[Lutecium-group] désinscription
Chers lut?ciens, je me vois dans l'obligation de vous demander la d?sincription de votre groupe de discussion. En effet, j'?tais rest? dans l'id?e que la psychanalyse pouvait mener ? la r?alisaton de soi (wo es war soll ich werden), mais j'ai trop souvent l'impression que les discussions sont celles de p?les imitations du ma?tre. "Lacan a dit et il avait raison de le dire", ?a ne m'int?resse pas. Le bougre est mort il y a maintenant 25 ans. Ne sommes nous pas ? m?me de penser, gr?ce ? lui, ou contre lui, par nous m?me? Son oeuvre est importante, mais est-elle ind?passable. J'ai souvent, ? vous lire, l'impression d'?tre en relation avec des clones qui veulent ressembler au ma?tre. N'est-ce pas tragique, d'un point de vue freudien, et nietszch?en? Si le but de la r?flexion analytique, c'est d'arriver ? la conclusion que "Freud est grand et que Lacan est son proph?te", la psychanalyse n'est-elle pas un immense ?chec? Anzieu (pas en odeur de saintet? dans les milieux analytiques) disait quelque part que une analyse r?ussie permettait d'arriver ? chacun de "devenir qui on est". Pourquoi cette peur qui est la v?tre de tuer le p?re tout en reconnaissant son apport? Une bonne ann?e! ___________________________________________________________________________ D?couvrez une nouvelle fa?on d'obtenir des r?ponses ? toutes vos questions ! Profitez des connaissances, des opinions et des exp?riences des internautes sur Yahoo! Questions/R?ponses http://fr.answers.yahoo.com
les noms du p?re... c'est un peu, je crois, comme la loi de la gravit?... si Newton est d?passable ou ind?passable, ?a ne fait aucune importance. mais nier la loi de la gravit?, c'est curieux... ----- Original Message ----- From: "gweltaz uguen" <gweltazuguen at yahoo.fr> To: <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, January 13, 2007 7:50 PM Subject: [Lutecium-group] d?sinscription lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chers lut?ciens, je me vois dans l'obligation de vous demander la d?sincription de votre groupe de discussion. En effet, j'?tais rest? dans l'id?e que la psychanalyse pouvait mener ? la r?alisaton de soi (wo es war soll ich werden), mais j'ai trop souvent l'impression que les discussions sont celles de p?les imitations du ma?tre. "Lacan a dit et il avait raison de le dire", ?a ne m'int?resse pas. Le bougre est mort il y a maintenant 25 ans. Ne sommes nous pas ? m?me de penser, gr?ce ? lui, ou contre lui, par nous m?me? Son oeuvre est importante, mais est-elle ind?passable. J'ai souvent, ? vous lire, l'impression d'?tre en relation avec des clones qui veulent ressembler au ma?tre. N'est-ce pas tragique, d'un point de vue freudien, et nietszch?en? Si le but de la r?flexion analytique, c'est d'arriver ? la conclusion que "Freud est grand et que Lacan est son proph?te", la psychanalyse n'est-elle pas un immense ?chec? Anzieu (pas en odeur de saintet? dans les milieux analytiques) disait quelque part que une analyse r?ussie permettait d'arriver ? chacun de "devenir qui on est". Pourquoi cette peur qui est la v?tre de tuer le p?re tout en reconnaissant son apport? Une bonne ann?e! ___________________________________________________________________________ D?couvrez une nouvelle fa?on d'obtenir des r?ponses ? toutes vos questions ! Profitez des connaissances, des opinions et des exp?riences des internautes sur Yahoo! Questions/R?ponses http://fr.answers.yahoo.com _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Gweltaz, Personnellement, c'est la premi?re fois que je vous lis sur ce site. Vous vous laissez aller aux poncifs et aux id?es toutes faites sur la psychanalyse. Bien ?videmment qu'il y a des psychanalystes et des analysants qui se d?finissent dans une relation de ma?tre ? ?l?ve ou de ma?tre ? esclave, comme vous voulez. Mais l? n'est pas l'essentiel, ce sont surtout des apparences. Ce qui n'est pas un ?chec, c'est de se placer concr?tement sur une ligne de d?part et d'avoir envie de cheminer avec un accompagnant pour progresser. Seul c'est plus difficile. Il y a quantit? de voies qui m?nent ? l'?mancipation, ? la lib?ration... ce n'est pas seulement un miroir-aux-alouettes. Votre analyse est correcte pour ce qui est des clones qui veulent ressembler au ma?tre, mais ce n'est qu'une image. Connaissez-vous Magritte, "Ceci n'est pas une pipe". MR Mont a ra mad an traou genaoch? http://cours.funoc.be/essentiel/article/article.php?idart=335&id_result=175-25 ----- Original Message ----- From: "gweltaz uguen" <gweltazuguen at yahoo.fr> To: <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, January 13, 2007 10:50 PM Subject: [Lutecium-group] d?sinscription lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chers lut?ciens, je me vois dans l'obligation de vous demander la d?sincription de votre groupe de discussion. En effet, j'?tais rest? dans l'id?e que la psychanalyse pouvait mener ? la r?alisaton de soi (wo es war soll icz,h werden), mais j'ai trop souvent l'impression que les discussions sont celles de p?les imitations du ma?tre. "Lacan a dit et il avait raison de le dire", ?a ne m'int?resse pas. Le bougre est mort il y a maintenant 25 ans. Ne sommes nous pas ? m?me de penser, gr?ce ? lui, ou contre lui, par nous m?me? Son oeuvre est importante, mais est-elle ind?passable. J'ai souvent, ? vous lire, l'impression d'?tre en relation avec des clones qui veulent ressembler au ma?tre. N'est-ce pas tragique, d'un point de vue freudien, et nietszch?en? Si le but de la r?flexion analytique, c'est d'arriver ? la conclusion que "Freud est grand et que Lacan est son proph?te", la psychanalyse n'est-elle pas un immense ?chec? Anzieu (pas en odeur de saintet? dans les milieux analytiques) disait quelque part que une analyse r?ussie permettait d'arriver ? chacun de "devenir qui on est". Pourquoi cette peur qui est la v?tre de tuer le p?re tout en reconnaissant son apport? Une bonne ann?e! ___________________________________________________________________________ D?couvrez une nouvelle fa?on d'obtenir des r?ponses ? toutes vos questions ! Profitez des connaissances, des opinions et des exp?riences des internautes sur Yahoo! Questions/R?ponses http://fr.answers.yahoo.com _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------------------------------------------------------------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.
merci pour le lien avec "l'essentiel", c'est bien une revue d'art belge, je la connaissais en papier. D. Le 13 janv. 07 ? 23:58, Psychanalyse a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Gweltaz,
Personnellement, c'est la premi?re fois que je vous lis sur ce site. Vous vous laissez aller aux poncifs et aux id?es toutes faites sur la psychanalyse. Bien ?videmment qu'il y a des psychanalystes et des analysants qui se d?finissent dans une relation de ma?tre ? ?l?ve ou de ma?tre ? esclave, comme vous voulez. Mais l? n'est pas l'essentiel, ce sont surtout des apparences. Ce qui n'est pas un ?chec, c'est de se placer concr?tement sur une ligne de d?part et d'avoir envie de cheminer avec un accompagnant pour progresser. Seul c'est plus difficile. Il y a quantit? de voies qui m?nent ? l'?mancipation, ? la lib?ration... ce n'est pas seulement un miroir-aux-alouettes.
Votre analyse est correcte pour ce qui est des clones qui veulent ressembler au ma?tre, mais ce n'est qu'une image. Connaissez-vous Magritte, "Ceci n'est pas une pipe".
