnaissance du fait que quelques choses avaient ete deplacees et ce non seulement grace au discours mais grace a un dialogue humaniste qui est une action dont il faut reconnaitre par ailleurs que l'on peut en faire l'experience hors du cadre psychanalytique. C'est pourquoi la psychanalyse est presque toujours presente d'un bout a l'autre de la vie d'un homme ou d'une femme lorsqu'elle y est entree, comme un outil puissant de coordination des experiences fortes et anodines qu'il est amene a vivre et une garantie que les debordements psychiques ne l'entrainerons pas trop loin, aussi-loin puisse-t-il mener ses investigations au profit de ses patients ou de son bien personnel. Voila ma petite reaction de novice a vos echanges qu'il m'arrive assez souvent de suivre et parfois de comprendre. Sven Noordman.
kika <mariadsouza at terra.com.br> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- je vous imagine en classe:.un cauchemar.
et c'est ? quoi vous vous d?dier ? ?tre...
on dit en portugais que chacun sait la douleur et la d?lice d'?tre ce qu'on est... ce connais est vraiment terrrible, n'est-ce pas?
----- Original Message ----- From: "Chantal Collet" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Tuesday, March 06, 2007 1:20 AM Subject: [Lutecium-group] Re : R ? f. : psychanalyse et humanisme
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Un d?rapage verbal ? Faut-il encore vous r?clamer de contr?ler votre expression !
C'est insupportable quand vous d?bitez vos piques personnelles, sans fondement intellectuel.
S'il vous pla?t, Maria, v?rifiez ce que vous envoyez sur le groupe de Lut?cium et ... choisissez le courriel priv? pour vos disputes. Celles-ci vous soulage ?
Chantal Collet
Le 5/03/07 21:39, ? kika ? a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- ainsi soit-il Psychanalyse, amen.
----- Original Message ----- From: "Psychanalyse"
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To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Monday, March 05, 2007 5:27 PM Subject: Re: [Lutecium-group]R?f. : psychanalyse et humanisme
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
"Vous l'entendez, ce que je d?signe comme un humanisme attentif ? l'?tre parlant dans son lien ins?cable ? la chose sexuelle nous conduit ? une exp?rience de la libert? risqu?e qu'il nous revient d'affirmer. Il s'agit de la libert? en tant que singularit? partageable"
Julia Kirsteva, Chapitre 3. La psychanalyse est un humanisme. L'amour de soi et ses avatars. ?ditions Plein Feu.
MR
----- Original Message ----- From: "augustina.b" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Monday, March 05, 2007 5:30 PM Subject: [Lutecium-group] R?f. : psychanalyse an-humaniste
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- -------------------------------------------------------------------------
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Chere Madame Collet, je suis bien aise de vos encouragements. Je n'aurai pas la perfidie de vous lyncher, ce que vous sembler pourtant appeller de vos voeux. Ce serait le cas pourtant par quelques biais que je vous envisage. Lorsque vous aurez recouvre en vous le ressort d'une bonte qui fini ses phrases et redescendu des stapontins d'une intelligence si peu sure d'elle meme qu'elle ne tolere pas le doute, vous verez peut-etre autours de vous des etres qui vous ressemblent et cela vous rasserenerait. En attendant d'avoir le plaisir de vous lire et de vous decouvrir, sachez qu'il n'y a qu'une seule valeur qui compte a mes yeux, l'authenticite, et que j'ai suffisament de baguage culturel, experimental, et intuitif pour ne pas m'en laisser compter sur aucune autre. Sven Noordman Chantal Collet <collet.chantal at 9online.fr> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Et bien dansez ! et embrassez qui vous voulez. Le sot l'y laisse ... Ch. Le 6/03/07 12:48, ? kika ? a ?crit :
ce que je suis pour quelqu'un ne m'appartient pas, mais le dire me r?v?le...
j'aime beaucoup ce que je suscite en toi, et ?tre ce signifiant si vital pour toi.
c'est quand m?me dommage si il y en a d'autres qui veulent toujours me cass? la gueule, soit, me taire, quand, au fond, c'est eux-m?mes qui taisent en eux ce qu'ils lisent en ce que j'?cris...
t'embrasse!
----- Original Message ----- From: "sven noordman" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Tuesday, March 06, 2007 8:08 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Re : R ? f. : psychanalyse et humanisme
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Il me semble bien naif de ne pas croire que nous nous envoyions pas sans arret des piques personnelles sous une forme ou une autre, et pourquoi pas. Nous avons meme une opinion sur la facon dont il convient de le faire, et pourquoi pas. N'oublions pas, que malgre les fameuses structures qui nous enchassent et nous securisent, ces opinions varient dans le temps et dans l'humeur. L'humanisme ne serait-il pas de reconnaitre a chacun sa facon de faire, a chacun un parcourt different mais reconnaisable grace a des similitudes fortes qui font justement peut-etre que l'on recherche sa compagnie en tant qu'etre, reconnaitre la valeur de ce parcourt enfin, car si toutes nos perigrination sont des detours nous avons tout de meme l'intime conviction que le notre nous mene exactement la ou il faut, a notre mort. Cela ne vaut-il pas pour autrui et que serions nous sans lui pour nous confronter a l'experience de l'etre justement. Bien sur, il y a les livres et l'autorite des maitres que nous pouvons nous jetter a la figure, apres tout qui est le meilleurs eleve de qui. Je pense qu'il est assez facile de chercher des figures paternelles et maternelles auxquelles ont puisse s'identifier, il es plus difficile de se reconcilier avec ses vrais parents. La psychanalyse, comme activite creatrice d'un authentique espace de rencontre qui par consequent donne une place aux choses et bien comme par enchantement leurs places et assure par la meme la reconnaissance du fait que quelques choses avaient ete deplacees et ce non seulement grace au discours mais grace a un dialogue humaniste qui est une action dont il faut reconnaitre par ailleurs que l'on peut en faire l'experience hors du cadre psychanalytique. C'est pourquoi la psychanalyse est presque toujours presente d'un bout a l'autre de la vie d'un homme ou d'une femme lorsqu'elle y est entree, comme un outil puissant de coordination des experiences fortes et anodines qu'il est amene a vivre et une garantie que les debordements psychiques ne l'entrainerons pas trop loin, aussi-loin puisse-t-il mener ses investigations au profit de ses patients ou de son bien personnel. Voila ma petite reaction de novice a vos echanges qu'il m'arrive assez souvent de suivre et parfois de comprendre. Sven Noordman.
kika wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- je vous imagine en classe:.un cauchemar.
et c'est ? quoi vous vous d?dier ? ?tre...
on dit en portugais que chacun sait la douleur et la d?lice d'?tre ce qu'on est... ce connais est vraiment terrrible, n'est-ce pas?
----- Original Message ----- From: "Chantal Collet" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Tuesday, March 06, 2007 1:20 AM Subject: [Lutecium-group] Re : R ? f. : psychanalyse et humanisme
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Un d?rapage verbal ? Faut-il encore vous r?clamer de contr?ler votre expression !
C'est insupportable quand vous d?bitez vos piques personnelles, sans fondement intellectuel.
S'il vous pla?t, Maria, v?rifiez ce que vous envoyez sur le groupe de Lut?cium et ... choisissez le courriel priv? pour vos disputes. Celles-ci vous soulage ?
Chantal Collet
Le 5/03/07 21:39, ? kika ? a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- ainsi soit-il Psychanalyse, amen.
