[Lutecium-group] Re : RES: IGNOMINIE
Pour m'ins?rer dans le d?bat, il s'av?re que lib?rer les gens g?n?re contrairement ? ce qu'on pense beaucoup plus d'administration que des les enfermer. En effet, le besoin de contr?le et de s?duction est dans ce cas-l? exponentiel. Cela a ?t? d'ailleurs th?oris? dans les ann?es soixante par un ?conomiste dont je ne me souviens plus le nom, qui a obtenu le dit nobel d'?conomie, sur la superstructure. Dans ma soci?t?, sur 300 salari?s, 100 seulement produisent et les autres contr?lent ou vendent. Et pour m?moire, les frais de gestion de la s?curit? sociale sont de 2%, tandis que ceux d'une assurance priv?e sont de 20% environ, sans supprimer la contrainte de la solidarit? interg?n?rationnelle, et en pr?carisant les gens (dixit l'affaire Enron). Sans compter les effets d?vastateurs de la "libert?" sur le lien social. Quant ? parler de libert?, il y a quelques temps, Laurence Parisot, pr?sidente du MEDEF, disait : "la libert? s'arr?te la o? commence le droit du travail". C'est vrai et heureusement. La libert? dont vous parlez ? des relents de ploutocratie. Cordialement, Nicolas-Spyridon SYNGUELAKIS ----- Message d'origine ---- De : kika <mariadsouza at terra.com.br> ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Envoy? le : Mardi, 29 Mai 2007, 23h27mn 28s Objet : Re: [Lutecium-group] RES: IGNOMINIE lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Mirian, je n'ai jamais bloqu? ton addresse, simplement je ne vois aucune raison pour que tu m'?crives en priv? surtout si les ?changes possibles entre nous sont celles dont peuvent bien profiter les colistiers. quant ? la formule "donner ? manger", je pr?f?re "donner du travail" pour que les personnes puissent, elles, s'acheter de quoi manger... je pr?f?re la lib?rtation des gens et non pas la paternalisation des "pauvres", qui, entre autres g?n?re une ?norme et on?reuse bureaucratie, donc plus de taxes et d'imp?ts et moins de postes d'emploi... et c'est ?a la diff?rence fondamentale des EUA, la conception fondatrice de ce pays est de que tous sont capables, et que l'Etat ne doit pas encombrer les gens, mais qu'au contraire, il faut les laisser travailler. ----- Original Message ----- From: "Mirian Giannella" <giannell at uol.com.br> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, May 29, 2007 5:23 PM Subject: [Lutecium-group] RES: IGNOMINIE lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Oui, Kika, si je peux me permettre, je t'?crirais en priv? si tu d?bloquasse mon adresse, d'ailleurs, j'ai voulu t'envoyer des Notes de Traduction du groupe de L'ALI..., il a fallut un pr?sident prol?taire pour donner ? manger aux gens... Les gens qui mangent ont moins d'agressivit?. C'est tr?s m?lang? les "mocinhos"="cowboys" et les bandits, penses-tu pas ? Bonne continuation ! Mirian Giannella http://giannell.sites.uol.com.br http://casadocipreste.nafoto.net casadocipreste at uol.com.br -----Mensagem original----- De: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org]Em nome de kika Enviada em: ter?a-feira, 29 de maio de 2007 16:19 Para: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Assunto: Re: [Lutecium-group] IGNOMINIE lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- certainement tu parles de plusieurs choses l?... mais s'il a un signifiant tr?s fort pour le peuple br?silien c'est celui du "pr?sident p?re des pauvres" ainsi que "?tat p?re/patron"... ce sont des formules mussoliniennes, c'est s?r et qui viennent de la m?me ?poque de ces figures qui ?mergent aux ann?es 1930, soit, Stalin, Hitler, Mussolini, Mao, Per?n et, au Br?sil, Get?lio Vargas... il a cr?e le salaire minimum, sans que personne, sauf 1 historien dans les ann?es 70 et sans beaucoup de r?percussion, en rappelle que cel? a ?t? fait en d?pit des salaires de tous les travailleurs autonomes qui ?taient "anarchistes"... d'un coup Vargas tue deux lapins, comme on dit au Br?sil, car il instaure les syndicats officiels qui existent tel que Vargas les a cr?e inspir? de la structure syndicale de Mussolini... et le plus curieux c'est il se cercle d'intellectuels et instaurera "officiellement", le th?atre br?silien, la recherche scientifique br?silienne, la musique br?silienne et l'architecture moderne dont Niemeyer qui y d?veloppe son premier projet.... ce signifiant "?tat p?re" est, je crois, le plus caract?ristique de la "br?silianit?" et traverse toutes les classes sociales... pour les plus ag?s, ce signifiant est incarn? encore dans le personnage lui-m?me, mais pour les plus jeunes c'est une conception, quelque chose acquise et qui fait partie de la conception d'?tat et de citoyen, soit, de sujet ou de l'?tre. alors on a ce monsieur