MR
Mont a ra mad an traou genaoch? http://cours.funoc.be/essentiel/article/article.php? idart=335&id_result=175-25
----- Original Message ----- From: "gweltaz uguen" <gweltazuguen at yahoo.fr> To: <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, January 13, 2007 10:50 PM Subject: [Lutecium-group] d?sinscription
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Merci pour l'?mission de Freud sur France 5. _________________________________________________________________ Gagnez des ?crans plats avec Live.com http://www.image-addict.fr/
Cette tirade, qui fait dans la provoque comme tant d?autres, me para?t ? la fois bouch?e et na?ve. Le milieu analytique et en particulier ma biblioth?que ne m?emp?chent pas de lire Anzieu, ni Lacan, ni Freud, ni etc.; et en tout ?tat de cause, ni dieu, ni ma?tre. Pourquoi serais-je interpell? ? En tant que participant ? cette liste ? Et donc mis dans le m?me sac que les autres ? Eh bien, grande nouvelle, il n?y a pas de sac. Je me demande bien de la peur de qui vous voulez parler, sinon peut-?tre de la v?tre, et de vos projections peut-?tre, dans votre propre d?sir de ?tuer le p?re? comme vous dites, cette adresse ? tous comme ?lut?ciens? ?tant pour le moins bizarre... Par ailleurs faut-il prendre votre d?faut de lecture ? tous les niveaux, c?est ? dire que vous interpr?tez sans lire ni comprendre, et que vous ne lisez pas non plus, et ne les comprenez pas, les consignes techniques pour la d?sinscription. EB Le 13/01/07 22:50, ??gweltaz uguen?? <gweltazuguen at yahoo.fr> a ?crit notamment?:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chers lut?ciens, je me vois dans l'obligation de vous demander la d?sincription de votre groupe de discussion. En effet, j'?tais rest? dans l'id?e que la psychanalyse pouvait mener ? la r?alisaton de soi (wo es war soll ich werden), mais j'ai trop souvent l'impression que les discussions sont celles de p?les imitations du ma?tre. "Lacan a dit et il avait raison de le dire", ?a ne m'int?resse pas. Le bougre est mort il y a maintenant 25 ans. Ne sommes nous pas ? m?me de penser, gr?ce ? lui, ou contre lui, par nous m?me? Son oeuvre est importante, mais est-elle ind?passable. J'ai souvent, ? vous lire, l'impression d'?tre en relation avec des clones qui veulent ressembler au ma?tre. N'est-ce pas tragique, d'un point de vue freudien, et nietszch?en? Si le but de la r?flexion analytique, c'est d'arriver ? la conclusion que "Freud est grand et que Lacan est son proph?te", la psychanalyse n'est-elle pas un immense ?chec? Anzieu (pas en odeur de saintet? dans les milieux analytiques) disait quelque part que une analyse r?ussie permettait d'arriver ? chacun de "devenir qui on est". Pourquoi cette peur qui est la v?tre de tuer le p?re tout en reconnaissant son apport? Une bonne ann?e!
___________________________________________________________________________ D?couvrez une nouvelle fa?on d'obtenir des r?ponses ? toutes vos questions ! Profitez des connaissances, des opinions et des exp?riences des internautes sur Yahoo! Questions/R?ponses http://fr.answers.yahoo.com _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
-- Emmanuel Bing ? Paris : RdC. - droite 10 rue Alasseur 75015 Paris 01 64 07 75 57 dans la Brie : La grange aux d?mes 1 rue du 11 novembre 77540 Voinsles (Rozay en Brie) 01 64 07 75 57 http://www.scytale.fr http://www.atelier-bing.com http://www.psychanalyse-77.com
Excusez-moi, cher Emmanuel, de r?pondre plus ? cette histoire de d?sinscription qu'? votre intervention. Les reproches adress?s ? la liste par un membre me donne l' occasion de formuler quelques pens?es sur ce th?me. Il y a, selon le d?sinscripteur, imitation des membres de la liste du Ma?tre au point de devenir des cl?nes, termes qui, par rapport ? la biographie de J. Lacan (? plus forte raison de S. Freud ) est anachronique. " Disciple " conviendrait certainement mieux que "cl?ne". Quoi qu'il en soit, si je m' en r?f?re ? d' autres ?coles qui travaillent avec la subjectivit? des individus, ? savoir des ?coles de dessins par exemple, il est recommand? aux ?l?ves d' imiter les grands maitres : ? force d' imiter, est-il enseign?, une voie propre et unique se dessine - c' est le cas de le dire - pour l'?l?ve construite ? partir des chefs-d'oeuvres imit?s (mais jamais ?gal?s ). Dans le domaine de la musique, les plus grands cr?ateurs comme J.S Bach ont ?galement imit? des gens comme A. Vivaldi. Mais les oeuvres qui r?sultent de ces imitations ont leur propre originalit?. Tout cela pour dire que l' imitation d' un grand Ma?tre n' est pas ? condamner ? priori si elle n' est pas un but en soi. L' imitation, ? mon avis, peut-?tre une ?tape. En tous cas, elle vient contrecarrer l' id?e d' un individu ne devant qu'? lui-m?me sa propre existence. Oui, il y a des sources d' inspiration ! Oui, il y a des oeuvres auxquelles accorder quelques cr?dits, en particulier celles qui adoptent l' hypoth?se de l' inconscient apr?s S. Freud. Pour ce qui concerne plus particuli?rement J. Lacan, je me demandais justement ce matin, juste avant d'ouvrir ma bo?te email sur cette d?sinscription, si la conceptualisation autour du RSI ?tait f?conde pour mon propre questionnement : c' est dire que tout en accordant un certain cr?dit ? l' oeuvre de J. Lacan dont RSI est un concept central, je me r?serve le droit d' en consid?rer l' utilit? pour mon propre cheminement. Cette cr?dibilit? au texte de J. Lacan a chez moi ?t? provoqu?e lorsque j'?tais amen? ? la conclusion d' un rapport fractal ? la r?alit? apr?s les travaux de Mandelbrot, rapport que J. Lacan avait esquiss? bien des ann?es avant les consid?rations de Mandelbrot sur le plan fractal. Et la lecture de J.Lacan me r?serve encore quelques suprises, sans doute, tant la richesse des concepts qu' il d?veloppe est grande ! Suis-je un cl?ne pour autant ? je n' en sais rien mais il me semble difficile de taxer de " clones " les physiciens abordant la th?orie de la relativit?, autrement dit les lecteurs des travaux d' A. Einstein. Et pourtant, il est difficile de vivre en 2007 sans avoir pris connaissance des th?ories einsteiniennes. De m?me, ?tre de ce si?cle implique n?cessairement de lire certains auteurs d?terminant justement pour ce si?cle. Conna?tre ainsi les ?laborations th?oriques du " parl?tre lacanien " ne signifie pas pour moi ?tre clone ou disciple d' un ma?tre. C' est profiter des travaux d' un penseur, travaux dont je serais bien incapable. Son ?clairage d' ailleurs ne m' interdit pas pour autant de formuler mon propre questionnement tout en sachant que je serais bien pr?tentieux si je tentais de " faire mieux que le meilleur " c' est ? dire de croire bien na?vement ? un "d?passement" possible d' une oeuvre immense. Autrement dit, loin de me cl?ner ? un ma?tre, la lecture de J. Lacan m' invite ? poursuivre mon propre questionnement n?cessairement distinct de quiconque mais empruntant ? autrui ce que je n' ai pas ? formuler moi-m?me. Ainsi, loin d' ?tre un cl?ne, je suis redevable des emprunts faits ? autrui comme autant de cailloux sur mon propre chemin. Bien cordialement Jean-francois Doucet
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cette tirade, qui fait dans la provoque comme tant d?autres, me para?t ? la fois bouch?e et na?ve.
Le milieu analytique et en particulier ma biblioth?que ne m?emp?chent pas de lire Anzieu, ni Lacan, ni Freud, ni etc.; et en tout ?tat de cause, ni dieu, ni ma?tre. Pourquoi serais-je interpell? ? En tant que participant ? cette liste ? Et donc mis dans le m?me sac que les autres ? Eh bien, grande nouvelle, il n?y a pas de sac.