----- Original Message ----- From: "Psychanalyse"
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To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Monday, March 05, 2007 5:27 PM Subject: Re: [Lutecium-group]R?f. : psychanalyse et humanisme
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
"Vous l'entendez, ce que je d?signe comme un humanisme attentif ? l'?tre parlant dans son lien ins?cable ? la chose sexuelle nous conduit ? une exp?rience de la libert? risqu?e qu'il nous revient d'affirmer. Il s'agit de la libert? en tant que singularit? partageable"
Julia Kirsteva, Chapitre 3. La psychanalyse est un humanisme. L'amour de soi et ses avatars. ?ditions Plein Feu.
MR
----- Original Message ----- From: "augustina.b" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Monday, March 05, 2007 5:30 PM Subject: [Lutecium-group] R?f. : psychanalyse an-humaniste
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- -------------------------------------------------------------------------
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Avec de tels bagages,il faut voyager et ne pas s'arr?ter obstin?ment dans la seule direction de soi m?me,cel? sera dommage pour l'humanit? Claude Selon sven noordman <sevensone at yahoo.com>:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chere Madame Collet,
je suis bien aise de vos encouragements. Je n'aurai pas la perfidie de vous lyncher, ce que vous sembler pourtant appeller de vos voeux. Ce serait le cas pourtant par quelques biais que je vous envisage. Lorsque vous aurez recouvre en vous le ressort d'une bonte qui fini ses phrases et redescendu des stapontins d'une intelligence si peu sure d'elle meme qu'elle ne tolere pas le doute, vous verez peut-etre autours de vous des etres qui vous ressemblent et cela vous rasserenerait. En attendant d'avoir le plaisir de vous lire et de vous decouvrir, sachez qu'il n'y a qu'une seule valeur qui compte a mes yeux, l'authenticite, et que j'ai suffisament de baguage culturel, experimental, et intuitif pour ne pas m'en laisser compter sur aucune autre.
Sven Noordman
Chantal Collet <collet.chantal at 9online.fr> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Et bien dansez ! et embrassez qui vous voulez. Le sot l'y laisse ... Ch.
Le 6/03/07 12:48, ? kika ? a ?crit :
ce que je suis pour quelqu'un ne m'appartient pas, mais le dire me
r?v?le...
j'aime beaucoup ce que je suscite en toi, et ?tre ce signifiant si vital pour toi.
c'est quand m?me dommage si il y en a d'autres qui veulent toujours me
cass?
la gueule, soit, me taire, quand, au fond, c'est eux-m?mes qui taisent en eux ce qu'ils lisent en ce que j'?cris...
t'embrasse!
----- Original Message ----- From: "sven noordman" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Tuesday, March 06, 2007 8:08 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Re : R ? f. : psychanalyse et humanisme
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Il me semble bien naif de ne pas croire que nous nous envoyions pas sans arret des piques personnelles sous une forme ou une autre, et pourquoi pas. Nous avons meme une opinion sur la facon dont il convient de le faire, et pourquoi pas. N'oublions pas, que malgre les fameuses structures qui nous enchassent et nous securisent, ces opinions varient dans le temps et dans l'humeur. L'humanisme ne serait-il pas de reconnaitre a chacun sa facon de faire, a chacun un parcourt different mais reconnaisable grace a des similitudes fortes qui font justement peut-etre que l'on recherche sa compagnie en tant qu'etre, reconnaitre la valeur de ce parcourt enfin, car si toutes nos perigrination sont des detours nous avons tout de meme l'intime conviction que le notre nous mene exactement la ou il faut, a notre mort. Cela ne vaut-il pas pour autrui et que serions nous sans lui pour nous confronter a l'experience de l'etre justement. Bien sur, il y a les livres et l'autorite des maitres que nous pouvons nous jetter a la figure, apres tout qui est le meilleurs eleve de qui. Je pense qu'il est assez facile de chercher des figures paternelles et maternelles auxquelles ont puisse s'identifier, il es plus difficile de se reconcilier avec ses vrais parents. La psychanalyse, comme activite creatrice d'un authentique espace de rencontre qui par consequent donne une place aux choses et bien comme par enchantement leurs places et assure par la meme la reconnaissance du fait que quelques choses avaient ete deplacees et ce non seulement grace au discours mais grace a un dialogue humaniste qui est une action dont il faut reconnaitre par ailleurs que l'on peut en faire l'experience hors du cadre psychanalytique. C'est pourquoi la psychanalyse est presque toujours presente d'un bout a l'autre de la vie d'un homme ou d'une femme lorsqu'elle y est entree, comme un outil puissant de coordination des experiences fortes et anodines qu'il est amene a vivre et une garantie que les debordements psychiques ne l'entrainerons pas trop loin, aussi-loin puisse-t-il mener ses investigations au profit de ses patients ou de son bien personnel. Voila ma petite reaction de novice a vos echanges qu'il m'arrive assez souvent de suivre et parfois de comprendre. Sven Noordman.
kika wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- je vous imagine en classe:.un cauchemar.
et c'est ? quoi vous vous d?dier ? ?tre...
on dit en portugais que chacun sait la douleur et la d?lice d'?tre ce qu'on est... ce connais est vraiment terrrible, n'est-ce pas?
----- Original Message ----- From: "Chantal Collet" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Tuesday, March 06, 2007 1:20 AM Subject: [Lutecium-group] Re : R ? f. : psychanalyse et humanisme
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Un d?rapage verbal ? Faut-il encore vous r?clamer de contr?ler votre expression !
C'est insupportable quand vous d?bitez vos piques personnelles, sans fondement intellectuel.
S'il vous pla?t, Maria, v?rifiez ce que vous envoyez sur le groupe de Lut?cium et ... choisissez le courriel priv? pour vos disputes. Celles-ci vous soulage ?
Chantal Collet
Le 5/03/07 21:39, ? kika ? a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- ainsi soit-il Psychanalyse, amen.
----- Original Message ----- From: "Psychanalyse"
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To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Monday, March 05, 2007 5:27 PM Subject: Re: [Lutecium-group]R?f. : psychanalyse et humanisme
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
"Vous l'entendez, ce que je d?signe comme un humanisme attentif ? l'?tre parlant dans son lien ins?cable ? la chose sexuelle nous conduit ? une exp?rience de la libert? risqu?e qu'il nous revient d'affirmer. Il s'agit de la libert? en tant que singularit? partageable"
Julia Kirsteva, Chapitre 3. La psychanalyse est un humanisme. L'amour de soi et ses avatars. ?ditions Plein Feu.
MR
----- Original Message ----- From: "augustina.b" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Monday, March 05, 2007 5:30 PM Subject: [Lutecium-group] R?f. : psychanalyse an-humaniste
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- -------------------------------------------------------------------------
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Vous avez parfaitement raison Monsieur Costiou, je n'ai rien a redire, sinon que je vous remercie pour votre intervention, qui a le merite de me remettre a ma place en douceur. Sven. claudecostiou at free.fr wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Avec de tels bagages,il faut voyager et ne pas s'arr?ter obstin?ment dans la seule direction de soi m?me,cel? sera dommage pour l'humanit? Claude Selon sven noordman :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chere Madame Collet,
je suis bien aise de vos encouragements. Je n'aurai pas la perfidie de vous lyncher, ce que vous sembler pourtant appeller de vos voeux. Ce serait le cas pourtant par quelques biais que je vous envisage. Lorsque vous aurez recouvre en vous le ressort d'une bonte qui fini ses phrases et redescendu des stapontins d'une intelligence si peu sure d'elle meme qu'elle ne tolere pas le doute, vous verez peut-etre autours de vous des etres qui vous ressemblent et cela vous rasserenerait. En attendant d'avoir le plaisir de vous lire et de vous decouvrir, sachez qu'il n'y a qu'une seule valeur qui compte a mes yeux, l'authenticite, et que j'ai suffisament de baguage culturel, experimental, et intuitif pour ne pas m'en laisser compter sur aucune autre.