qui occupe la pr?sidence d? ? une campagne millionaire, point? par la distribution de bourses mis?rables et de promesses inaccomplies, et de mensonges absolument outrageants, mais bas?e surtout sur cette conception apauvrie de l'?tre... ----- Original Message ----- From: oksana kaydan To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sent: Tuesday, May 29, 2007 1:57 PM Subject: Re: [Lutecium-group] IGNOMINIE lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- ---------------------------------------------------------------------------- -- salut kika bref oui, le br?sil est un laboaratoire comme l'italie rossetto fait tuer les paysans sans terre, plus que l'ancien ministre agraire de droite (les latifundia sont possd?es pae des sp?culateus) et heloisa helena, sa complice, au nom de la double l?gitimit?, est contre lui, pour tromper (on reste dans la probl?matique descartes : tromperie et v?rit? : descartes dit dit : tout cela est loi de dieu) (? d?couvrir par la science) le but est de d?courager les masses au nom de "les carottes sont cuites" (expression, french) (les n?o-cons ont gagn?) cf l'?volution de ken loach ; c'est fini ; il n'y a plus qu'? "esp?rer" en les "mouvements" de gauche alterenative (et il cautionne ceux qui sont ? la fois "inside/outside" (mot officiel)) on vera au prochain forum social d'atlanta domin? par les verts : ennemis : danger , si les colistiers d'usa peuvent contre : j'appelle ? ?tudier la crise usa (rensignemets apr?ci?s, svp) en italie, pareil, la sinistra critica (amis de rosseto) vote les bases militaires us en italie pour bombarder l'iran pour sustenter la pr?sence de sinsitra critica avec prodi (union sacr?e) dans mon pays, ukraine, maintenant, c'est officiel, il y a concussion de r?volution orange, c'est cia + apparatchiks : les 2 : pr?sidente (usa) et premier ministre (pro-russe) candy rice l'a dit : donner des noms de fleurs et plantes : oranges, tulipes, oeillets, marguerite (prodi) : honte rappel des signifiants fran?ais (si tu ne sais pas ce qui fait basculer l'opinio?n fran?aise) : -1995 : chirac ey fracture sociale -2002 : chirac et s?curit?/ins?curit? -2007 : sarko et "changement" ("ruptutre n?o-cons") (royal = ordre juste : formule de mussolini from encycliques des papes (rerum novarum (1881) + quadragesimo anno (1931) dis-moi les signifiants du brazil (lula r??lu parce que possible qu'il revienne ? gouvernelent ouvrier possible (comme metterrand ( french oldie)) : chasser giscard (contexte 1981) oksana kika a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- allez, sven... varve? j'ai besoin de consulter un dictionommaire? il y a 2 ans peut-?tre, un "militant" du mouvement evironnementaliste ? Mato Grosso s'est immol? par le feu.. un geste radical qu'il cru ?tre le seul en mesure de d?noncer le crime en cours au nom du "bio-?thanol", car le "cerrado" est l'?cossyst?me menac? directement par les ?ventuelles (et non pas certaines d? ? mon esp?rance que les pr?visions de ce monsieur ne se confirmeront pas) plantations extensives de canne ? sucre... alors je vous demande: avez-vous entendu parler de ?a? est-ce qu'au moins 1 correspondant ?tranger en a parl?? bien s?r que non, car le monsieur ?tait ? contrecourant du politiquement correct ?tablit dans un gouvernement tenu en grande compte non pas par les "gouvernements" de Cuba ou V?n?zu?la, mas par l'intelligentsia. de ce silence, Lacan en parlait d?j?... le silence de l'intelligentsia relativement ? ce qui se passait de l'autre cot? du "mur"... est-ce qu'on continuera ? nous taire? au nom de quoi? d'une politique de sant?? c'est ?a la sant?? et au sujet de ce qui se passe en Afrique, on va continuer ? se taire? on ne va pas d?noncer les contradictions, on va se taire? ----- Original Message ----- From: "sven noordman" <sevensone at yahoo.com> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, May 29, 2007 12:13 PM Subject: Re: [Lutecium-group] IGNOMINIE lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- arrete tu vas te mettre en varve... kika <mariadsouza at terra.com.br> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- h?r?ge ne se trouve pas dans les dictionnaires? peut-?tre dans les dictionommaires tu trouveras la d?finition ;) l? certainement tu trouverais "l?pard", qui est la combinaison de la peu de gu?pard sur le col du manteau du diplomate africaind qui avait une t?te de l?zard... ----- Original Message ----- From: "sven noordman" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Tuesday, May 29, 2007 10:36 AM Subject: Re: [Lutecium-group] IGNOMINIE _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _____________________________________________________________________________ Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! Mail