Je me demande bien de la peur de qui vous voulez parler, sinon peut-?tre de la v?tre, et de vos projections peut-?tre, dans votre propre d?sir de ?tuer le p?re? comme vous dites, cette adresse ? tous comme ?lut?ciens? ?tant pour le moins bizarre...
Par ailleurs faut-il prendre votre d?faut de lecture ? tous les niveaux, c?est ? dire que vous interpr?tez sans lire ni comprendre, et que vous ne lisez pas non plus, et ne les comprenez pas, les consignes techniques pour la d?sinscription.
EB
Le 13/01/07 22:50, ??gweltaz uguen?? <gweltazuguen at yahoo.fr> a ?crit notamment?:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chers lut?ciens, je me vois dans l'obligation de vous demander la d?sincription de votre groupe de discussion. En effet, j'?tais rest? dans l'id?e que la psychanalyse pouvait mener ? la r?alisaton de soi (wo es war soll ich werden), mais j'ai trop souvent l'impression que les discussions sont celles de p?les imitations du ma?tre. "Lacan a dit et il avait raison de le dire", ?a ne m'int?resse pas. Le bougre est mort il y a maintenant 25 ans. Ne sommes nous pas ? m?me de penser, gr?ce ? lui, ou contre lui, par nous m?me? Son oeuvre est importante, mais est-elle ind?passable. J'ai souvent, ? vous lire, l'impression d'?tre en relation avec des clones qui veulent ressembler au ma?tre. N'est-ce pas tragique, d'un point de vue freudien, et nietszch?en? Si le but de la r?flexion analytique, c'est d'arriver ? la conclusion que "Freud est grand et que Lacan est son proph?te", la psychanalyse n'est-elle pas un immense ?chec? Anzieu (pas en odeur de saintet? dans les milieux analytiques) disait quelque part que une analyse r?ussie permettait d'arriver ? chacun de "devenir qui on est". Pourquoi cette peur qui est la v?tre de tuer le p?re tout en reconnaissant son apport? Une bonne ann?e!
___________________________________________________________________________ D?couvrez une nouvelle fa?on d'obtenir des r?ponses ? toutes vos questions ! Profitez des connaissances, des opinions et des exp?riences des internautes sur Yahoo! Questions/R?ponses http://fr.answers.yahoo.com _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
-- Emmanuel Bing
? Paris : RdC. - droite 10 rue Alasseur 75015 Paris 01 64 07 75 57
dans la Brie : La grange aux d?mes 1 rue du 11 novembre 77540 Voinsles (Rozay en Brie) 01 64 07 75 57
http://www.scytale.fr http://www.atelier-bing.com http://www.psychanalyse-77.com
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-- Jean-francois Doucet Novum corpus : http://www.jf-doucet.com/ Web site : http://www.jf-doucet.com/approche/ Webgroup :http://fr.groups.yahoo.com/group/ideasy/ Weblog : http://www.20six.fr/Pensees-fugitives
Il me semble que le terme clone a ?t? utilis? ? dessein et qu'il n'y a aucune raison de le r?cuser a priori s'il exprime la pens?e de son auteur. L'acception du ma?tre en question ne rel?ve pas de la tradition des ma?tres classiques, mais de celle des gourous... (ma?tres spirituels). La diff?rence entre les anciens ma?tres et les gourous, c'est que les premiers n'ont aucun mort ? leur passif... Pour Lacan, une dizaine... MR ----- Original Message ----- From: "Jean-francois Doucet" <jeanfd at ulrik.uio.no> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, January 14, 2007 11:55 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Re : d ? sinscription lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Excusez-moi, cher Emmanuel, de r?pondre plus ? cette histoire de d?sinscription qu'? votre intervention. Les reproches adress?s ? la liste par un membre me donne l' occasion de formuler quelques pens?es sur ce th?me. Il y a, selon le d?sinscripteur, imitation des membres de la liste du Ma?tre au point de devenir des cl?nes, termes qui, par rapport ? la biographie de J. Lacan (? plus forte raison de S. Freud ) est anachronique. " Disciple " conviendrait certainement mieux que "cl?ne". Quoi qu'il en soit, si je m' en r?f?re ? d' autres ?coles qui travaillent avec la subjectivit? des individus, ? savoir des ?coles de dessins par exemple, il est recommand? aux ?l?ves d' imiter les grands maitres : ? force d' imiter, est-il enseign?, une voie propre et unique se dessine - c' est le cas de le dire - pour l'?l?ve construite ? partir des chefs-d'oeuvres imit?s (mais jamais ?gal?s ). Dans le domaine de la musique, les plus grands cr?ateurs comme J.S Bach ont ?galement imit? des gens comme A. Vivaldi. Mais les oeuvres qui r?sultent de ces imitations ont leur propre originalit?. Tout cela pour dire que l' imitation d' un grand Ma?tre n' est pas ? condamner ? priori si elle n' est pas un but en soi. L' imitation, ? mon avis, peut-?tre une ?tape. En tous cas, elle vient contrecarrer l' id?e d' un individu ne devant qu'? lui-m?me sa propre existence. Oui, il y a des sources d' inspiration ! Oui, il y a des oeuvres auxquelles accorder quelques cr?dits, en particulier celles qui adoptent l' hypoth?se de l' inconscient apr?s S. Freud. Pour ce qui concerne plus particuli?rement J. Lacan, je me demandais justement ce matin, juste avant d'ouvrir ma bo?te email sur cette d?sinscription, si la conceptualisation autour du RSI ?tait f?conde pour mon propre questionnement : c' est dire que tout en accordant un certain cr?dit ? l' oeuvre de J. Lacan dont RSI est un concept central, je me r?serve le droit d' en consid?rer l' utilit? pour mon propre cheminement. Cette cr?dibilit? au texte de J. Lacan a chez moi ?t? provoqu?e lorsque j'?tais amen? ? la conclusion d' un rapport fractal ? la r?alit? apr?s les travaux de Mandelbrot, rapport que J. Lacan avait esquiss? bien des ann?es avant les consid?rations de Mandelbrot sur le plan fractal. Et la lecture de J.Lacan me r?serve encore quelques suprises, sans doute, tant la richesse des concepts qu' il d?veloppe est grande ! Suis-je un cl?ne pour autant ? je n' en sais rien mais il me semble difficile de taxer de " clones " les physiciens abordant la th?orie de la relativit?, autrement dit les lecteurs des travaux d' A. Einstein. Et pourtant, il est difficile de vivre en 2007 sans avoir pris connaissance des th?ories einsteiniennes. De m?me, ?tre de ce si?cle implique n?cessairement de lire certains auteurs d?terminant justement pour ce si?cle. Conna?tre ainsi les ?laborations th?oriques du " parl?tre lacanien " ne signifie pas pour moi ?tre clone ou disciple d' un ma?tre. C' est profiter des travaux d' un penseur, travaux dont je serais bien incapable. Son ?clairage d' ailleurs ne m' interdit pas pour autant de formuler mon propre questionnement tout en sachant que je serais bien pr?tentieux si je tentais de " faire mieux que le meilleur " c' est ? dire de croire bien na?vement ? un "d?passement" possible d' une oeuvre immense. Autrement dit, loin de me cl?ner ? un ma?tre, la lecture de J. Lacan m' invite ? poursuivre mon propre questionnement n?cessairement distinct de quiconque mais empruntant ? autrui ce que je n' ai pas ? formuler moi-m?me. Ainsi, loin d' ?tre un cl?ne, je suis redevable des emprunts faits ? autrui comme autant de cailloux sur mon propre chemin. Bien cordialement Jean-francois Doucet
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cette tirade, qui fait dans la provoque comme tant d?autres, me para?t ? la fois bouch?e et na?ve.