Sven Noordman
Chantal Collet wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Et bien dansez ! et embrassez qui vous voulez. Le sot l'y laisse ... Ch.
Le 6/03/07 12:48, ? kika ? a ?crit :
ce que je suis pour quelqu'un ne m'appartient pas, mais le dire me
r?v?le...
j'aime beaucoup ce que je suscite en toi, et ?tre ce signifiant si vital pour toi.
c'est quand m?me dommage si il y en a d'autres qui veulent toujours me
cass?
la gueule, soit, me taire, quand, au fond, c'est eux-m?mes qui taisent en eux ce qu'ils lisent en ce que j'?cris...
t'embrasse!
----- Original Message ----- From: "sven noordman" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Tuesday, March 06, 2007 8:08 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Re : R ? f. : psychanalyse et humanisme
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Il me semble bien naif de ne pas croire que nous nous envoyions pas sans arret des piques personnelles sous une forme ou une autre, et pourquoi pas. Nous avons meme une opinion sur la facon dont il convient de le faire, et pourquoi pas. N'oublions pas, que malgre les fameuses structures qui nous enchassent et nous securisent, ces opinions varient dans le temps et dans l'humeur. L'humanisme ne serait-il pas de reconnaitre a chacun sa facon de faire, a chacun un parcourt different mais reconnaisable grace a des similitudes fortes qui font justement peut-etre que l'on recherche sa compagnie en tant qu'etre, reconnaitre la valeur de ce parcourt enfin, car si toutes nos perigrination sont des detours nous avons tout de meme l'intime conviction que le notre nous mene exactement la ou il faut, a notre mort. Cela ne vaut-il pas pour autrui et que serions nous sans lui pour nous confronter a l'experience de l'etre justement. Bien sur, il y a les livres et l'autorite des maitres que nous pouvons nous jetter a la figure, apres tout qui est le meilleurs eleve de qui. Je pense qu'il est assez facile de chercher des figures paternelles et maternelles auxquelles ont puisse s'identifier, il es plus difficile de se reconcilier avec ses vrais parents. La psychanalyse, comme activite creatrice d'un authentique espace de rencontre qui par consequent donne une place aux choses et bien comme par enchantement leurs places et assure par la meme la reconnaissance du fait que quelques choses avaient ete deplacees et ce non seulement grace au discours mais grace a un dialogue humaniste qui est une action dont il faut reconnaitre par ailleurs que l'on peut en faire l'experience hors du cadre psychanalytique. C'est pourquoi la psychanalyse est presque toujours presente d'un bout a l'autre de la vie d'un homme ou d'une femme lorsqu'elle y est entree, comme un outil puissant de coordination des experiences fortes et anodines qu'il est amene a vivre et une garantie que les debordements psychiques ne l'entrainerons pas trop loin, aussi-loin puisse-t-il mener ses investigations au profit de ses patients ou de son bien personnel. Voila ma petite reaction de novice a vos echanges qu'il m'arrive assez souvent de suivre et parfois de comprendre. Sven Noordman.
kika wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- je vous imagine en classe:.un cauchemar.
et c'est ? quoi vous vous d?dier ? ?tre...
on dit en portugais que chacun sait la douleur et la d?lice d'?tre ce qu'on est... ce connais est vraiment terrrible, n'est-ce pas?
----- Original Message ----- From: "Chantal Collet" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Tuesday, March 06, 2007 1:20 AM Subject: [Lutecium-group] Re : R ? f. : psychanalyse et humanisme
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Un d?rapage verbal ? Faut-il encore vous r?clamer de contr?ler votre expression !
C'est insupportable quand vous d?bitez vos piques personnelles, sans fondement intellectuel.
S'il vous pla?t, Maria, v?rifiez ce que vous envoyez sur le groupe de Lut?cium et ... choisissez le courriel priv? pour vos disputes. Celles-ci vous soulage ?
Chantal Collet
Le 5/03/07 21:39, ? kika ? a ?crit :
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----- Original Message ----- From: "Psychanalyse"
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To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Monday, March 05, 2007 5:27 PM Subject: Re: [Lutecium-group]R?f. : psychanalyse et humanisme
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
"Vous l'entendez, ce que je d?signe comme un humanisme attentif ? l'?tre parlant dans son lien ins?cable ? la chose sexuelle nous conduit ? une exp?rience de la libert? risqu?e qu'il nous revient d'affirmer. Il s'agit de la libert? en tant que singularit? partageable"
Julia Kirsteva, Chapitre 3. La psychanalyse est un humanisme. L'amour de soi et ses avatars. ?ditions Plein Feu.
MR
----- Original Message ----- From: "augustina.b" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Monday, March 05, 2007 5:30 PM Subject: [Lutecium-group] R?f. : psychanalyse an-humaniste
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- -------------------------------------------------------------------------
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Avec cordialit?,Sven Claude Selon sven noordman <sevensone at yahoo.com>:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Vous avez parfaitement raison Monsieur Costiou, je n'ai rien a redire, sinon que je vous remercie pour votre intervention, qui a le merite de me remettre a ma place en douceur. Sven.
claudecostiou at free.fr wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Avec de tels bagages,il faut voyager et ne pas s'arr?ter obstin?ment dans la seule direction de soi m?me,cel? sera dommage pour l'humanit? Claude Selon sven noordman :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chere Madame Collet,
je suis bien aise de vos encouragements. Je n'aurai pas la perfidie de vous lyncher, ce que vous sembler pourtant appeller de vos voeux. Ce serait le cas pourtant par quelques biais que je vous envisage. Lorsque vous aurez recouvre en vous le ressort d'une bonte qui fini ses phrases et redescendu des stapontins d'une intelligence si peu sure d'elle meme qu'elle ne tolere pas le doute, vous verez peut-etre autours de vous des etres qui vous ressemblent et cela vous rasserenerait. En attendant d'avoir le plaisir de vous lire et de vous decouvrir, sachez qu'il n'y a qu'une seule valeur qui compte a mes yeux, l'authenticite, et que j'ai suffisament de baguage culturel, experimental, et intuitif pour ne pas m'en laisser compter sur aucune autre.
Sven Noordman
Chantal Collet wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Et bien dansez ! et embrassez qui vous voulez. Le sot l'y laisse ... Ch.
Le 6/03/07 12:48, ? kika ? a ?crit :
ce que je suis pour quelqu'un ne m'appartient pas, mais le dire me
r?v?le...
j'aime beaucoup ce que je suscite en toi, et ?tre ce signifiant si vital pour toi.
c'est quand m?me dommage si il y en a d'autres qui veulent toujours me
la gueule, soit, me taire, quand, au fond, c'est eux-m?mes qui taisent en eux ce qu'ils lisent en ce que j'?cris...
t'embrasse!