je crois que les frais/b?n?fice varient de pays en pays... la plutocracie c'est peut-?tre celle qui co?te ? ses citoyens 50% du PNB? alors c'est le cas du Br?sil. une question, ? propos de libert?: dans votre entreprise y a des gens qui ont mis du feu sur des bo?tes ? ordures, automobilies, boutiques et gens? ----- Original Message ----- From: "Nicolas-Spyridon SYNGUELAKIS" <nikosynguel2 at yahoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, May 30, 2007 11:36 AM Subject: [Lutecium-group] Re : RES: IGNOMINIE lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Pour m'ins?rer dans le d?bat, il s'av?re que lib?rer les gens g?n?re contrairement ? ce qu'on pense beaucoup plus d'administration que des les enfermer. En effet, le besoin de contr?le et de s?duction est dans ce cas-l? exponentiel. Cela a ?t? d'ailleurs th?oris? dans les ann?es soixante par un ?conomiste dont je ne me souviens plus le nom, qui a obtenu le dit nobel d'?conomie, sur la superstructure. Dans ma soci?t?, sur 300 salari?s, 100 seulement produisent et les autres contr?lent ou vendent. Et pour m?moire, les frais de gestion de la s?curit? sociale sont de 2%, tandis que ceux d'une assurance priv?e sont de 20% environ, sans supprimer la contrainte de la solidarit? interg?n?rationnelle, et en pr?carisant les gens (dixit l'affaire Enron). Sans compter les effets d?vastateurs de la "libert?" sur le lien social. Quant ? parler de libert?, il y a quelques temps, Laurence Parisot, pr?sidente du MEDEF, disait : "la libert? s'arr?te la o? commence le droit du travail". C'est vrai et heureusement. La libert? dont vous parlez ? des relents de ploutocratie. Cordialement, Nicolas-Spyridon SYNGUELAKIS ----- Message d'origine ---- De : kika <mariadsouza at terra.com.br> ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Envoy? le : Mardi, 29 Mai 2007, 23h27mn 28s Objet : Re: [Lutecium-group] RES: IGNOMINIE lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Mirian, je n'ai jamais bloqu? ton addresse, simplement je ne vois aucune raison pour que tu m'?crives en priv? surtout si les ?changes possibles entre nous sont celles dont peuvent bien profiter les colistiers. quant ? la formule "donner ? manger", je pr?f?re "donner du travail" pour que les personnes puissent, elles, s'acheter de quoi manger... je pr?f?re la lib?rtation des gens et non pas la paternalisation des "pauvres", qui, entre autres g?n?re une ?norme et on?reuse bureaucratie, donc plus de taxes et d'imp?ts et moins de postes d'emploi... et c'est ?a la diff?rence fondamentale des EUA, la conception fondatrice de ce pays est de que tous sont capables, et que l'Etat ne doit pas encombrer les gens, mais qu'au contraire, il faut les laisser travailler. ----- Original Message ----- From: "Mirian Giannella" <giannell at uol.com.br> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, May 29, 2007 5:23 PM Subject: [Lutecium-group] RES: IGNOMINIE lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Oui, Kika, si je peux me permettre, je t'?crirais en priv? si tu d?bloquasse mon adresse, d'ailleurs, j'ai voulu t'envoyer des Notes de Traduction du groupe de L'ALI..., il a fallut un pr?sident prol?taire pour donner ? manger aux gens... Les gens qui mangent ont moins d'agressivit?. C'est tr?s m?lang? les "mocinhos"="cowboys" et les bandits, penses-tu pas ? Bonne continuation ! Mirian Giannella http://giannell.sites.uol.com.br http://casadocipreste.nafoto.net casadocipreste at uol.com.br -----Mensagem original----- De: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org]Em nome de kika Enviada em: ter?a-feira, 29 de maio de 2007 16:19 Para: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Assunto: Re: [Lutecium-group] IGNOMINIE lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- certainement tu parles de plusieurs choses l?... mais s'il a un signifiant tr?s fort pour le peuple br?silien c'est celui du "pr?sident p?re des pauvres" ainsi que "?tat p?re/patron"... ce sont des formules mussoliniennes, c'est s?r et qui viennent de la m?me ?poque de ces figures qui ?mergent aux ann?es 1930, soit, Stalin, Hitler, Mussolini, Mao, Per?n et, au Br?sil, Get?lio Vargas... il a cr?e le salaire minimum, sans que personne, sauf 1 historien dans les ann?es 70 et sans beaucoup de r?percussion, en rappelle que cel? a ?t? fait en d?pit des salaires de tous les travailleurs autonomes qui ?taient "anarchistes"... d'un coup Vargas tue deux lapins, comme on dit au Br?sil, car il instaure les syndicats officiels qui existent tel que Vargas les a cr?e inspir? de la structure syndicale de Mussolini... et le plus curieux c'est il se