Le milieu analytique et en particulier ma biblioth?que ne m?emp?chent pas de lire Anzieu, ni Lacan, ni Freud, ni etc.; et en tout ?tat de cause, ni dieu, ni ma?tre. Pourquoi serais-je interpell? ? En tant que participant ? cette liste ? Et donc mis dans le m?me sac que les autres ? Eh bien, grande nouvelle, il n?y a pas de sac.
Je me demande bien de la peur de qui vous voulez parler, sinon peut-?tre de la v?tre, et de vos projections peut-?tre, dans votre propre d?sir de ?tuer le p?re? comme vous dites, cette adresse ? tous comme ?lut?ciens? ?tant pour le moins bizarre...
Par ailleurs faut-il prendre votre d?faut de lecture ? tous les niveaux, c?est ? dire que vous interpr?tez sans lire ni comprendre, et que vous ne lisez pas non plus, et ne les comprenez pas, les consignes techniques pour la d?sinscription.
EB
Le 13/01/07 22:50, ? gweltaz uguen ? <gweltazuguen at yahoo.fr> a ?crit notamment :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chers lut?ciens, je me vois dans l'obligation de vous demander la d?sincription de votre groupe de discussion. En effet, j'?tais rest? dans l'id?e que la psychanalyse pouvait mener ? la r?alisaton de soi (wo es war soll ich werden), mais j'ai trop souvent l'impression que les discussions sont celles de p?les imitations du ma?tre. "Lacan a dit et il avait raison de le dire", ?a ne m'int?resse pas. Le bougre est mort il y a maintenant 25 ans. Ne sommes nous pas ? m?me de penser, gr?ce ? lui, ou contre lui, par nous m?me? Son oeuvre est importante, mais est-elle ind?passable. J'ai souvent, ? vous lire, l'impression d'?tre en relation avec des clones qui veulent ressembler au ma?tre. N'est-ce pas tragique, d'un point de vue freudien, et nietszch?en? Si le but de la r?flexion analytique, c'est d'arriver ? la conclusion que "Freud est grand et que Lacan est son proph?te", la psychanalyse n'est-elle pas un immense ?chec? Anzieu (pas en odeur de saintet? dans les milieux analytiques) disait quelque part que une analyse r?ussie permettait d'arriver ? chacun de "devenir qui on est". Pourquoi cette peur qui est la v?tre de tuer le p?re tout en reconnaissant son apport? Une bonne ann?e!
___________________________________________________________________________ D?couvrez une nouvelle fa?on d'obtenir des r?ponses ? toutes vos questions ! Profitez des connaissances, des opinions et des exp?riences des internautes sur Yahoo! Questions/R?ponses http://fr.answers.yahoo.com _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
-- Emmanuel Bing
? Paris : RdC. - droite 10 rue Alasseur 75015 Paris 01 64 07 75 57
dans la Brie : La grange aux d?mes 1 rue du 11 novembre 77540 Voinsles (Rozay en Brie) 01 64 07 75 57
http://www.scytale.fr http://www.atelier-bing.com http://www.psychanalyse-77.com
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
-- Jean-francois Doucet Novum corpus : http://www.jf-doucet.com/ Web site : http://www.jf-doucet.com/approche/ Webgroup :http://fr.groups.yahoo.com/group/ideasy/ Weblog : http://www.20six.fr/Pensees-fugitives _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------------------------------------------------------------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.
pourquoi s'appeller "psychanalyse"? ----- Original Message ----- From: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, January 16, 2007 6:25 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Re : d ? sinscription lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Il me semble que le terme clone a ?t? utilis? ? dessein et qu'il n'y a aucune raison de le r?cuser a priori s'il exprime la pens?e de son auteur. L'acception du ma?tre en question ne rel?ve pas de la tradition des ma?tres classiques, mais de celle des gourous... (ma?tres spirituels). La diff?rence entre les anciens ma?tres et les gourous, c'est que les premiers n'ont aucun mort ? leur passif... Pour Lacan, une dizaine... MR ----- Original Message ----- From: "Jean-francois Doucet" <jeanfd at ulrik.uio.no> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, January 14, 2007 11:55 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Re : d ? sinscription lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Excusez-moi, cher Emmanuel, de r?pondre plus ? cette histoire de d?sinscription qu'? votre intervention. Les reproches adress?s ? la liste par un membre me donne l' occasion de formuler quelques pens?es sur ce th?me. Il y a, selon le d?sinscripteur, imitation des membres de la liste du Ma?tre au point de devenir des cl?nes, termes qui, par rapport ? la biographie de J. Lacan (? plus forte raison de S. Freud ) est anachronique. " Disciple " conviendrait certainement mieux que "cl?ne". Quoi qu'il en soit, si je m' en r?f?re ? d' autres ?coles qui travaillent avec la subjectivit? des individus, ? savoir des ?coles de dessins par exemple, il est recommand? aux ?l?ves d' imiter les grands maitres : ? force d' imiter, est-il enseign?, une voie propre et unique se dessine - c' est le cas de le dire - pour l'?l?ve construite ? partir des chefs-d'oeuvres imit?s (mais jamais ?gal?s ). Dans le domaine de la musique, les plus grands cr?ateurs comme J.S Bach ont ?galement imit? des gens comme A. Vivaldi. Mais les oeuvres qui r?sultent de ces imitations ont leur propre originalit?. Tout cela pour dire que l' imitation d' un grand Ma?tre n' est pas ? condamner ? priori si elle n' est pas un but en soi. L' imitation, ? mon avis, peut-?tre une ?tape. En tous cas, elle vient contrecarrer l' id?e d' un individu ne devant qu'? lui-m?me sa propre existence. Oui, il y a des sources d' inspiration ! Oui, il y a des oeuvres auxquelles accorder quelques cr?dits, en particulier celles qui adoptent l' hypoth?se de l' inconscient apr?s S. Freud. Pour ce qui concerne plus particuli?rement J. Lacan, je me demandais justement ce matin, juste avant d'ouvrir ma bo?te email sur cette d?sinscription, si la conceptualisation autour du RSI ?tait f?conde pour mon propre questionnement : c' est dire que tout en accordant un certain cr?dit ? l' oeuvre de J. Lacan dont RSI est un concept central, je me r?serve le droit d' en consid?rer l' utilit? pour mon propre cheminement. Cette cr?dibilit? au texte de J. Lacan a chez moi ?t? provoqu?e lorsque j'?tais amen? ? la conclusion d' un rapport fractal ? la r?alit? apr?s les travaux de Mandelbrot, rapport que J. Lacan avait esquiss? bien des ann?es avant les consid?rations de Mandelbrot sur le plan fractal. Et la lecture de J.Lacan me r?serve encore quelques suprises, sans doute, tant la richesse des concepts qu' il d?veloppe est grande ! Suis-je un cl?ne pour autant ? je n' en sais rien mais il me semble difficile de taxer de " clones " les physiciens abordant la th?orie de la relativit?, autrement dit les lecteurs des travaux d' A. Einstein. Et pourtant, il est difficile de vivre en 2007 sans avoir pris connaissance des th?ories einsteiniennes. De m?me, ?tre de ce si?cle implique n?cessairement de lire certains auteurs d?terminant justement pour ce si?cle. Conna?tre ainsi les ?laborations th?oriques du " parl?tre lacanien " ne signifie pas pour moi ?tre clone ou disciple d' un ma?tre. C' est profiter des travaux d' un penseur, travaux dont je serais bien incapable. Son ?clairage d' ailleurs ne m' interdit pas pour autant de formuler mon propre questionnement tout en sachant que je serais bien pr?tentieux si je tentais de " faire mieux que le meilleur " c' est ? dire de croire bien na?vement ? un "d?passement" possible d' une oeuvre immense. Autrement dit, loin de me cl?ner ? un ma?tre, la lecture de J. Lacan m' invite ? poursuivre mon propre questionnement n?cessairement distinct de quiconque mais empruntant ? autrui ce que je n' ai pas ? formuler moi-m?me. Ainsi, loin d' ?tre un cl?ne, je suis redevable des emprunts faits ? autrui comme autant de cailloux sur mon propre chemin. Bien cordialement Jean-francois Doucet
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cette tirade, qui fait dans la provoque comme tant d?autres, me para?t ? la fois bouch?e et na?ve.
