[Lutecium-group] Le rêve comme texte
Certes, certes, mais dire que le r?ve est un texte gomme tr?s souvent sa dimension plastique, sauf ? donner au mot texte un sens particulier. Avez-vous lu quelque chose comme cela sous la plume de Lacan. Telle est ma question. Merci. Philippe
Message du 23/02/06 00:02 De : "Emmanuel Bing" A : "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Copie ? : Objet : Re: [Lutecium-group] Le r?ve comme texte
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Pas ?crits, mais parl?s, les mots. Comment transmettez vous une image, sinon par les mots ? Et une sensation, sinon par les mots ? Le texte du r?ve c'est son r?cit, avec les mots qui se substituent aux images, sensations etc., v?cues par le r?veur. EB
-- Emmanuel Bing bing at club-internet.fr http://www.atelier-bing.com http://www.emmanuel-bing.com http://scytale.blog.lemonde.fr/
Le 22 f?vr. 06 ? 18:04, T.Philippe a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonsoir, Une question: quand Lacan parle du r?ve comme texte, pensez-vous qu'il faille prendre le mot texte comme le seul alignement de mots ?crits comme ici par exemple. Ne croyez-vous pas qu'on puisse le lire plut?t comme une syntaxe, mais articulant des ?l?ments compl?tement h?t?rog?nes (un mot, une image, une sensation...). Autrement dit tout ensemble qui fait sens. Si certains pensent comme moi, auriez-vous des r?f?rences chez Lacan qui pourraient asseoir cette hypoth?se. Merci Philippe
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Il me semble que vous auriez int?r?t ? lire ou relire Freud et sa Traumdeutung. Il consacre le chapitre VI au "travail du r?ve" (Die Traumarbeit). La 4e partie de ce chapitre traite de la figurabilit? (Darstellbarkeit). Il s'agit d'un facteur de transformation des pens?es du r?ve en images visuelles. Lacan parle des moyens de la mise en sc?ne. Sur la position de Lacan, vous pouvez vous reporter aux Ecrits : "L?INSTANCE DE LA LETTRE DANS L?INCONSCIENT OU LA RAISON DEPUIS FREUD (1957) : "...une condition impos?e au mat?riel signifiant, dite R?cksicht auf Darstellbarkeit qu?il faut traduire par : ?gard aux moyens de la mise en sc?ne (la traduction par : r?le de la possibilit? de figuration ?tant ici par trop approximative). Mais cette condition constitue une limitation qui s?exerce ? l?int?rieur du syst?me de l??criture, loin qu?elle le dissolve en une s?miologie figurative o? il rejoindrait les ph?nom?nes de l?expression naturelle." Bonne lecture, Guy. Le 23/02/06 8:44, ??Philippe TULLIEZ?? <tulliez.philippe at wanadoo.fr> a ?crit?:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.---Certes, certes, mais dire que le r?ve est un texte gomme tr?s souvent sa dimension plastique, sauf ? donner au mot texte un sens particulier. Avez-vous lu quelque chose comme cela sous la plume de Lacan. Telle est ma question.Merci.Philippe
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.> > ---> > Bonsoir,> > Une question: quand Lacan parle du r?ve comme texte, pensez-vous > > qu'il> > faille prendre le mot texte comme le seul alignement de mots ?crits> > comme ici par exemple. Ne croyez-vous pas qu'on puisse le lire plut?t> > comme une syntaxe, mais articulant des ?l?ments compl?tement > > h?t?rog?nes> > (un mot, une image, une sensation...). Autrement dit tout ensemble qui> > fait sens. Si certains pensent comme moi, auriez-vous des r?f?rences> > chez Lacan qui pourraient asseoir cette hypoth?se.> > Merci> > Philippe> >> >> > _______________________________________________> > A question? click Help-Me at lutecium.org> > Lutecium-group mailing list> > Lutecium-group at lutecium.org> > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group> >> > > _______________________________________________> A question? click Help-Me at lutecium.org> Lutecium-group mailing list> Lutecium-group at lutecium.org> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group> _______________________________________________A question? click Help-Me at lutecium.orgLutecium-group mailing