cercle d'intellectuels et instaurera "officiellement", le th?atre br?silien, la recherche scientifique br?silienne, la musique br?silienne et l'architecture moderne dont Niemeyer qui y d?veloppe son premier projet.... ce signifiant "?tat p?re" est, je crois, le plus caract?ristique de la "br?silianit?" et traverse toutes les classes sociales... pour les plus ag?s, ce signifiant est incarn? encore dans le personnage lui-m?me, mais pour les plus jeunes c'est une conception, quelque chose acquise et qui fait partie de la conception d'?tat et de citoyen, soit, de sujet ou de l'?tre. alors on a ce monsieur qui occupe la pr?sidence d? ? une campagne millionaire, point? par la distribution de bourses mis?rables et de promesses inaccomplies, et de mensonges absolument outrageants, mais bas?e surtout sur cette conception apauvrie de l'?tre... ----- Original Message ----- From: oksana kaydan To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sent: Tuesday, May 29, 2007 1:57 PM Subject: Re: [Lutecium-group] IGNOMINIE lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- ---------------------------------------------------------------------------- -- salut kika bref oui, le br?sil est un laboaratoire comme l'italie rossetto fait tuer les paysans sans terre, plus que l'ancien ministre agraire de droite (les latifundia sont possd?es pae des sp?culateus) et heloisa helena, sa complice, au nom de la double l?gitimit?, est contre lui, pour tromper (on reste dans la probl?matique descartes : tromperie et v?rit? : descartes dit dit : tout cela est loi de dieu) (? d?couvrir par la science) le but est de d?courager les masses au nom de "les carottes sont cuites" (expression, french) (les n?o-cons ont gagn?) cf l'?volution de ken loach ; c'est fini ; il n'y a plus qu'? "esp?rer" en les "mouvements" de gauche alterenative (et il cautionne ceux qui sont ? la fois "inside/outside" (mot officiel)) on vera au prochain forum social d'atlanta domin? par les verts : ennemis : danger , si les colistiers d'usa peuvent contre : j'appelle ? ?tudier la crise usa (rensignemets apr?ci?s, svp) en italie, pareil, la sinistra critica (amis de rosseto) vote les bases militaires us en italie pour bombarder l'iran pour sustenter la pr?sence de sinsitra critica avec prodi (union sacr?e) dans mon pays, ukraine, maintenant, c'est officiel, il y a concussion de r?volution orange, c'est cia + apparatchiks : les 2 : pr?sidente (usa) et premier ministre (pro-russe) candy rice l'a dit : donner des noms de fleurs et plantes : oranges, tulipes, oeillets, marguerite (prodi) : honte rappel des signifiants fran?ais (si tu ne sais pas ce qui fait basculer l'opinio?n fran?aise) : -1995 : chirac ey fracture sociale -2002 : chirac et s?curit?/ins?curit? -2007 : sarko et "changement" ("ruptutre n?o-cons") (royal = ordre juste : formule de mussolini from encycliques des papes (rerum novarum (1881) + quadragesimo anno (1931) dis-moi les signifiants du brazil (lula r??lu parce que possible qu'il revienne ? gouvernelent ouvrier possible (comme metterrand ( french oldie)) : chasser giscard (contexte 1981) oksana kika a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- allez, sven... varve? j'ai besoin de consulter un dictionommaire? il y a 2 ans peut-?tre, un "militant" du mouvement evironnementaliste ? Mato Grosso s'est immol? par le feu.. un geste radical qu'il cru ?tre le seul en mesure de d?noncer le crime en cours au nom du "bio-?thanol", car le "cerrado" est l'?cossyst?me menac? directement par les ?ventuelles (et non pas certaines d? ? mon esp?rance que les pr?visions de ce monsieur ne se confirmeront pas) plantations extensives de canne ? sucre... alors je vous demande: avez-vous entendu parler de ?a? est-ce qu'au moins 1 correspondant ?tranger en a parl?? bien s?r que non, car le monsieur ?tait ? contrecourant du politiquement correct ?tablit dans un gouvernement tenu en grande compte non pas par les "gouvernements" de Cuba ou V?n?zu?la, mas par l'intelligentsia. de ce silence, Lacan en parlait d?j?... le silence de l'intelligentsia relativement ? ce qui se passait de l'autre cot? du "mur"... est-ce qu'on continuera ? nous taire? au nom de quoi? d'une politique de sant?? c'est ?a la sant?? et au sujet de ce qui se passe en Afrique, on va continuer ? se taire? on ne va pas d?noncer les contradictions, on va se taire? ----- Original Message ----- From: "sven noordman" <sevensone at yahoo.com> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, May 29, 2007 12:13 PM Subject: Re: [Lutecium-group] IGNOMINIE lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- arrete tu vas te mettre en varve... kika <mariadsouza at terra.com.br> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- h?r?ge ne se trouve pas dans les dictionnaires? peut-?tre dans les dictionommaires tu trouveras la d?finition ;) l? certainement tu trouverais "l?pard", qui est la combinaison de la peu de gu?pard sur le col du manteau du diplomate africaind qui avait une t?te de l?zard... ----- Original Message ----- From: "sven noordman" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Tuesday, May 29, 2007 10:36 AM Subject: Re: [Lutecium-group] IGNOMINIE _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ____________________________________________________________________________ _ Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! 