Le milieu analytique et en particulier ma biblioth?que ne m?emp?chent pas de lire Anzieu, ni Lacan, ni Freud, ni etc.; et en tout ?tat de cause, ni dieu, ni ma?tre. Pourquoi serais-je interpell? ? En tant que participant ? cette liste ? Et donc mis dans le m?me sac que les autres ? Eh bien, grande nouvelle, il n?y a pas de sac.
Je me demande bien de la peur de qui vous voulez parler, sinon peut-?tre de la v?tre, et de vos projections peut-?tre, dans votre propre d?sir de ?tuer le p?re? comme vous dites, cette adresse ? tous comme ?lut?ciens? ?tant pour le moins bizarre...
Par ailleurs faut-il prendre votre d?faut de lecture ? tous les niveaux, c?est ? dire que vous interpr?tez sans lire ni comprendre, et que vous ne lisez pas non plus, et ne les comprenez pas, les consignes techniques pour la d?sinscription.
EB
Le 13/01/07 22:50, ? gweltaz uguen ? <gweltazuguen at yahoo.fr> a ?crit notamment :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chers lut?ciens, je me vois dans l'obligation de vous demander la d?sincription de votre groupe de discussion. En effet, j'?tais rest? dans l'id?e que la psychanalyse pouvait mener ? la r?alisaton de soi (wo es war soll ich werden), mais j'ai trop souvent l'impression que les discussions sont celles de p?les imitations du ma?tre. "Lacan a dit et il avait raison de le dire", ?a ne m'int?resse pas. Le bougre est mort il y a maintenant 25 ans. Ne sommes nous pas ? m?me de penser, gr?ce ? lui, ou contre lui, par nous m?me? Son oeuvre est importante, mais est-elle ind?passable. J'ai souvent, ? vous lire, l'impression d'?tre en relation avec des clones qui veulent ressembler au ma?tre. N'est-ce pas tragique, d'un point de vue freudien, et nietszch?en? Si le but de la r?flexion analytique, c'est d'arriver ? la conclusion que "Freud est grand et que Lacan est son proph?te", la psychanalyse n'est-elle pas un immense ?chec? Anzieu (pas en odeur de saintet? dans les milieux analytiques) disait quelque part que une analyse r?ussie permettait d'arriver ? chacun de "devenir qui on est". Pourquoi cette peur qui est la v?tre de tuer le p?re tout en reconnaissant son apport? Une bonne ann?e!
D?couvrez une nouvelle fa?on d'obtenir des r?ponses ? toutes vos questions ! Profitez des connaissances, des opinions et des exp?riences des internautes sur Yahoo! Questions/R?ponses http://fr.answers.yahoo.com _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
-- Emmanuel Bing
? Paris : RdC. - droite 10 rue Alasseur 75015 Paris 01 64 07 75 57
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Votre email, cher MR, me fait r?agir dans la mesure o? moi-m?me soulignais l' anachronisme du terme " cl?ne " utilis? de nos jours par la g?n?tique moderne alors qu' il ?tait moins " en vogue " du temps de J. Lacan. S'il ?voque effectivement la pens?e de l' utilisateur de ce terme, il n' en est que plus sujet ? remarque. Un cl?ne ? quelque chose de la r?plication ou de la duplication ce qui, comme la si justement fait remarqu? un intervenant sur Lut?cium est impossible " de ma?tre ? ?l?ve ". Quelque soit la volont? de l'?l?ve d' imiter le ma?tre, il lui est impossible d'?tre sa r?plication (ou son cl?ne) puisqu'il poss?de son individualit? propre. Quant ? la distinction entre " gourous " et " ma?tres ", je vous serais reconnaissant de pr?ciser les morts dont il s' agit puisque c' est le crit?re sur lequel vous fondez cette diff?rence. Bien cordialement Jean-francois Doucet
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Il me semble que le terme clone a ?t? utilis? ? dessein et qu'il n'y a aucune raison de le r?cuser a priori s'il exprime la pens?e de son auteur. L'acception du ma?tre en question ne rel?ve pas de la tradition des ma?tres classiques, mais de celle des gourous... (ma?tres spirituels). La diff?rence entre les anciens ma?tres et les gourous, c'est que les premiers n'ont aucun mort ? leur passif... Pour Lacan, une dizaine...
MR
----- Original Message ----- From: "Jean-francois Doucet" <jeanfd at ulrik.uio.no> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, January 14, 2007 11:55 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Re : d ? sinscription
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Excusez-moi, cher Emmanuel, de r?pondre plus ? cette histoire de d?sinscription qu'? votre intervention. Les reproches adress?s ? la liste par un membre me donne l' occasion de formuler quelques pens?es sur ce th?me. Il y a, selon le d?sinscripteur, imitation des membres de la liste du Ma?tre au point de devenir des cl?nes, termes qui, par rapport ? la biographie de J. Lacan (? plus forte raison de S. Freud ) est anachronique. " Disciple " conviendrait certainement mieux que "cl?ne". Quoi qu'il en soit, si je m' en r?f?re ? d' autres ?coles qui travaillent avec la subjectivit? des individus, ? savoir des ?coles de dessins par exemple, il est recommand? aux ?l?ves d' imiter les grands maitres : ? force d' imiter, est-il enseign?, une voie propre et unique se dessine - c' est le cas de le dire - pour l'?l?ve construite ? partir des chefs-d'oeuvres imit?s (mais jamais ?gal?s ). Dans le domaine de la musique, les plus grands cr?ateurs comme J.S Bach ont ?galement imit? des gens comme A. Vivaldi. Mais les oeuvres qui r?sultent de ces imitations ont leur propre originalit?. Tout cela pour dire que l' imitation d' un grand Ma?tre n' est pas ? condamner ? priori si elle n' est pas un but en soi. L' imitation, ? mon avis, peut-?tre une ?tape. En tous cas, elle vient contrecarrer l' id?e d' un individu ne devant qu'? lui-m?me sa propre existence. Oui, il y a des sources d' inspiration ! Oui, il y a des oeuvres auxquelles accorder quelques cr?dits, en particulier celles qui adoptent l' hypoth?se de l' inconscient apr?s S. Freud. Pour ce qui concerne plus particuli?rement J. Lacan, je me demandais justement ce matin, juste avant d'ouvrir ma bo?te email sur cette d?sinscription, si la conceptualisation autour du RSI ?tait f?conde pour mon propre questionnement : c' est dire que tout en accordant un certain cr?dit ? l' oeuvre de J. Lacan dont RSI est un concept central, je me r?serve le droit d' en consid?rer l' utilit? pour mon propre cheminement. Cette cr?dibilit? au texte de J. Lacan a chez moi ?t? provoqu?e lorsque j'?tais amen? ? la conclusion d' un rapport fractal ? la r?alit? apr?s les travaux de Mandelbrot, rapport que J. Lacan avait esquiss? bien des ann?es avant les consid?rations de Mandelbrot sur le plan fractal. Et la lecture de J.Lacan me r?serve encore quelques suprises, sans doute, tant la richesse des concepts qu' il d?veloppe est grande ! Suis-je un cl?ne pour autant ? je n' en sais rien mais il me semble difficile de taxer de " clones " les physiciens abordant la th?orie de la relativit?, autrement dit les lecteurs des travaux d' A. Einstein. Et pourtant, il est difficile de vivre en 2007 sans avoir pris connaissance des th?ories einsteiniennes. De m?me, ?tre de ce si?cle implique n?cessairement de lire certains auteurs d?terminant justement pour ce si?cle. Conna?tre ainsi les ?laborations th?oriques du " parl?tre lacanien " ne signifie pas pour moi ?tre clone ou disciple d' un ma?tre. C' est profiter des travaux d' un penseur, travaux dont je serais bien incapable. Son ?clairage d' ailleurs ne m' interdit pas pour autant de formuler mon propre questionnement tout en sachant que je serais bien pr?tentieux si je tentais de " faire mieux que le meilleur " c' est ? dire de croire bien na?vement ? un "d?passement" possible d' une oeuvre immense. Autrement dit, loin de me cl?ner ? un ma?tre, la lecture de J. Lacan m' invite ? poursuivre mon propre questionnement n?cessairement distinct de quiconque mais empruntant ? autrui ce que je n' ai pas ? formuler moi-m?me. Ainsi, loin d' ?tre un cl?ne, je suis redevable des emprunts faits ? autrui comme autant de cailloux sur mon propre chemin. Bien cordialement Jean-francois Doucet
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cette tirade, qui fait dans la provoque comme tant d?autres, me para?t ? la fois bouch?e et na?ve.