----- Original Message ----- From: "sven noordman" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Tuesday, March 06, 2007 8:08 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Re : R ? f. : psychanalyse et humanisme
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Il me semble bien naif de ne pas croire que nous nous envoyions pas sans arret des piques personnelles sous une forme ou une autre, et pourquoi
Nous avons meme une opinion sur la facon dont il convient de le faire, et pourquoi pas. N'oublions pas, que malgre les fameuses structures qui nous enchassent et nous securisent, ces opinions varient dans le temps et dans l'humeur. L'humanisme ne serait-il pas de reconnaitre a chacun sa facon de faire, a chacun un parcourt different mais reconnaisable grace a des similitudes fortes qui font justement peut-etre que l'on recherche sa compagnie en tant qu'etre, reconnaitre la valeur de ce parcourt enfin, car si toutes nos perigrination sont des detours nous avons tout de meme l'intime conviction que le notre nous mene exactement la ou il faut, a notre mort. Cela ne vaut-il pas pour autrui et que serions nous sans lui pour nous confronter a l'experience de l'etre justement. Bien sur, il y a les
et l'autorite des maitres que nous pouvons nous jetter a la figure, apres tout qui est le meilleurs eleve de qui. Je pense qu'il est assez facile de chercher des figures
et maternelles auxquelles ont puisse s'identifier, il es plus difficile de se reconcilier avec ses vrais parents. La psychanalyse, comme activite creatrice d'un authentique espace de rencontre qui par consequent donne une place aux choses et bien comme par enchantement leurs places et assure
la meme la reconnaissance du fait que quelques choses avaient ete deplacees et ce non seulement grace au discours mais grace a un dialogue humaniste qui est une action dont il faut reconnaitre par ailleurs que l'on peut en faire l'experience hors du cadre psychanalytique. C'est pourquoi la
cass? pas. livres paternelles par psychanalyse
est presque toujours presente d'un bout a l'autre de la vie d'un homme ou d'une femme lorsqu'elle y est entree, comme un outil puissant de coordination des experiences fortes et anodines qu'il est amene a vivre et une garantie que les debordements psychiques ne l'entrainerons pas trop loin, aussi-loin puisse-t-il mener ses investigations au profit de ses patients ou de son bien personnel. Voila ma petite reaction de novice a vos echanges qu'il m'arrive assez souvent de suivre et parfois de comprendre. Sven Noordman.
kika wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- je vous imagine en classe:.un cauchemar.
et c'est ? quoi vous vous d?dier ? ?tre...
on dit en portugais que chacun sait la douleur et la d?lice d'?tre ce qu'on est... ce connais est vraiment terrrible, n'est-ce pas?
----- Original Message ----- From: "Chantal Collet" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Tuesday, March 06, 2007 1:20 AM Subject: [Lutecium-group] Re : R ? f. : psychanalyse et humanisme
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Un d?rapage verbal ? Faut-il encore vous r?clamer de contr?ler votre expression !
C'est insupportable quand vous d?bitez vos piques personnelles, sans fondement intellectuel.
S'il vous pla?t, Maria, v?rifiez ce que vous envoyez sur le groupe de Lut?cium et ... choisissez le courriel priv? pour vos disputes. Celles-ci vous soulage ?
Chantal Collet
Le 5/03/07 21:39, ? kika ? a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- ainsi soit-il Psychanalyse, amen.
----- Original Message ----- From: "Psychanalyse"
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Monday, March 05, 2007 5:27 PM Subject: Re: [Lutecium-group]R?f. : psychanalyse et humanisme
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
"Vous l'entendez, ce que je d?signe comme un humanisme attentif ? l'?tre parlant dans son lien ins?cable ? la chose sexuelle nous conduit ? une exp?rience de la libert? risqu?e qu'il nous revient d'affirmer. Il s'agit de la libert? en tant que singularit? partageable"
Julia Kirsteva, Chapitre 3. La psychanalyse est un humanisme. L'amour de soi et ses avatars. ?ditions Plein Feu.
MR
----- Original Message ----- From: "augustina.b" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Monday, March 05, 2007 5:30 PM Subject: [Lutecium-group] R?f. : psychanalyse an-humaniste
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
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Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.
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_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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D?sol?e, monsieur Noordman ! Le propos ne vous ?tait pas destin?. Celui-ci ?tait un brin railleur ? c'est vrai! Juste utilis? pour "agacer" ... Je le reconnais. L? sont crispations et difficult?s d'un langage plus difficile ? manier qu'il n'y para?t, ? courte vue. Je vous prie donc d'excuser ma vivacit? ... qui devient maladresse si elle vous blesse. Et, j'admets que Kika peut continuer ? nous saturer : vous ?tes un bon avocat ! Pour le reste n'envisagez rien. Je suis comme vous : je r?fl?chis, m'interroge, doute. Et c'est l? notre grandeur. Non ? Ch. Le 6/03/07 19:33, ??sven noordman?? <sevensone at yahoo.com> a ?crit?:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chere Madame Collet,
je suis bien aise de vos encouragements. Je n'aurai pas la perfidie de vous lyncher, ce que vous sembler pourtant appeller de vos voeux. Ce serait le cas pourtant par quelques biais que je vous envisage. Lorsque vous aurez recouvre en vous le ressort d'une bonte qui fini ses phrases et redescendu des stapontins d'une intelligence si peu sure d'elle meme qu'elle ne tolere pas le doute, vous verez peut-etre autours de vous des etres qui vous ressemblent et cela vous rasserenerait. En attendant d'avoir le plaisir de vous lire et de vous decouvrir, sachez qu'il n'y a qu'une seule valeur qui compte a mes yeux, l'authenticite, et que j'ai suffisament de baguage culturel, experimental, et intuitif pour ne pas m'en laisser compter sur aucune autre.
Sven Noordman
Chantal Collet <collet.chantal at 9online.fr> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Et bien dansez ! et embrassez qui vous voulez. Le sot l'y laisse ... Ch.
Le 6/03/07 12:48, ? kika ? a ?crit :
ce que je suis pour quelqu'un ne m'appartient pas, mais le dire me r?v?le...
j'aime beaucoup ce que je suscite en toi, et ?tre ce signifiant si vital pour toi.
c'est quand m?me dommage si il y en a d'autres qui veulent toujours me cass? la gueule, soit, me taire, quand, au fond, c'est eux-m?mes qui taisent en eux ce qu'ils lisent en ce que j'?cris...
t'embrasse!
----- Original Message ----- From: "sven noordman" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Tuesday, March 06, 2007 8:08 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Re : R ? f. : psychanalyse et humanisme
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Il me semble bien naif de ne pas croire que nous nous envoyions pas sans arret des piques personnelles sous une forme ou une autre, et pourquoi pas. Nous avons meme une opinion sur la facon dont il convient de le faire, et pourquoi pas. N'oublions pas, que malgre les fameuses structures qui nous enchassent et nous securisent, ces opinions varient dans le temps et dans l'humeur. L'humanisme ne serait-il pas de reconnaitre a chacun sa facon de faire, a chacun un parcourt different mais reconnaisable grace a des similitudes fortes qui font justement peut-etre que l'on recherche sa compagnie en tant qu'etre, reconnaitre la valeur de ce parcourt enfin, car si toutes nos perigrination sont des detours nous avons tout de meme l'intime conviction que le notre nous mene exactement la ou il faut, a notre mort. Cela ne vaut-il pas pour autrui et que serions nous sans lui pour nous confronter a l'experience de l'etre justement. Bien sur, il y a les livres et l'autorite des maitres que nous pouvons nous jetter a la figure, apres tout qui est le meilleurs eleve de qui. Je pense qu'il est assez facile de chercher des figures paternelles et maternelles auxquelles ont puisse s'identifier, il es plus difficile de se reconcilier avec ses vrais parents. La psychanalyse, comme activite creatrice d'un authentique espace de rencontre qui par consequent donne une place aux choses et bien comme par enchantement leurs places et assure par la meme la reconnaissance du fait que quelques choses avaient ete deplacees et ce non seulement grace au discours mais grace a un dialogue humaniste qui est une action dont il faut reconnaitre par ailleurs que l'on peut en faire l'experience hors du cadre psychanalytique. C'est pourquoi la psychanalyse est presque toujours presente d'un bout a l'autre de la vie d'un homme ou d'une femme lorsqu'elle y est entree, comme un outil puissant de coordination des experiences fortes et anodines qu'il est amene a vivre et une garantie que les debordements psychiques ne l'entrainerons pas trop loin, aussi-loin puisse-t-il mener ses investigations au profit de ses patients ou de son bien personnel. Voila ma petite reaction de novice a vos echanges qu'il m'arrive assez souvent de suivre et parfois de comprendre. Sven Noordman.
kika wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- je vous imagine en classe:.un cauchemar.
et c'est ? quoi vous vous d?dier ? ?tre...
on dit en portugais que chacun sait la douleur et la d?lice d'?tre ce qu'on est... ce connais est vraiment terrrible, n'est-ce pas?