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Bonjour ? tous, je vous envoie le fruit comme toujours un peu inattendu d'une relecture du texte de Freud "Un souvenir d'enfance de L?onard de Vinci". Etant donn? que Freud l'avait qualifi? de "roman psychanalytique" j'ai essay? de voir quelle aurait pu ?tre la version de Freud si au lieu de traduire le mot italien "Nibio" par vautour, il avait choisi celui de milan ? C'est cette nouvelle version que je propose ? cette adresse et bien s?r ? mes risques et p?rils :-) . http://perso.orange.fr/liliane.fainsilber/pages/milan.htm Amicalement. Liliane.
je suis contente Liliane que vous ayez pris le vol du vautour-milan propos? par Strachey dont j'en ai parl?! mais, est-il une question de choix, vraiment? et si oui, son choix aurait-il ?t? d?t?rmin? par son int?rpr?tation du r?ve/songe de Da Vinci, donc il aurait fait l'inverse, en trouvant un signifiant plus appropri? ? son int?rpr?tation? ----- Original Message ----- From: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, May 30, 2007 12:06 PM Subject: [Lutecium-group] Fantasme au vautour ou fantasme au milan ? Qu'est-ce que ?a aurait chang? ? lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous, je vous envoie le fruit comme toujours un peu inattendu d'une relecture du texte de Freud "Un souvenir d'enfance de L?onard de Vinci". Etant donn? que Freud l'avait qualifi? de "roman psychanalytique" j'ai essay? de voir quelle aurait pu ?tre la version de Freud si au lieu de traduire le mot italien "Nibio" par vautour, il avait choisi celui de milan ? C'est cette nouvelle version que je propose ? cette adresse et bien s?r ? mes risques et p?rils :-) . http://perso.orange.fr/liliane.fainsilber/pages/milan.htm Amicalement. Liliane. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Hum ! ce n'est pas pour dire, Kika, mais cette question du milan-vautour est plut?t connue comme le loup blanc ! Ce qui m'a int?ress? c'est le fait que cette alternative milan/vautour ouvre des horizons inattendus sur la diff?rence de structure entre n?vrose et perversion, et ?galement entre l'homosexualit? je dirais assum?e et l'homosexualit? inconsciente de tout sujet n?vros?. Ce qui m'a frapp?, c'est que dans la premi?re alternative, c'est la m?re , la m?re maintenue comme phallique qui est, si je puis dire en cause, et dans le second cas, c'est le p?re. Liliane. ----- Original Message ----- From: "kika" <mariadsouza at terra.com.br> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, May 30, 2007 5:51 PM Subject: Re: [Lutecium-group]Fantasme au vautour ou fantasme au milan ? Qu'est-ce que ?a aurait chang? ? lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- je suis contente Liliane que vous ayez pris le vol du vautour-milan propos? par Strachey dont j'en ai parl?! mais, est-il une question de choix, vraiment? et si oui, son choix aurait-il ?t? d?t?rmin? par son int?rpr?tation du r?ve/songe de Da Vinci, donc il aurait fait l'inverse, en trouvant un signifiant plus appropri? ? son int?rpr?tation? ----- Original Message ----- From: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, May 30, 2007 12:06 PM Subject: [Lutecium-group] Fantasme au vautour ou fantasme au milan ? Qu'est-ce que ?a aurait chang? ? lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous, je vous envoie le fruit comme toujours un peu inattendu d'une relecture du texte de Freud "Un souvenir d'enfance de L?onard de Vinci". Etant donn? que Freud l'avait qualifi? de "roman psychanalytique" j'ai essay? de voir quelle aurait pu ?tre la version de Freud si au lieu de traduire le mot italien "Nibio" par vautour, il avait choisi celui de milan ? C'est cette nouvelle version que je propose ? cette adresse et bien s?r ? mes risques et p?rils :-) . http://perso.orange.fr/liliane.fainsilber/pages/milan.htm Amicalement. Liliane. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------------------------------------------------------------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.