Le milieu analytique et en particulier ma biblioth?que ne m?emp?chent pas de lire Anzieu, ni Lacan, ni Freud, ni etc.; et en tout ?tat de cause, ni dieu, ni ma?tre. Pourquoi serais-je interpell? ? En tant que participant ? cette liste ? Et donc mis dans le m?me sac que les autres ? Eh bien, grande nouvelle, il n?y a pas de sac.
Je me demande bien de la peur de qui vous voulez parler, sinon peut-?tre de la v?tre, et de vos projections peut-?tre, dans votre propre d?sir de ?tuer le p?re? comme vous dites, cette adresse ? tous comme ?lut?ciens? ?tant pour le moins bizarre...
Par ailleurs faut-il prendre votre d?faut de lecture ? tous les niveaux, c?est ? dire que vous interpr?tez sans lire ni comprendre, et que vous ne lisez pas non plus, et ne les comprenez pas, les consignes techniques pour la d?sinscription.
EB
Le 13/01/07 22:50, ? gweltaz uguen ? <gweltazuguen at yahoo.fr> a ?crit notamment :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chers lut?ciens, je me vois dans l'obligation de vous demander la d?sincription de votre groupe de discussion. En effet, j'?tais rest? dans l'id?e que la psychanalyse pouvait mener ? la r?alisaton de soi (wo es war soll ich werden), mais j'ai trop souvent l'impression que les discussions sont celles de p?les imitations du ma?tre. "Lacan a dit et il avait raison de le dire", ?a ne m'int?resse pas. Le bougre est mort il y a maintenant 25 ans. Ne sommes nous pas ? m?me de penser, gr?ce ? lui, ou contre lui, par nous m?me? Son oeuvre est importante, mais est-elle ind?passable. J'ai souvent, ? vous lire, l'impression d'?tre en relation avec des clones qui veulent ressembler au ma?tre. N'est-ce pas tragique, d'un point de vue freudien, et nietszch?en? Si le but de la r?flexion analytique, c'est d'arriver ? la conclusion que "Freud est grand et que Lacan est son proph?te", la psychanalyse n'est-elle pas un immense ?chec? Anzieu (pas en odeur de saintet? dans les milieux analytiques) disait quelque part que une analyse r?ussie permettait d'arriver ? chacun de "devenir qui on est". Pourquoi cette peur qui est la v?tre de tuer le p?re tout en reconnaissant son apport? Une bonne ann?e!
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Bonjour Gweltaz mais que ne nous faites vous part de vos d?couvertes, des v?tres ? Pourquoi mettre sur le dos des autres ce que vous d?crivez comme ?tant la pauvret? de nos ?nonciations par rapport ? la richesse des ?nonc?s de Freud ou de Lacan. En ce qui me concerne je ne demanderais qu'? les lire, pourquoi vous d?sincrire au lieu de nous en faire part. Tuez-le ! Tuez-le un bon coup et ?crivez-nous des trucs qui nous fasse travailler. Amicalement. Liliane Fainsilber. ----- Original Message ----- From: "gweltaz uguen" <gweltazuguen at yahoo.fr> To: <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, January 13, 2007 10:50 PM Subject: [Lutecium-group] d?sinscription lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chers lut?ciens, je me vois dans l'obligation de vous demander la d?sincription de votre groupe de discussion. En effet, j'?tais rest? dans l'id?e que la psychanalyse pouvait mener ? la r?alisaton de soi (wo es war soll ich werden), mais j'ai trop souvent l'impression que les discussions sont celles de p?les imitations du ma?tre. "Lacan a dit et il avait raison de le dire", ?a ne m'int?resse pas. Le bougre est mort il y a maintenant 25 ans. Ne sommes nous pas ? m?me de penser, gr?ce ? lui, ou contre lui, par nous m?me? Son oeuvre est importante, mais est-elle ind?passable. J'ai souvent, ? vous lire, l'impression d'?tre en relation avec des clones qui veulent ressembler au ma?tre. N'est-ce pas tragique, d'un point de vue freudien, et nietszch?en? Si le but de la r?flexion analytique, c'est d'arriver ? la conclusion que "Freud est grand et que Lacan est son proph?te", la psychanalyse n'est-elle pas un immense ?chec? Anzieu (pas en odeur de saintet? dans les milieux analytiques) disait quelque part que une analyse r?ussie permettait d'arriver ? chacun de "devenir qui on est". Pourquoi cette peur qui est la v?tre de tuer le p?re tout en reconnaissant son apport? Une bonne ann?e! ___________________________________________________________________________ D?couvrez une nouvelle fa?on d'obtenir des r?ponses ? toutes vos questions ! Profitez des connaissances, des opinions et des exp?riences des internautes sur Yahoo! Questions/R?ponses http://fr.answers.yahoo.com _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------------------------------------------------------------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.
bonjour ? tous ! A force d'entendre parler de d?sinscription, je constate que la liste est silencieuse aujourd'hui, et je m'en ?tonne. Je n'ai pas re?u un seul ?cho de la liste pourtant si virulente ces derniers jours. Le serveur est-il en panne, attaqu? de toutes parts par des Lut?ciens vengeurs ? Merci de me rassurer sur son bon fonctionnement. Cordialement Mariane ----- Original Message ----- From: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, January 14, 2007 6:51 AM Subject: Re: [Lutecium-group] d?sinscription lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Gweltaz mais que ne nous faites vous part de vos d?couvertes, des v?tres ? Pourquoi mettre sur le dos des autres ce que vous d?crivez comme ?tant la pauvret? de nos ?nonciations par rapport ? la richesse des ?nonc?s de Freud ou de Lacan. En ce qui me concerne je ne demanderais qu'? les lire, pourquoi vous d?sincrire au lieu de nous en faire part. Tuez-le ! Tuez-le un bon coup et ?crivez-nous des trucs qui nous fasse travailler. Amicalement. Liliane Fainsilber. ----- Original Message ----- From: "gweltaz uguen" <gweltazuguen at yahoo.fr> To: <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, January 13, 2007 10:50 PM Subject: [Lutecium-group] d?sinscription lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chers lut?ciens, je me vois dans l'obligation de vous demander la d?sincription de votre groupe de discussion. En effet, j'?tais rest? dans l'id?e que la psychanalyse pouvait mener ? la r?alisaton de soi (wo es war soll ich werden), mais j'ai trop souvent l'impression que les discussions sont celles de p?les imitations du ma?tre. "Lacan a dit et il avait raison de le dire", ?a ne m'int?resse pas. Le bougre est mort il y a maintenant 25 ans. Ne sommes nous pas ? m?me de penser, gr?ce ? lui, ou contre lui, par nous m?me? Son oeuvre est importante, mais est-elle ind?passable. J'ai souvent, ? vous lire, l'impression d'?tre en relation avec des clones qui veulent ressembler au ma?tre. N'est-ce pas tragique, d'un point de vue freudien, et nietszch?en? Si le but de la r?flexion analytique, c'est d'arriver ? la conclusion que "Freud est grand et que Lacan est son proph?te", la psychanalyse n'est-elle pas un immense ?chec? Anzieu (pas en odeur de saintet? dans les milieux analytiques) disait quelque part que une analyse r?ussie permettait d'arriver ? chacun de "devenir qui on est". Pourquoi cette peur qui est la v?tre de tuer le p?re tout en reconnaissant son apport? Une bonne ann?e! ___________________________________________________________________________ D?couvrez une nouvelle fa?on d'obtenir des r?ponses ? toutes vos questions ! Profitez des connaissances, des opinions et des exp?riences des internautes sur Yahoo! Questions/R?ponses http://fr.answers.yahoo.com _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------------------------------------------------------------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------------------------------------------------------------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. --------------------------------------------------------------------------------------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.