Message du 23/02/06 00:02> De : "Emmanuel Bing" > A : "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > Copie ? : > Objet : Re: [Lutecium-group] Le r?ve comme texte> > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.> ---> Pas ?crits, mais parl?s, les mots. Comment transmettez vous une > image, sinon par les mots ? Et une sensation, sinon par les mots ? Le > texte du r?ve c'est son r?cit, avec les mots qui se substituent aux > images, sensations etc., v?cues par le r?veur.> EB> > --> Emmanuel Bing> bing at club-internet.fr> http://www.atelier-bing.com> http://www.emmanuel-bing.com> http://scytale.blog.lemonde.fr/> > > Le 22 f?vr. 06 ? 18:04, T.Philippe a ?crit :> > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.> listLutecium-group at lutecium.orghttp://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/lis tinfo/lutecium-group
Guy de Villers Grand-Champs Cours de Valduc, 13 B-1348 Louvain-la-Neuve BELGIQUE T?l. : +32 10 45 47 89 Fax : +32 10 45 69 74 Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be
C'est bien ce que je suis en train de lire. Il me semble que vous confirmez ce que je dis si j'en crois l'expression "syst?me de l'?criture". Il s'agirait d'une ?criture (ou archi-?criture au sens de Derrida dans la Grammatologie) quand bien m?me ses graph?mes seraient d'ordre compl?tement h?t?rog?ne. En passant, je trouvais la nouvelle traduction chez PUF de la Traumdeutung bien fade, au point de pr?f?rer encore l'ancienne tout embrouill?e qu'elle soit. Esp?rons que Gallimard en proposera une autre un jour. Merci. Philippe Guy de Villers a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Il me semble que vous auriez int?r?t ? lire ou relire Freud et sa Traumdeutung. Il consacre le chapitre VI au "travail du r?ve" (Die Traumarbeit). La 4e partie de ce chapitre traite de la figurabilit? (Darstellbarkeit). Il s'agit d'un facteur de transformation des pens?es du r?ve en images visuelles. Lacan parle des moyens de la mise en sc?ne. Sur la position de Lacan, vous pouvez vous reporter aux Ecrits : "L?INSTANCE DE LA LETTRE DANS L?INCONSCIENT OU LA RAISON DEPUIS FREUD (1957) : "...une condition impos?e au mat?riel signifiant, dite R?cksicht auf Darstellbarkeit qu?il faut traduire par : ?gard aux moyens de la mise en sc?ne (la traduction par : r?le de la possibilit? de figuration ?tant ici par trop approximative). Mais cette condition constitue une limitation qui s?exerce ? l?int?rieur du syst?me de l??criture, loin qu?elle le dissolve en une s?miologie figurative o? il rejoindrait les ph?nom?nes de l?expression naturelle." Bonne lecture, Guy. Le 23/02/06 8:44, ? Philippe TULLIEZ ? <tulliez.philippe at wanadoo.fr> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.---Certes, certes, mais dire que le r?ve est un texte gomme tr?s souvent sa dimension plastique, sauf ? donner au mot texte un sens particulier. Avez-vous lu quelque chose comme cela sous la plume de Lacan. Telle est ma question.Merci.Philippe
Message du 23/02/06 00:02> De : "Emmanuel Bing" > A : "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > Copie ? : > Objet : Re: [Lutecium-group] Le r?ve comme texte> > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.> ---> Pas ?crits, mais parl?s, les mots. Comment transmettez vous une > image, sinon par les mots ? Et une sensation, sinon par les mots ? Le > texte du r?ve c'est son r?cit, avec les mots qui se substituent aux > images, sensations etc., v?cues par le r?veur.> EB> > --> Emmanuel Bing> bing at club-internet.fr> http://www.atelier-bing.com> http://www.emmanuel-bing.com> http://scytale.blog.lemonde.fr/> > > Le 22 f?vr. 06 ? 18:04, T.Philippe a ?crit :> > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.>
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.> > ---> > Bonsoir,> > Une