Bonsoir Liliane, merci pour votre "attention flottante" ? ce beau r?cit. A mon avis (la m?moire peut me jouer des tours - cela fait des ann?es que je le savourais), Freud s'est laiss? vraiment aller en l'?crivant. Dans le d?lire m?me de cette erreur, encore une apr?s "les chevaux de nuit", l'auteur nous transpara?t presque en tant qu'analysant - fragile et un peu perdu... Amiti?s, Natalia Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous, je vous envoie le fruit comme toujours un peu inattendu d'une relecture du texte de Freud "Un souvenir d'enfance de L?onard de Vinci". Etant donn? que Freud l'avait qualifi? de "roman psychanalytique" j'ai essay? de voir quelle aurait pu ?tre la version de Freud si au lieu de traduire le mot italien "Nibio" par vautour, il avait choisi celui de milan ? C'est cette nouvelle version que je propose ? cette adresse et bien s?r ? mes risques et p?rils :-) . http://perso.orange.fr/liliane.fainsilber/pages/milan.htm Amicalement. Liliane. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group Natalia Milopolsky-Costiou 6, rue de Savoie, 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99 --------------------------------- D?couvrez une nouvelle fa?on d'obtenir des r?ponses ? toutes vos questions ! Profitez des connaissances, des opinions et des exp?riences des internautes sur Yahoo! Questions/R?ponses.
oui... Stratchey sugg?re une "petite" erreur du traducteur... quand m?me dans H?hnergeier (falcus milvus) on trouve bien Geier (qui peut-?tre un Geier falco)... ce sera ?a qui aurait induit l'erreur du traducteur? Geier par contre "avvultoio", sugg?re l'image de la m?re avec ses bras se penchant vers l'enfant... suivent les d?nominations "taxonomiques" Falco Milvus, synonime de Milvus milvus, ayant les suivantes traductions... Danish - R?d glente (Denmark); Dutch - Rode Wouw (Netherlands); English - Red Kite; Finnish - Isohaarahaukka (Finland); Milhano; French - Milan royal (France); German - Rotmilan (Germany); Hungarian - V?r?s k?nya (Hungary); Italian - Nibbio reale (Italy); Norwegian - Glente (Norway); Polish - Kania ruda (Poland); Kania ruda (kania rdzawa); Portuguese - Milhano (Portugal); Spanish - Milano real; Swedish - Glada (Sweden); R?d glada (Sweden); Synonyms : Milvus fasciicauda ----- Original Message ----- From: "Natalia Milopolsky-Costiou" <namicost at yahoo.fr> To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, May 30, 2007 3:51 PM Subject: [Lutecium-group] RE : Fantasme au vautour ou fantasme au milan ? Qu'est-ce que ?a aurait chang? ? lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonsoir Liliane, merci pour votre "attention flottante" ? ce beau r?cit. A mon avis (la m?moire peut me jouer des tours - cela fait des ann?es que je le savourais), Freud s'est laiss? vraiment aller en l'?crivant. Dans le d?lire m?me de cette erreur, encore une apr?s "les chevaux de nuit", l'auteur nous transpara?t presque en tant qu'analysant - fragile et un peu perdu... Amiti?s, Natalia Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous, je vous envoie le fruit comme toujours un peu inattendu d'une relecture du texte de Freud "Un souvenir d'enfance de L?onard de Vinci". Etant donn? que Freud l'avait qualifi? de "roman psychanalytique" j'ai essay? de voir quelle aurait pu ?tre la version de Freud si au lieu de traduire le mot italien "Nibio" par vautour, il avait choisi celui de milan ? C'est cette nouvelle version que je propose ? cette adresse et bien s?r ? mes risques et p?rils :-) . http://perso.orange.fr/liliane.fainsilber/pages/milan.htm Amicalement. Liliane. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group Natalia Milopolsky-Costiou 6, rue de Savoie, 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99 --------------------------------- D?couvrez une nouvelle fa?on d'obtenir des r?ponses ? toutes vos questions ! Profitez des connaissances, des opinions et des exp?riences des internautes sur Yahoo! Questions/R?ponses. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