j'ai l'impression que tu t'offres pour "toro"? ou serais-tu une "banderilla roja"? ou peut-?tre tu n'as rien de mieux ? faire, c'est dommage, tu sais, we only live twice (or so it seems). ----- Original Message ----- From: "m.foeillet-perruche" <m.foeillet-perruche at wanadoo.fr> To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, January 15, 2007 6:55 PM Subject: Re: [Lutecium-group] (sans objet) lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- bonjour ? tous ! A force d'entendre parler de d?sinscription, je constate que la liste est silencieuse aujourd'hui, et je m'en ?tonne. Je n'ai pas re?u un seul ?cho de la liste pourtant si virulente ces derniers jours. Le serveur est-il en panne, attaqu? de toutes parts par des Lut?ciens vengeurs ? Merci de me rassurer sur son bon fonctionnement. Cordialement Mariane ----- Original Message ----- From: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, January 14, 2007 6:51 AM Subject: Re: [Lutecium-group] d?sinscription lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Gweltaz mais que ne nous faites vous part de vos d?couvertes, des v?tres ? Pourquoi mettre sur le dos des autres ce que vous d?crivez comme ?tant la pauvret? de nos ?nonciations par rapport ? la richesse des ?nonc?s de Freud ou de Lacan. En ce qui me concerne je ne demanderais qu'? les lire, pourquoi vous d?sincrire au lieu de nous en faire part. Tuez-le ! Tuez-le un bon coup et ?crivez-nous des trucs qui nous fasse travailler. Amicalement. Liliane Fainsilber. ----- Original Message ----- From: "gweltaz uguen" <gweltazuguen at yahoo.fr> To: <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, January 13, 2007 10:50 PM Subject: [Lutecium-group] d?sinscription lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chers lut?ciens, je me vois dans l'obligation de vous demander la d?sincription de votre groupe de discussion. En effet, j'?tais rest? dans l'id?e que la psychanalyse pouvait mener ? la r?alisaton de soi (wo es war soll ich werden), mais j'ai trop souvent l'impression que les discussions sont celles de p?les imitations du ma?tre. "Lacan a dit et il avait raison de le dire", ?a ne m'int?resse pas. Le bougre est mort il y a maintenant 25 ans. Ne sommes nous pas ? m?me de penser, gr?ce ? lui, ou contre lui, par nous m?me? Son oeuvre est importante, mais est-elle ind?passable. J'ai souvent, ? vous lire, l'impression d'?tre en relation avec des clones qui veulent ressembler au ma?tre. N'est-ce pas tragique, d'un point de vue freudien, et nietszch?en? Si le but de la r?flexion analytique, c'est d'arriver ? la conclusion que "Freud est grand et que Lacan est son proph?te", la psychanalyse n'est-elle pas un immense ?chec? Anzieu (pas en odeur de saintet? dans les milieux analytiques) disait quelque part que une analyse r?ussie permettait d'arriver ? chacun de "devenir qui on est". Pourquoi cette peur qui est la v?tre de tuer le p?re tout en reconnaissant son apport? Une bonne ann?e! ___________________________________________________________________________ D?couvrez une nouvelle fa?on d'obtenir des r?ponses ? toutes vos questions ! Profitez des connaissances, des opinions et des exp?riences des internautes sur Yahoo! Questions/R?ponses http://fr.answers.yahoo.com _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ---------------------------------------------------------------------------- ----------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ---------------------------------------------------------------------------- ----------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. ---------------------------------------------------------------------------- ----------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
bonjour, c'est que le(s) d?s-inscripteurs ont obtenu ce qu'ils cherchaient, un effet de sid?ration ?minemment jouissif (pour eux) ? moins de consid?rer qu'ils soient d?biles au point de ne pas savoir lire les manips (souvent rappel?es ici par Bruno) ? effectuer pour se d?sincrire tranquillement, ont doit en arriver ? conclure qu'ils veulent qu'en plus tout le monde sache qu'ils ne sont pas d'accord avec, au choix, des positions th?oriques, des personnes, des quelques-choses, etc que ce qu'ils ont ? dire soit du m?me tonneau que ce qu'ils ont ? reprocher n'?tonnera pas tout le monde ici enfin, que le (la) d?sinscripteur (euse) le fasse silencieusement ou coram populo, la m?thode employ?e m'indiff?re, mais le r?sultat est l? : enfin! jp Le 15 janv. 07, ? 21:55, m.foeillet-perruche a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- bonjour ? tous ! A force d'entendre parler de d?sinscription, je constate que la liste est silencieuse aujourd'hui, et je m'en ?tonne. Je n'ai pas re?u un seul ?cho de la liste pourtant si virulente ces derniers jours. Le serveur est-il en panne, attaqu? de toutes parts par des Lut?ciens vengeurs ? Merci de me rassurer sur son bon fonctionnement. Cordialement Mariane ----- Original Message ----- From: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, January 14, 2007 6:51 AM Subject: Re: [Lutecium-group] d?sinscription
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Gweltaz
mais que ne nous faites vous part de vos d?couvertes, des v?tres ? Pourquoi mettre sur le dos des autres ce que vous d?crivez comme ?tant la pauvret? de nos ?nonciations par rapport ? la richesse des ?nonc?s de Freud ou de Lacan. En ce qui me concerne je ne demanderais qu'? les lire, pourquoi vous d?sincrire au lieu de nous en faire part. Tuez-le ! Tuez-le un bon coup et ?crivez-nous des trucs qui nous fasse travailler. Amicalement. Liliane Fainsilber.
----- Original Message ----- From: "gweltaz uguen" <gweltazuguen at yahoo.fr> To: <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, January 13, 2007 10:50 PM Subject: [Lutecium-group] d?sinscription
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chers lut?ciens, je me vois dans l'obligation de vous demander la d?sincription de votre groupe de discussion. En effet, j'?tais rest? dans l'id?e que la psychanalyse pouvait mener ? la r?alisaton de soi (wo es war soll ich werden), mais j'ai trop souvent l'impression que les discussions sont celles de p?les imitations du ma?tre. "Lacan a dit et il avait raison de le dire", ?a ne m'int?resse pas. Le bougre est mort il y a maintenant 25 ans. Ne sommes nous pas ? m?me de penser, gr?ce ? lui, ou contre lui, par nous m?me? Son oeuvre est importante, mais est-elle ind?passable. J'ai souvent, ? vous lire, l'impression d'?tre en relation avec des clones qui veulent ressembler au ma?tre. N'est-ce pas tragique, d'un point de vue freudien, et nietszch?en? Si le but de la r?flexion analytique, c'est d'arriver ? la conclusion que "Freud est grand et que Lacan est son proph?te", la psychanalyse n'est-elle pas un immense ?chec? Anzieu (pas en odeur de saintet? dans les milieux analytiques) disait quelque part que une analyse r?ussie permettait d'arriver ? chacun de "devenir qui on est". Pourquoi cette peur qui est la v?tre de tuer le p?re tout en reconnaissant son apport? Une bonne ann?e!