question: quand Lacan parle du r?ve comme texte, pensez-vous > > qu'il> > faille prendre le mot texte comme le seul alignement de mots ?crits> > comme ici par exemple. Ne croyez-vous pas qu'on puisse le lire plut?t> > comme une syntaxe, mais articulant des ?l?ments compl?tement > > h?t?rog?nes> > (un mot, une image, une sensation...). Autrement dit tout ensemble qui> > fait sens. Si certains pensent comme moi, auriez-vous des r?f?rences> > chez Lacan qui pourraient asseoir cette hypoth?se.> > Merci> > Philippe> >> >> > _______________________________________________> > A question? click Help-Me at lutecium.org> > Lutecium-group mailing list> > Lutecium-group at lutecium.org> > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group> >> > > _______________________________________________> A question? click Help-Me at lutecium.org> Lutecium-group mailing list> Lutecium-group at lutecium.org> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group>
_______________________________________________A question? click
Help-Me at lutecium.orgLutecium-group mailing listLutecium-group at lutecium.orghttp://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/lis tinfo/lutecium-group
Guy de Villers Grand-Champs Cours de Valduc, 13 B-1348 Louvain-la-Neuve BELGIQUE T?l. : +32 10 45 47 89 Fax : +32 10 45 69 74 Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Peut-on dire que le r?ve est un texte, au sens de donner - apr?s-coup - ? toute manifestation des processus psychiques, sa valeur de discours? Ou bien, que le r?cit d'un r?ve est un texte? Un r?ve que personne ne raconterait, ou dont personne ne se souvient n'existe pas. Lacan avait lu Freud ... Freud diff?rencie dans L'interpr?tation des r?ves, les repr?sentations de choses des repr?sentations de mots. Les repr?sentations de choses, de la premi?re topique, sont inconscientes. Au r?veil, les repr?sentations de choses, pour acc?der au statut de repr?sentations de mots, passent dans le pr?conscient o? elles sont traduites en images verbales, en mots, puis dans le syst?me conscient. La repr?sentation consciente contient le mot et la chose. C'est ce qui permet au r?veur de raconter son r?ve. La partie oubli?e du r?ve, reste inconsciente. ?... effort supr?me de la censure.? comme le dit Freud. (1901) Dans la formation du r?ve, la r?gression (structurelle) des restes diurnes, transpose des pens?es en images, principalement visuelles, puis?es dans les souvenirs. Des ?repr?sentations de mots sont ramen?es aux repr?sentations de choses qui leur correspondent ...? (Freud, 1900). L'ensemble est soumis au travail du r?ve: condensation, d?guisement, d?placement... , qui brouille les pistes de la reconnaissance ou de la compr?hension... Au r?veil, le trajet s'accomplit en sens inverse, avec des investissements diff?rents. bonne journ?e Mireille Le 23 f?vr. 06, ? 8:44, Philippe TULLIEZ a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Certes, certes, mais dire que le r?ve est un texte gomme tr?s souvent sa dimension plastique, sauf ? donner au mot texte un sens particulier. Avez-vous lu quelque chose comme cela sous la plume de Lacan. Telle est ma question. Merci. Philippe
Message du 23/02/06 00:02 De : "Emmanuel Bing" A : "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Copie ? : Objet : Re: [Lutecium-group] Le r?ve comme texte
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Pas ?crits, mais parl?s, les mots. Comment transmettez vous une image, sinon par les mots ? Et une sensation, sinon par les mots ? Le texte du r?ve c'est son r?cit, avec les mots qui se substituent aux images, sensations etc., v?cues par le r?veur. EB
-- Emmanuel Bing bing at club-internet.fr http://www.atelier-bing.com http://www.emmanuel-bing.com http://scytale.blog.lemonde.fr/