merci de ces precisions forts utiles... kika <mariadsouza at terra.com.br> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- oui... Stratchey sugg?re une "petite" erreur du traducteur... quand m?me dans H?hnergeier (falcus milvus) on trouve bien Geier (qui peut-?tre un Geier falco)... ce sera ?a qui aurait induit l'erreur du traducteur? Geier par contre "avvultoio", sugg?re l'image de la m?re avec ses bras se penchant vers l'enfant... suivent les d?nominations "taxonomiques" Falco Milvus, synonime de Milvus milvus, ayant les suivantes traductions... Danish - R?d glente (Denmark); Dutch - Rode Wouw (Netherlands); English - Red Kite; Finnish - Isohaarahaukka (Finland); Milhano; French - Milan royal (France); German - Rotmilan (Germany); Hungarian - V?r?s k?nya (Hungary); Italian - Nibbio reale (Italy); Norwegian - Glente (Norway); Polish - Kania ruda (Poland); Kania ruda (kania rdzawa); Portuguese - Milhano (Portugal); Spanish - Milano real; Swedish - Glada (Sweden); R?d glada (Sweden); Synonyms : Milvus fasciicauda ----- Original Message ----- From: "Natalia Milopolsky-Costiou" To: "Liliane Fainsilber" ; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Wednesday, May 30, 2007 3:51 PM Subject: [Lutecium-group] RE : Fantasme au vautour ou fantasme au milan ? Qu'est-ce que ?a aurait chang? ? lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonsoir Liliane, merci pour votre "attention flottante" ? ce beau r?cit. A mon avis (la m?moire peut me jouer des tours - cela fait des ann?es que je le savourais), Freud s'est laiss? vraiment aller en l'?crivant. Dans le d?lire m?me de cette erreur, encore une apr?s "les chevaux de nuit", l'auteur nous transpara?t presque en tant qu'analysant - fragile et un peu perdu... Amiti?s, Natalia Liliane Fainsilber a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous, je vous envoie le fruit comme toujours un peu inattendu d'une relecture du texte de Freud "Un souvenir d'enfance de L?onard de Vinci". Etant donn? que Freud l'avait qualifi? de "roman psychanalytique" j'ai essay? de voir quelle aurait pu ?tre la version de Freud si au lieu de traduire le mot italien "Nibio" par vautour, il avait choisi celui de milan ? C'est cette nouvelle version que je propose ? cette adresse et bien s?r ? mes risques et p?rils :-) . http://perso.orange.fr/liliane.fainsilber/pages/milan.htm Amicalement. Liliane. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group Natalia Milopolsky-Costiou 6, rue de Savoie, 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99 --------------------------------- D?couvrez une nouvelle fa?on d'obtenir des r?ponses ? toutes vos questions ! Profitez des connaissances, des opinions et des exp?riences des internautes sur Yahoo! Questions/R?ponses. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group THEROO MINESS OFALEX ICOGRA PHERSC ALDRON --------------------------------- Boardwalk for $500? In 2007? Ha! Play Monopoly Here and Now (it's updated for today's economy) at Yahoo! Games.
--- Nicolas-Spyridon SYNGUELAKIS <nikosynguel2 at yahoo.fr> escribi?:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Pour m'ins?rer dans le d?bat, il s'av?re que lib?rer les gens g?n?re contrairement ? ce qu'on pense beaucoup plus d'administration que des les enfermer. En effet, le besoin de contr?le et de s?duction est dans ce cas-l? exponentiel. Cela a ?t? d'ailleurs th?oris? dans les ann?es soixante par un ?conomiste dont je ne me souviens plus le nom, qui a obtenu le dit nobel d'?conomie, sur la superstructure. Dans ma soci?t?, sur 300 salari?s, 100 seulement produisent et les autres contr?lent ou vendent.
Et pour m?moire, les frais de gestion de la s?curit? sociale sont de 2%, tandis que ceux d'une assurance priv?e sont de 20% environ, sans supprimer la contrainte de la solidarit? interg?n?rationnelle, et en pr?carisant les gens (dixit l'affaire Enron). Sans compter les effets d?vastateurs de la "libert?" sur le lien social.
Quant ? parler de libert?, il y a quelques temps, Laurence Parisot, pr?sidente du MEDEF, disait : "la libert? s'arr?te la o? commence le droit du travail". C'est vrai et heureusement. La libert? dont vous parlez ? des relents de ploutocratie.