----- Original Message ----- From: "Chantal Collet" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Tuesday, March 06, 2007 1:20 AM Subject: [Lutecium-group] Re : R ? f. : psychanalyse et humanisme
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Un d?rapage verbal ? Faut-il encore vous r?clamer de contr?ler votre expression !
C'est insupportable quand vous d?bitez vos piques personnelles, sans fondement intellectuel.
S'il vous pla?t, Maria, v?rifiez ce que vous envoyez sur le groupe de Lut?cium et ... choisissez le courriel priv? pour vos disputes. Celles-ci vous soulage ?
Chantal Collet
Le 5/03/07 21:39, ? kika ? a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- ainsi soit-il Psychanalyse, amen.
----- Original Message ----- From: "Psychanalyse"
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To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Monday, March 05, 2007 5:27 PM Subject: Re: [Lutecium-group]R?f. : psychanalyse et humanisme
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
"Vous l'entendez, ce que je d?signe comme un humanisme attentif ? l'?tre parlant dans son lien ins?cable ? la chose sexuelle nous conduit ? une exp?rience de la libert? risqu?e qu'il nous revient d'affirmer. Il s'agit de la libert? en tant que singularit? partageable"
Julia Kirsteva, Chapitre 3. La psychanalyse est un humanisme. L'amour de soi et ses avatars. ?ditions Plein Feu.
MR
----- Original Message ----- From: "augustina.b" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Monday, March 05, 2007 5:30 PM Subject: [Lutecium-group] R?f. : psychanalyse an-humaniste
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D?sol?e, monsieur Noordman ! Le propos ne vous ?tait pas destin?. Celui-ci ?tait un brin railleur ? c'est vrai! Juste utilis? pour "agacer" ... Je le reconnais. L? sont crispations et difficult?s d'un langage plus difficile ? manier qu'il n'y para?t, ? courte vue. Je vous prie donc d'excuser ma vivacit? ... qui devient maladresse si elle vous blesse. Et, j'admets que Kika peut continuer ? nous saturer : vous ?tes un bon avocat ! Pour le reste n'envisagez rien. Je suis comme vous : je r?fl?chis, m'interroge, doute. Et c'est l? notre grandeur. Ch. Le 6/03/07 19:33, ??sven noordman?? <sevensone at yahoo.com> a ?crit?:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chere Madame Collet,
je suis bien aise de vos encouragements. Je n'aurai pas la perfidie de vous lyncher, ce que vous sembler pourtant appeller de vos voeux. Ce serait le cas pourtant par quelques biais que je vous envisage. Lorsque vous aurez recouvre en vous le ressort d'une bonte qui fini ses phrases et redescendu des stapontins d'une intelligence si peu sure d'elle meme qu'elle ne tolere pas le doute, vous verez peut-etre autours de vous des etres qui vous ressemblent et cela vous rasserenerait. En attendant d'avoir le plaisir de vous lire et de vous decouvrir, sachez qu'il n'y a qu'une seule valeur qui compte a mes yeux, l'authenticite, et que j'ai suffisament de baguage culturel, experimental, et intuitif pour ne pas m'en laisser compter sur aucune autre.
Sven Noordman
Chantal Collet <collet.chantal at 9online.fr> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Et bien dansez ! et embrassez qui vous voulez. Le sot l'y laisse ... Ch.
Le 6/03/07 12:48, ? kika ? a ?crit :
ce que je suis pour quelqu'un ne m'appartient pas, mais le dire me r?v?le...
j'aime beaucoup ce que je suscite en toi, et ?tre ce signifiant si vital pour toi.
c'est quand m?me dommage si il y en a d'autres qui veulent toujours me cass? la gueule, soit, me taire, quand, au fond, c'est eux-m?mes qui taisent en eux ce qu'ils lisent en ce que j'?cris...
t'embrasse!
----- Original Message ----- From: "sven noordman" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Tuesday, March 06, 2007 8:08 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Re : R ? f. : psychanalyse et humanisme
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Il me semble bien naif de ne pas croire que nous nous envoyions pas sans arret des piques personnelles sous une forme ou une autre, et pourquoi pas. Nous avons meme une opinion sur la facon dont il convient de le faire, et pourquoi pas. N'oublions pas, que malgre les fameuses structures qui nous enchassent et nous securisent, ces opinions varient dans le temps et dans l'humeur. L'humanisme ne serait-il pas de reconnaitre a chacun sa facon de faire, a chacun un parcourt different mais reconnaisable grace a des similitudes fortes qui font justement peut-etre que l'on recherche sa compagnie en tant qu'etre, reconnaitre la valeur de ce parcourt enfin, car si toutes nos perigrination sont des detours nous avons tout de meme l'intime conviction que le notre nous mene exactement la ou il faut, a notre mort. Cela ne vaut-il pas pour autrui et que serions nous sans lui pour nous confronter a l'experience de l'etre justement. Bien sur, il y a les livres et l'autorite des maitres que nous pouvons nous jetter a la figure, apres tout qui est le meilleurs eleve de qui. Je pense qu'il est assez facile de chercher des figures paternelles et maternelles auxquelles ont puisse s'identifier, il es plus difficile de se reconcilier avec ses vrais parents. La psychanalyse, comme activite creatrice d'un authentique espace de rencontre qui par consequent donne une place aux choses et bien comme par enchantement leurs places et assure par la meme la reconnaissance du fait que quelques choses avaient ete deplacees et ce non seulement grace au discours mais grace a un dialogue humaniste qui est une action dont il faut reconnaitre par ailleurs que l'on peut en faire l'experience hors du cadre psychanalytique. C'est pourquoi la psychanalyse est presque toujours presente d'un bout a l'autre de la vie d'un homme ou d'une femme lorsqu'elle y est entree, comme un outil puissant de coordination des experiences fortes et anodines qu'il est amene a vivre et une garantie que les debordements psychiques ne l'entrainerons pas trop loin, aussi-loin puisse-t-il mener ses investigations au profit de ses patients ou de son bien personnel. Voila ma petite reaction de novice a vos echanges qu'il m'arrive assez souvent de suivre et parfois de comprendre. Sven Noordman.
kika wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- je vous imagine en classe:.un cauchemar.
et c'est ? quoi vous vous d?dier ? ?tre...
on dit en portugais que chacun sait la douleur et la d?lice d'?tre ce qu'on est... ce connais est vraiment terrrible, n'est-ce pas?
----- Original Message ----- From: "Chantal Collet" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Tuesday, March 06, 2007 1:20 AM Subject: [Lutecium-group] Re : R ? f. : psychanalyse et humanisme
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Un d?rapage verbal ? Faut-il encore vous r?clamer de contr?ler votre expression !