_______________________________________________________________________ ____ D?couvrez une nouvelle fa?on d'obtenir des r?ponses ? toutes vos questions ! Profitez des connaissances, des opinions et des exp?riences des internautes sur Yahoo! Questions/R?ponses http://fr.answers.yahoo.com _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ----------------------------------------------------------------------- ---------------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.
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Jacques Ponzio a ?crit :
c'est que le(s) d?s-inscripteurs ont obtenu ce qu'ils cherchaient, un effet de sid?ration ?minemment jouissif (pour eux)
Allons ! Est sid?r? qui veut ! :) Et chacun (n')est (pas) libre de la fa?on dont il peut se s?parer de ses objets. Certains partent en silence. D'autres en le disant. Tous ont raison de le faire comme ils l'entendent. Si le groupe en est sid?r?, culpabilit?, heureux, honteux... c'est l'affaire de ceux qui restent. Il est ?galement possible que ce soit la virulence des ?changes pr?c?dents qui provoque le creux d?pressif et le d?part de quelques uns - tout comme l'afflux de messages avait fait le bonheur de quelques uns et provoqu? le m?contement d'autres Bref, le serveur n'est pas en panne. Mais peut ?tre y a t il dans le groupe quelques fantasmes de casse -- http://yann.leroux.free.fr [ePsychologie - Le blog] http://www.psyapsy.org [le portail des psychologues francophones] http://www.filiationspsychanalytiques.net [Filiations Psychanalytiques]
Yann, vous me faites penser ? ces figures des anciens jeux de foire, qui s'offrent comme but pour les balles des joueurs... ----- Original Message ----- From: "Yann Leroux" <yann.leroux at laposte.net> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, January 15, 2007 7:57 PM Subject: Re: [Lutecium-group] (sans objet) lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Jacques Ponzio a ?crit :
c'est que le(s) d?s-inscripteurs ont obtenu ce qu'ils cherchaient, un effet de sid?ration ?minemment jouissif (pour eux)
Allons ! Est sid?r? qui veut ! :) Et chacun (n')est (pas) libre de la fa?on dont il peut se s?parer de ses objets. Certains partent en silence. D'autres en le disant. Tous ont raison de le faire comme ils l'entendent. Si le groupe en est sid?r?, culpabilit?, heureux, honteux... c'est l'affaire de ceux qui restent. Il est ?galement possible que ce soit la virulence des ?changes pr?c?dents qui provoque le creux d?pressif et le d?part de quelques uns - tout comme l'afflux de messages avait fait le bonheur de quelques uns et provoqu? le m?contement d'autres Bref, le serveur n'est pas en panne. Mais peut ?tre y a t il dans le groupe quelques fantasmes de casse -- http://yann.leroux.free.fr [ePsychologie - Le blog] http://www.psyapsy.org [le portail des psychologues francophones] http://www.filiationspsychanalytiques.net [Filiations Psychanalytiques] _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
JP, ce sont les ninjas de la liste... (je ne sais pas si ce n'est pas une question de g?n?ration aussi... ceux qui sont n?s dans les ann?es 60 n'ont pas v?cu toute cette d?couverte de la lumi?re... ils ont n? avec la t?l?vision, pour eux tout est virtuel.. ils ne se s'ont jamais promen? dans les nuits froides et silencieuses, il n'ont pas v?cu m?me pas les ?chos de 68, le james bond qu'ils connaissent ?tait d?j? un monsieur... ils ne connaissent pas le gout de l'image de Bresson, ni la saveur de la d?couverte des photo-couleurs... pour eux la nouvelle vague est un pass? incompr?hensible, voire ennuyeux, et la musique n'est plus qu'une bande de son... ils ne sauront jamais que you only live twice ?tait l'?pigraphe d'un roman dans un monde o? il fesait encore nuit quand la nuit tombait...) ----- Original Message ----- From: "Jacques Ponzio" <jacques.ponzio at free.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, January 15, 2007 7:43 PM Subject: Re: [Lutecium-group] (sans objet) lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- bonjour, c'est que le(s) d?s-inscripteurs ont obtenu ce qu'ils cherchaient, un effet de sid?ration ?minemment jouissif (pour eux) ? moins de consid?rer qu'ils soient d?biles au point de ne pas savoir lire les manips (souvent rappel?es ici par Bruno) ? effectuer pour se d?sincrire tranquillement, ont doit en arriver ? conclure qu'ils veulent qu'en plus tout le monde sache qu'ils ne sont pas d'accord avec, au choix, des positions th?oriques, des personnes, des quelques-choses, etc que ce qu'ils ont ? dire soit du m?me tonneau que ce qu'ils ont ? reprocher n'?tonnera pas tout le monde ici enfin, que le (la) d?sinscripteur (euse) le fasse silencieusement ou coram populo, la m?thode employ?e m'indiff?re, mais le r?sultat est l? : enfin! jp Le 15 janv. 07, ? 21:55, m.foeillet-perruche a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- bonjour ? tous ! A force d'entendre parler de d?sinscription, je constate que la liste est silencieuse aujourd'hui, et je m'en ?tonne. Je n'ai pas re?u un seul ?cho de la liste pourtant si virulente ces derniers jours. Le serveur est-il en panne, attaqu? de toutes parts par des Lut?ciens vengeurs ? Merci de me rassurer sur son bon fonctionnement. Cordialement Mariane ----- Original Message ----- From: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, January 14, 2007 6:51 AM Subject: Re: [Lutecium-group] d?sinscription
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Gweltaz
mais que ne nous faites vous part de vos d?couvertes, des v?tres ? Pourquoi mettre sur le dos des autres ce que vous d?crivez comme ?tant la pauvret? de nos ?nonciations par rapport ? la richesse des ?nonc?s de Freud ou de Lacan. En ce qui me concerne je ne demanderais qu'? les lire, pourquoi vous d?sincrire au lieu de nous en faire part. Tuez-le ! Tuez-le un bon coup et ?crivez-nous des trucs qui nous fasse travailler. Amicalement. Liliane Fainsilber.
----- Original Message ----- From: "gweltaz uguen" <gweltazuguen at yahoo.fr> To: <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, January 13, 2007 10:50 PM Subject: [Lutecium-group] d?sinscription
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chers lut?ciens, je me vois dans l'obligation de vous demander la d?sincription de votre groupe de discussion. En effet, j'?tais rest? dans l'id?e que la psychanalyse pouvait mener ? la r?alisaton de soi (wo es war soll ich werden), mais j'ai trop souvent l'impression que les discussions sont celles de p?les imitations du ma?tre. "Lacan a dit et il avait raison de le dire", ?a ne m'int?resse pas. Le bougre est mort il y a maintenant 25 ans. Ne sommes nous pas ? m?me de penser, gr?ce ? lui, ou contre lui, par nous m?me? Son oeuvre est importante, mais est-elle ind?passable. J'ai souvent, ? vous lire, l'impression d'?tre en relation avec des clones qui veulent ressembler au ma?tre. N'est-ce pas tragique, d'un point de vue freudien, et nietszch?en? Si le but de la r?flexion analytique, c'est d'arriver ? la conclusion que "Freud est grand et que Lacan est son proph?te", la psychanalyse n'est-elle pas un immense ?chec? Anzieu (pas en odeur de saintet? dans les milieux analytiques) disait quelque part que une analyse r?ussie permettait d'arriver ? chacun de "devenir qui on est". Pourquoi cette peur qui est la v?tre de tuer le p?re tout en reconnaissant son apport? Une bonne ann?e!
_______________________________________________________________________ ____ D?couvrez une nouvelle fa?on d'obtenir des r?ponses ? toutes vos questions ! Profitez des connaissances, des opinions et des exp?riences des internautes sur Yahoo! Questions/R?ponses http://fr.answers.yahoo.com _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ----------------------------------------------------------------------- ---------------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.
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