Cordialement, Nicolas-Spyridon SYNGUELAKIS
----- Message d'origine ---- De : kika <mariadsouza at terra.com.br> ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Envoy? le : Mardi, 29 Mai 2007, 23h27mn 28s Objet : Re: [Lutecium-group] RES: IGNOMINIE
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Mirian, je n'ai jamais bloqu? ton addresse, simplement je ne vois aucune raison pour que tu m'?crives en priv? surtout si les ?changes possibles entre nous sont celles dont peuvent bien profiter les colistiers.
quant ? la formule "donner ? manger", je pr?f?re "donner du travail" pour que les personnes puissent, elles, s'acheter de quoi manger... je pr?f?re la lib?rtation des gens et non pas la paternalisation des "pauvres", qui, entre autres g?n?re une ?norme et on?reuse bureaucratie, donc plus de taxes et d'imp?ts et moins de postes d'emploi... et c'est ?a la diff?rence fondamentale des EUA, la conception fondatrice de ce pays est de que tous sont capables, et que l'Etat ne doit pas encombrer les gens, mais qu'au contraire, il faut les laisser travailler.
----- Original Message ----- From: "Mirian Giannella" <giannell at uol.com.br> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, May 29, 2007 5:23 PM Subject: [Lutecium-group] RES: IGNOMINIE
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Oui, Kika, si je peux me permettre, je t'?crirais en priv? si tu d?bloquasse mon adresse, d'ailleurs, j'ai voulu t'envoyer des Notes de Traduction du groupe de L'ALI..., il a fallut un pr?sident prol?taire pour donner ? manger aux gens... Les gens qui mangent ont moins d'agressivit?. C'est tr?s m?lang? les "mocinhos"="cowboys" et les bandits, penses-tu pas ? Bonne continuation !
Mirian Giannella http://giannell.sites.uol.com.br http://casadocipreste.nafoto.net casadocipreste at uol.com.br
-----Mensagem original----- De: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org]Em nome de kika Enviada em: ter?a-feira, 29 de maio de 2007 16:19 Para: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Assunto: Re: [Lutecium-group] IGNOMINIE
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- certainement tu parles de plusieurs choses l?... mais s'il a un signifiant tr?s fort pour le peuple br?silien c'est celui du "pr?sident p?re des pauvres" ainsi que "?tat p?re/patron"... ce sont des formules mussoliniennes, c'est s?r et qui viennent de la m?me ?poque de ces figures qui ?mergent aux ann?es 1930, soit, Stalin, Hitler, Mussolini, Mao, Per?n et, au Br?sil, Get?lio Vargas... il a cr?e le salaire minimum, sans que personne, sauf 1 historien dans les ann?es 70 et sans beaucoup de r?percussion, en rappelle que cel? a ?t? fait en d?pit des salaires de tous les travailleurs autonomes qui ?taient "anarchistes"... d'un coup Vargas tue deux lapins, comme on dit au Br?sil, car il instaure les syndicats officiels qui existent tel que Vargas les a cr?e inspir? de la structure syndicale de Mussolini...
et le plus curieux c'est il se cercle d'intellectuels et instaurera "officiellement", le th?atre br?silien, la recherche scientifique br?silienne, la musique br?silienne et l'architecture moderne dont Niemeyer qui y d?veloppe son premier projet....
ce signifiant "?tat p?re" est, je crois, le plus caract?ristique de la "br?silianit?" et traverse toutes les classes sociales... pour les plus ag?s, ce signifiant est incarn? encore dans le personnage lui-m?me, mais pour les plus jeunes c'est une conception, quelque chose acquise et qui fait partie de la conception d'?tat et de citoyen, soit, de sujet ou de l'?tre.
alors on a ce monsieur qui occupe la pr?sidence d? ? une campagne millionaire, point? par la distribution de bourses mis?rables et de promesses inaccomplies, et de mensonges absolument outrageants, mais bas?e surtout sur cette conception apauvrie de l'?tre...
----- Original Message ----- From: oksana kaydan To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sent: Tuesday, May 29, 2007 1:57 PM Subject: Re: [Lutecium-group] IGNOMINIE
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
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salut kika
bref
oui, le br?sil est un laboaratoire comme l'italie rossetto fait tuer les paysans sans terre, plus que l'ancien ministre agraire de droite (les latifundia sont possd?es pae des sp?culateus) et heloisa helena, sa complice, au nom de la double l?gitimit?, est contre lui, pour tromper (on reste dans la probl?matique descartes : tromperie et v?rit? : descartes dit dit : tout cela est loi de dieu) (? d?couvrir par la
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