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Chantal Collet
Le 5/03/07 21:39, ? kika ? a ?crit :
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To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Monday, March 05, 2007 5:27 PM Subject: Re: [Lutecium-group]R?f. : psychanalyse et humanisme
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
"Vous l'entendez, ce que je d?signe comme un humanisme attentif ? l'?tre parlant dans son lien ins?cable ? la chose sexuelle nous conduit ? une exp?rience de la libert? risqu?e qu'il nous revient d'affirmer. Il s'agit de la libert? en tant que singularit? partageable"
Julia Kirsteva, Chapitre 3. La psychanalyse est un humanisme. L'amour de soi et ses avatars. ?ditions Plein Feu.
MR
----- Original Message ----- From: "augustina.b" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Monday, March 05, 2007 5:30 PM Subject: [Lutecium-group] R?f. : psychanalyse an-humaniste
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Je vous remercie. Votre reponse est pleine d'egard et elle a la finesse de percer a jour mes desseins et de s'y rendre de bonne grace, ce qui immanquablement me fait douter de leur pertinence. Vous renvoyez la balle dans mon camps avec une vivacite de ton qui m'enchante et cela fut egalement un choix de ma part de ne pas considerer vos propos anterieurs uniquement sous l'aspect de la candeur. Enfin, un choix, c'est beaucoups dire, j'avais l'impression que vous touchiez a quelque chose qui vous est aussi precieux et j'appelle ca du persifflage. Me voila bien sententieux. J'etait blesse, comme vous le dite si bien, et pas seulement par vous. Et j'essayais d'y reflechir. Je ne pourrais egaler la concission et le brio de vos expliquations et la seule justice que je puisse leurs rendre est de ne pas me fendre des miennes. bien a vous, S.G. Noordman. Chantal Collet <collet.chantal at 9online.fr> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- D?sol?e, monsieur Noordman ! Le propos ne vous ?tait pas destin?. Celui-ci ?tait un brin railleur ? c'est vrai! Juste utilis? pour "agacer" ... Je le reconnais. L? sont crispations et difficult?s d'un langage plus difficile ? manier qu'il n'y para?t, ? courte vue. Je vous prie donc d'excuser ma vivacit? ... qui devient maladresse si elle vous blesse. Et, j'admets que Kika peut continuer ? nous saturer : vous ?tes un bon avocat ! Pour le reste n'envisagez rien. Je suis comme vous : je r?fl?chis, m'interroge, doute. Et c'est l? notre grandeur. Ch. Le 6/03/07 19:33, ? sven noordman ? a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chere Madame Collet,
je suis bien aise de vos encouragements. Je n'aurai pas la perfidie de vous lyncher, ce que vous sembler pourtant appeller de vos voeux. Ce serait le cas pourtant par quelques biais que je vous envisage. Lorsque vous aurez recouvre en vous le ressort d'une bonte qui fini ses phrases et redescendu des stapontins d'une intelligence si peu sure d'elle meme qu'elle ne tolere pas le doute, vous verez peut-etre autours de vous des etres qui vous ressemblent et cela vous rasserenerait. En attendant d'avoir le plaisir de vous lire et de vous decouvrir, sachez qu'il n'y a qu'une seule valeur qui compte a mes yeux, l'authenticite, et que j'ai suffisament de baguage culturel, experimental, et intuitif pour ne pas m'en laisser compter sur aucune autre.
Sven Noordman
Chantal Collet wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Et bien dansez ! et embrassez qui vous voulez. Le sot l'y laisse ... Ch.
Le 6/03/07 12:48, ? kika ? a ?crit :
ce que je suis pour quelqu'un ne m'appartient pas, mais le dire me r?v?le...
j'aime beaucoup ce que je suscite en toi, et ?tre ce signifiant si vital pour toi.
c'est quand m?me dommage si il y en a d'autres qui veulent toujours me cass? la gueule, soit, me taire, quand, au fond, c'est eux-m?mes qui taisent en eux ce qu'ils lisent en ce que j'?cris...
t'embrasse!
----- Original Message ----- From: "sven noordman" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Tuesday, March 06, 2007 8:08 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Re : R ? f. : psychanalyse et humanisme
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Il me semble bien naif de ne pas croire que nous nous envoyions pas sans arret des piques personnelles sous une forme ou une autre, et pourquoi pas. Nous avons meme une opinion sur la facon dont il convient de le faire, et pourquoi pas. N'oublions pas, que malgre les fameuses structures qui nous enchassent et nous securisent, ces opinions varient dans le temps et dans l'humeur. L'humanisme ne serait-il pas de reconnaitre a chacun sa facon de faire, a chacun un parcourt different mais reconnaisable grace a des similitudes fortes qui font justement peut-etre que l'on recherche sa compagnie en tant qu'etre, reconnaitre la valeur de ce parcourt enfin, car si toutes nos perigrination sont des detours nous avons tout de meme l'intime conviction que le notre nous mene exactement la ou il faut, a notre mort. Cela ne vaut-il pas pour autrui et que serions nous sans lui pour nous confronter a l'experience de l'etre justement. Bien sur, il y a les livres et l'autorite des maitres que nous pouvons nous jetter a la figure, apres tout qui est le meilleurs eleve de qui. Je pense qu'il est assez facile de chercher des figures paternelles et maternelles auxquelles ont puisse s'identifier, il es plus difficile de se reconcilier avec ses vrais parents. La psychanalyse, comme activite creatrice d'un authentique espace de rencontre qui par consequent donne une place aux choses et bien comme par enchantement leurs places et assure par la meme la reconnaissance du fait que quelques choses avaient ete deplacees et ce non seulement grace au discours mais grace a un dialogue humaniste qui est une action dont il faut reconnaitre par ailleurs que l'on peut en faire l'experience hors du cadre psychanalytique. C'est pourquoi la psychanalyse est presque toujours presente d'un bout a l'autre de la vie d'un homme ou d'une femme lorsqu'elle y est entree, comme un outil puissant de coordination des experiences fortes et anodines qu'il est amene a vivre et une garantie que les debordements psychiques ne l'entrainerons pas trop loin, aussi-loin puisse-t-il mener ses investigations au profit de ses patients ou de son bien personnel. Voila ma petite reaction de novice a vos echanges qu'il m'arrive assez souvent de suivre et parfois de comprendre. Sven Noordman.
kika wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- je vous imagine en classe:.un cauchemar.
et c'est ? quoi vous vous d?dier ? ?tre...
on dit en portugais que chacun sait la douleur et la d?lice d'?tre ce qu'on est... ce connais est vraiment terrrible, n'est-ce pas?
----- Original Message ----- From: "Chantal Collet" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Tuesday, March 06, 2007 1:20 AM Subject: [Lutecium-group] Re : R ? f. : psychanalyse et humanisme
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Un d?rapage verbal ? Faut-il encore vous r?clamer de contr?ler votre expression !
C'est insupportable quand vous d?bitez vos piques personnelles, sans fondement intellectuel.
S'il vous pla?t, Maria, v?rifiez ce que vous envoyez sur le groupe de Lut?cium et ... choisissez le courriel priv? pour vos disputes. Celles-ci vous soulage ?
Chantal Collet
Le 5/03/07 21:39, ? kika ? a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- ainsi soit-il Psychanalyse, amen.