Le 22 f?vr. 06 ? 18:04, T.Philippe a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonsoir, Une question: quand Lacan parle du r?ve comme texte, pensez-vous qu'il faille prendre le mot texte comme le seul alignement de mots ?crits comme ici par exemple. Ne croyez-vous pas qu'on puisse le lire plut?t comme une syntaxe, mais articulant des ?l?ments compl?tement h?t?rog?nes (un mot, une image, une sensation...). Autrement dit tout ensemble qui fait sens. Si certains pensent comme moi, auriez-vous des r?f?rences chez Lacan qui pourraient asseoir cette hypoth?se. Merci Philippe
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Emmanuel ne me semble pas dire que le r?ve est un texte. Il parle DU texte du r?ve (genitif, il me semble), ce qui n'est pas la m?me chose. Ce qui pourrait se rapporter au concept de Kristeva, Ph?no/G?no texte (Cf La R?volution du Langage Po?tique). === BdF www.deflorence.com === -----Original Message----- From: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of Philippe TULLIEZ Sent: 23 February 2006 07:44 To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: Re: [Lutecium-group] Le r??ve comme texte lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Certes, certes, mais dire que le r?ve est un texte gomme tr?s souvent sa dimension plastique, sauf ? donner au mot texte un sens particulier. Avez-vous lu quelque chose comme cela sous la plume de Lacan. Telle est ma question. Merci. Philippe
Puis-je me permettre de mentionner que l?vi-Strauss trouvait beaucoup plus dans une cr?ation que dans le contact avec le cr?ateur ? cf radioscopie avec Jacques Chancel 1988. Raymond Bettonville. ----- Original Message ----- From: "BdF" <bdf at deflorence.com> To: <tulliez.philippe at wanadoo.fr>; "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, February 23, 2006 6:33 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Le r??ve comme texte lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Emmanuel ne me semble pas dire que le r?ve est un texte. Il parle DU texte du r?ve (genitif, il me semble), ce qui n'est pas la m?me chose. Ce qui pourrait se rapporter au concept de Kristeva, Ph?no/G?no texte (Cf La R?volution du Langage Po?tique). === BdF www.deflorence.com === -----Original Message----- From: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of Philippe TULLIEZ Sent: 23 February 2006 07:44 To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: Re: [Lutecium-group] Le r??ve comme texte lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Certes, certes, mais dire que le r?ve est un texte gomme tr?s souvent sa dimension plastique, sauf ? donner au mot texte un sens particulier. Avez-vous lu quelque chose comme cela sous la plume de Lacan. Telle est ma question. Merci. Philippe _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
le r?ve ?teint t'es que ce? Claude Selon BdF <bdf at deflorence.com>:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Emmanuel ne me semble pas dire que le r?ve est un texte. Il parle DU texte du r?ve (genitif, il me semble), ce qui n'est pas la m?me chose. Ce qui pourrait se rapporter au concept de Kristeva, Ph?no/G?no texte (Cf La R?volution du Langage Po?tique). === BdF www.deflorence.com === -----Original Message----- From: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of Philippe TULLIEZ Sent: 23 February 2006 07:44 To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: Re: [Lutecium-group] Le r??ve comme texte
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Certes, certes, mais dire que le r?ve est un texte gomme tr?s souvent sa dimension plastique, sauf ? donner au mot texte un sens particulier. Avez-vous lu quelque chose comme cela sous la plume de Lacan. Telle est ma question. Merci. Philippe
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
participants (6)
-
bdf＠deflorence.com -
claudecostiou＠free.fr -
Guy.de.Villers＠psp.ucl.ac.be -
imex.taibel＠skynet.be -
mipsy＠club-internet.fr -
tulliez.philippe＠wanadoo.fr