----- Original Message ----- From: "Psychanalyse"
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To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Monday, March 05, 2007 5:27 PM Subject: Re: [Lutecium-group]R?f. : psychanalyse et humanisme
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
"Vous l'entendez, ce que je d?signe comme un humanisme attentif ? l'?tre parlant dans son lien ins?cable ? la chose sexuelle nous conduit ? une exp?rience de la libert? risqu?e qu'il nous revient d'affirmer. Il s'agit de la libert? en tant que singularit? partageable"
Julia Kirsteva, Chapitre 3. La psychanalyse est un humanisme. L'amour de soi et ses avatars. ?ditions Plein Feu.
MR
----- Original Message ----- From: "augustina.b" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Monday, March 05, 2007 5:30 PM Subject: [Lutecium-group] R?f. : psychanalyse an-humaniste
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- -------------------------------------------------------------------------
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lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chere Madame Collet,
je suis bien aise de vos encouragements. Je n'aurai pas la perfidie de vous lyncher, ce que vous sembler pourtant appeller de vos voeux. Ce serait le cas pourtant par quelques biais que je vous envisage. Lorsque vous aurez recouvre en vous le ressort d'une bonte qui fini ses phrases et redescendu des stapontins d'une intelligence si peu sure d'elle meme qu'elle ne tolere
doute, vous verez peut-etre autours de vous des etres qui vous ressemblent et cela vous rasserenerait. En attendant d'avoir le plaisir de vous lire et de vous decouvrir, sachez qu'il n'y a qu'une seule valeur qui compte a mes yeux, l'authenticite, et que j'ai suffisament de baguage culturel, experimental, et intuitif pour ne pas m'en laisser compter sur aucune autre.
Sven Noordman
Chantal Collet wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Et bien dansez ! et embrassez qui vous voulez. Le sot l'y laisse ... Ch.
Le 6/03/07 12:48, ? kika ? a ?crit :
ce que je suis pour quelqu'un ne m'appartient pas, mais le dire me
r?v?le...
j'aime beaucoup ce que je suscite en toi, et ?tre ce signifiant si vital pour toi.
c'est quand m?me dommage si il y en a d'autres qui veulent toujours me
cass?
la gueule, soit, me taire, quand, au fond, c'est eux-m?mes qui taisent en eux ce qu'ils lisent en ce que j'?cris...
t'embrasse!
----- Original Message ----- From: "sven noordman" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Tuesday, March 06, 2007 8:08 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Re : R ? f. : psychanalyse et humanisme
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Il me semble bien naif de ne pas croire que nous nous envoyions pas sans arret des piques personnelles sous une forme ou une autre, et pourquoi
Nous avons meme une opinion sur la facon dont il convient de le faire, et pourquoi pas. N'oublions pas, que malgre les fameuses structures qui nous enchassent et nous securisent, ces opinions varient dans le temps et dans l'humeur. L'humanisme ne serait-il pas de reconnaitre a chacun sa facon de faire, a chacun un parcourt different mais reconnaisable grace a des similitudes fortes qui font justement peut-etre que l'on recherche sa compagnie en tant qu'etre, reconnaitre la valeur de ce parcourt enfin, car si toutes nos perigrination sont des detours nous avons tout de meme l'intime conviction que le notre nous mene exactement la ou il faut, a notre mort. Cela ne vaut-il pas pour autrui et que serions nous sans lui pour nous confronter a l'experience de l'etre justement. Bien sur, il y a les
et l'autorite des maitres que nous pouvons nous jetter a la figure, apres tout qui est le meilleurs eleve de qui. Je pense qu'il est assez facile de chercher des figures
et maternelles auxquelles ont puisse s'identifier, il es plus difficile de se reconcilier avec ses vrais parents. La psychanalyse, comme activite creatrice d'un authentique espace de rencontre qui par consequent donne une place aux choses et bien comme par enchantement leurs places et assure
la meme la reconnaissance du fait que quelques choses avaient ete deplacees et ce non seulement grace au discours mais grace a un dialogue humaniste qui est une action dont il faut reconnaitre par ailleurs que l'on peut en faire l'experience hors du cadre psychanalytique. C'est pourquoi la
sven, tu es un po?te (pas le seul, la tournure des mots me donne du vertige, mais un don il faut bien le reconna?tre)... et excellent avocat! je suis m?me autoris?e ? danser ;) (je n'avais imaginer que tout ce ravagement t'habitait... une foudre de paroles et de sens.. c'est Flandres ?a?) ----- Original Message ----- From: "sven noordman" <sevensone at yahoo.com> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, March 06, 2007 5:07 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Re : Re : Re : R ? f. : psychanalyse et humanisme lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je vous remercie. Votre reponse est pleine d'egard et elle a la finesse de percer a jour mes desseins et de s'y rendre de bonne grace, ce qui immanquablement me fait douter de leur pertinence. Vous renvoyez la balle dans mon camps avec une vivacite de ton qui m'enchante et cela fut egalement un choix de ma part de ne pas considerer vos propos anterieurs uniquement sous l'aspect de la candeur. Enfin, un choix, c'est beaucoups dire, j'avais l'impression que vous touchiez a quelque chose qui vous est aussi precieux et j'appelle ca du persifflage. Me voila bien sententieux. J'etait blesse, comme vous le dite si bien, et pas seulement par vous. Et j'essayais d'y reflechir. Je ne pourrais egaler la concission et le brio de vos expliquations et la seule justice que je puisse leurs rendre est de ne pas me fendre des miennes. bien a vous, S.G. Noordman. Chantal Collet <collet.chantal at 9online.fr> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- D?sol?e, monsieur Noordman ! Le propos ne vous ?tait pas destin?. Celui-ci ?tait un brin railleur ? c'est vrai! Juste utilis? pour "agacer" ... Je le reconnais. L? sont crispations et difficult?s d'un langage plus difficile ? manier qu'il n'y para?t, ? courte vue. Je vous prie donc d'excuser ma vivacit? ... qui devient maladresse si elle vous blesse. Et, j'admets que Kika peut continuer ? nous saturer : vous ?tes un bon avocat ! Pour le reste n'envisagez rien. Je suis comme vous : je r?fl?chis, m'interroge, doute. Et c'est l? notre grandeur. Ch. Le 6/03/07 19:33, ? sven noordman ? a ?crit : pas le pas. livres paternelles par psychanalyse
est presque toujours presente d'un bout a l'autre de la vie d'un homme ou d'une femme lorsqu'elle y est entree, comme un outil puissant de coordination des experiences fortes et anodines qu'il est amene a vivre et une garantie que les debordements psychiques ne l'entrainerons pas trop loin, aussi-loin puisse-t-il mener ses investigations au profit de ses patients ou de son bien personnel. Voila ma petite reaction de novice a vos echanges qu'il m'arrive assez souvent de suivre et parfois de comprendre. Sven Noordman.
kika wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- je vous imagine en classe:.un cauchemar.
et c'est ? quoi vous vous d?dier ? ?tre...
on dit en portugais que chacun sait la douleur et la d?lice d'?tre ce qu'on est... ce connais est vraiment terrrible, n'est-ce pas?
----- Original Message ----- From: "Chantal Collet" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Tuesday, March 06, 2007 1:20 AM Subject: [Lutecium-group] Re : R ? f. : psychanalyse et humanisme
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Un d?rapage verbal ? Faut-il encore vous r?clamer de contr?ler votre expression !
C'est insupportable quand vous d?bitez vos piques personnelles, sans fondement intellectuel.
S'il vous pla?t, Maria, v?rifiez ce que vous envoyez sur le groupe de Lut?cium et ... choisissez le courriel priv? pour vos disputes. Celles-ci vous soulage ?
Chantal Collet
Le 5/03/07 21:39, ? kika ? a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- ainsi soit-il Psychanalyse, amen.
----- Original Message ----- From: "Psychanalyse"
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To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Monday, March 05, 2007 5:27 PM Subject: Re: [Lutecium-group]R?f. : psychanalyse et humanisme
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
"Vous l'entendez, ce que je d?signe comme un humanisme attentif ? l'?tre parlant dans son lien ins?cable ? la chose sexuelle nous conduit ? une exp?rience de la libert? risqu?e qu'il nous revient d'affirmer. Il s'agit de la libert? en tant que singularit? partageable"
Julia Kirsteva, Chapitre 3. La psychanalyse est un humanisme. L'amour de soi et ses avatars. ?ditions Plein Feu.
MR
----- Original Message ----- From: "augustina.b" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Monday, March 05, 2007 5:30 PM Subject: [Lutecium-group] R?f. : psychanalyse an-humaniste
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Voici un sujet tr?s int?ressant et complexe... Cela fait un bon moment que je le trouve m?me central dans la pol?mique moderne autour de la psychanalyse. En effet, ?tait-elle vraiment fond?e en tant que science humaniste (Littr?, son contemporain: "humanisme - la culture des belles-lettres, des humanit?s (humaniores litterae)... Th?orie philosophique qui rattache les d?veloppements historique de l'humanit? ? l'humanit? elle-m?me."), ou devrai-t-elle passer, admettons-le, par la th?rapeutique pour aboutir ? ce que lui imposent les structures humanistes de notre ?poque? Edmond Colsenet, qui est soup?onn? d'?tre le premier penseur fran?ais d'avoir employ? le terme "inconscient" dans le contexte scientifique, prononce en 1880: "Chaque conscience semble se former de la fusion des faits psychiques en un fait nouveau." Et plus loin:" L'inconscience absolue n'est pas pour les faits psychiques". A d?velopper... Natalia Psychanalyse <psychanalyse at wanadoo.fr> a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- "Vous l'entendez, ce que je d?signe comme un humanisme attentif ? l'?tre parlant dans son lien ins?cable ? la chose sexuelle nous conduit ? une exp?rience de la libert? risqu?e qu'il nous revient d'affirmer. Il s'agit de la libert? en tant que singularit? partageable" Julia Kirsteva, Chapitre 3. La psychanalyse est un humanisme. L'amour de soi et ses avatars. ?ditions Plein Feu. MR ----- Original Message ----- From: "augustina.b" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Monday, March 05, 2007 5:30 PM Subject: [Lutecium-group] R?f. : psychanalyse an-humaniste
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_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group Natalia Milopolsky-Costiou 6, rue de Savoie, 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99 --------------------------------- D?couvrez une nouvelle fa?on d'obtenir des r?ponses ? toutes vos questions ! Profitez des connaissances, des opinions et des exp?riences des internautes sur Yahoo! Questions/R?ponses.
Pourquoi faire simple en effet quand on peut faire compliqu?? Et pourquoi faire compliqu?, quand on peut faire encore plus compliqu?? Je me reconnais tr?s peu dans la d?finition du Littr? pour ce que je voulais dire ? propos d'humanisme et je pourrais tout aussi bien vous proposer celle du Tr?sor de la Langue Fran?aise Informatis? (? la disposition de tout le monde) http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv5/advanced.exe?8;s=2907870060 : la deuxi?me ligne de la d?finition est suffisamment ?loquente et directement applicable ? la psychanalyse... Pour le reste, je vous renvoie ? la seconde th?orie de l'appareil psychique de Freud concernant l'id?al du moi. Il y a chez de nombreux analystes une esp?ce de tendance d?pressive aboutissant ? consid?rer que le sujet - enti?rement d?termin? par ses pulsions, notamment sado-masochistes, ses structures inconscientes et son int?r?t ?go?ste - est totalement d?pourvu de conscience, de moi et d'id?al du moi de sorte qu'il soit en permanence sous l'emprise de son inconscient et incapable de se d?terminer en tant que sujet libre, pensant, autonome et lucide. Mais qui a d?fini dans la dialectique du moi et de l'inconscient la part qui incombe au moi et celle qui revient ? l'inconscient ? quel pourcentage pour chacune de ces instances et selon quelle interaction? C'est aussi simple que cela... Si la psychanalyse est une oeuvre g?n?rale d'?mancipation du sujet et de la soci?t?, je ne vois pas comment on pourrait la faire passer pour autre chose qu'humaniste... Toutefois, il me semble aussi pouvoir d?fendre l'id?e que la psychanalyse n'est pas une entreprise humaniste si je consid?re que tous les sujets n'ont qu'un seul but, calculer leurs int?r?ts propres et se comporter agressivement ou passivement en cons?quence. Mais il ne faut pas confondre les mots et les id?es, ne pas se payer de mots pour le simple plaisir d'?noncer, encore faut-il qu'il en sorte quelque chose d'?labor? pour peu que l'on ait envie de se faire comprendre d'autrui. Parce que dans int?r?t, il y a bien s?r l'int?r?t personnel du sujet, mais aussi int?r?t narcissique et ce n'est pas tout ? fait la m?me chose sur le plan ?conomique... On peut tout aussi bien d?fendre l'id?e que le sujet est ma?tre de lui et en m?me temps qu'il n'est pas ma?tre de lui pour les m?mes raisons. Est-ce l? d?montrer qu'il est divis?? MR ----- Original Message ----- From: Natalia Milopolsky-Costiou To: Psychanalyse ; Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sent: Tuesday, March 06, 2007 9:25 AM Subject: RE : Re: [Lutecium-group] R?f. : psychanalyse et humanisme Voici un sujet tr?s int?ressant et complexe... Cela fait un bon moment que je le trouve m?me central dans la pol?mique moderne autour de la psychanalyse. En effet, ?tait-elle vraiment fond?e en tant que science humaniste (Littr?, son contemporain: "humanisme - la culture des belles-lettres, des humanit?s (humaniores litterae)... Th?orie philosophique qui rattache les d?veloppements historique de l'humanit? ? l'humanit? elle-m?me."), ou devrai-t-elle passer, admettons-le, par la th?rapeutique pour aboutir ? ce que lui imposent les structures humanistes de notre ?poque? Edmond Colsenet, qui est soup?onn? d'?tre le premier penseur fran?ais d'avoir employ? le terme "inconscient" dans le contexte scientifique, prononce en 1880: "Chaque conscience semble se former de la fusion des faits psychiques en un fait nouveau." Et plus loin:" L'inconscience absolue n'est pas pour les faits psychiques". A d?velopper... Natalia Psychanalyse <psychanalyse at wanadoo.fr> a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- "Vous l'entendez, ce que je d?signe comme un humanisme attentif ? l'?tre parlant dans son lien ins?cable ? la chose sexuelle nous conduit ? une exp?rience de la libert? risqu?e qu'il nous revient d'affirmer. Il s'agit de la libert? en tant que singularit? partageable" Julia Kirsteva, Chapitre 3. La psychanalyse est un humanisme. L'amour de soi et ses avatars. ?ditions Plein Feu. MR ----- Original Message ----- From: "augustina.b" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Monday, March 05, 2007 5:30 PM Subject: [Lutecium-group] R?f. : psychanalyse an-humaniste > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > --------------------------------------------------------------------------------------- > Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. > Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > > -------------------------------------------------------------------------------- > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group Natalia Milopolsky-Costiou 6, rue de Savoie, 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99 ------------------------------------------------------------------------------ D?couvrez une nouvelle fa?on d'obtenir des r?ponses ? toutes vos questions ! 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