[Lutecium-group] le nom propre dans l'analyse
Bonsoir ? tous, la question du nom propre est tr?s importante dans toute analyse car il est un ingr?dient indispensable dans l'invention du fantasme. J'ai entrepris de retrouver toutes les occurrences o? Lacan en parle. J'ai commenc? par le s?minaire L'Identification. http://pagesperso-orange.fr/liliane.fainsilber/pages/nom-propre1.htm Amicalement. Liliane Fainsilber. __._,_.___ Toute la discussion (1) R?pondre (en mode Web) | Nouvelle discussion Messages | Liens | Base de donn?es Message ? CARACTERE CONFIDENTIEL ?chang? dans le cadre des discussions de la liste ? psychanalyse ? et susceptible de ne pouvoir s?appr?cier hors de son contexte. REPRODUCTION STRICTEMENT INTERDITE ? l?ext?rieur de la Mailing-List sans l?accord expr?s et pr?alable de son auteur. Modifier vos options par le Web ((Compte Yahoo! requis) Modifier vos options par mail : Activer l?envoi group? | Activer le format Traditionnel Aller sur votre groupe | Conditions d?utilisation de Yahoo! Groupes | D?sinscription Activit?s r?centes a.. 1Nouveaux membres Aller sur votre groupe Yahoo! 360? Partagez l'essentiel Blog et photos avec vos proches. Yahoo! Groupes Cr?ez votre groupe Partagez vos go?ts avec les autres. Y! Toolbar 100% gratuit ! En 1 clic, acc?dez ? vos groupes. . __,_._,___
Ch?re Liliane, Lacan reprends la question du nom propre dans RSI, le?on du 11 mars 1975. Bien ? vous, Guy. =================================== Le 12-oct.-08 ? 19:13, Liliane Fainsilber a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. -- Bonsoir ? tous,
la question du nom propre est tr?s importante dans toute analyse car il est un ingr?dient indispensable dans l'invention du fantasme. J'ai entrepris de retrouver toutes les occurrences o? Lacan en parle. J'ai commenc? par le s?minaire L'Identification. http://pagesperso-orange.fr/liliane.fainsilber/pages/nom-propre1.htm
Amicalement. Liliane Fainsilber.
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Guy de Villers Grand-Champs 13, Cours de Valduc B-1348 LOUVAIN-LA-NEUVE BELGIQUE T?l.:+3210454789 Fax: +3210456074 Guy.De.Villers at uclouvain.be
J'ai ?t? lire votre document sur le nom propre <http://pagesperso-orange.fr/liliane.fainsilber/pages/nom-propre1.htm
Vous terminez par "la formule magique de l'Homme aux rats [son] " GLISEAMEN "". Dans l'?dition du Journal d'une analyse, celle de l'homme aux rats, Freud analyse le nom de la bien-aim?e de l'homme aux rats en le citant comme suit : "GLEJISAMEN". Voyez ? la p. 149 du livre publi? en biingue aux PUF en 1974. C'est Elsa Ribeiro HAWELKA qui a ?dit? les notes des s?ances par Freud lui-m?me. Bien ? vous, Guy. ------------------------------------------------------------------- Le 12-oct.-08 ? 19:13, Liliane Fainsilber a ?crit :
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Merci Guy de m'avoir signal? cette erreur. Je suis impardonnable car j'ai cit? ce "GLEJISAMEN" en ma fiant ? ma m?moire ce qui, c'est bien connu, peut avoir quelque faiblesse, surtout dans ses domaines. Merci ?galement de m'avoir rapp?l? cette occurrence du nom propre dans RSI car elle permet d'arriver ? la fonction du Nom propre pour Joyce, ce qui est ma vis?e. Amicalement. Liliane Fainsilber. ----- Original Message ----- From: "Guy de Villers Grand-Champs" <Guy.De.Villers at uclouvain.be> To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, October 13, 2008 1:26 AM Subject: Re: [Lutecium-group] le nom propre dans l'analyse lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- J'ai ?t? lire votre document sur le nom propre <http://pagesperso-orange.fr/liliane.fainsilber/pages/nom-propre1.htm
Vous terminez par "la formule magique de l'Homme aux rats [son] " GLISEAMEN "". Dans l'?dition du Journal d'une analyse, celle de l'homme aux rats, Freud analyse le nom de la bien-aim?e de l'homme aux rats en le citant comme suit : "GLEJISAMEN". Voyez ? la p. 149 du livre publi? en biingue aux PUF en 1974. C'est Elsa Ribeiro HAWELKA qui a ?dit? les notes des s?ances par Freud lui-m?me. Bien ? vous, Guy. ------------------------------------------------------------------- Le 12-oct.-08 ? 19:13, Liliane Fainsilber a ?crit :
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Guy, puisque nous discutons de cette question du nom propre, est-ce que vous savez quel ?tait le vrai nom de L'homme aux rats, est-ce Ernst Panzer ? Il me semble que Freud disait que dans son analyse son nom propre n'avait pas eu beaucoup d'importance, cela m'?tonnerait beaucoup et tout cas j'aimerais savoir s'il n'?tait pas actif dans ce galimatia de Glisamen. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Guy de Villers Grand-Champs" <Guy.De.Villers at uclouvain.be> To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, October 13, 2008 1:26 AM Subject: Re: [Lutecium-group] le nom propre dans l'analyse lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- J'ai ?t? lire votre document sur le nom propre <http://pagesperso-orange.fr/liliane.fainsilber/pages/nom-propre1.htm
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http://fr.wikipedia.org/wiki/Cinq_le%C3%A7ons_sur_la_psychanalyse -------Message original------- De : Liliane Fainsilber Date : 13/10/2008 10:06:35 A : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sujet : Re: [Lutecium-group] le nom propre dans l'analyse lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Guy, puisque nous discutons de cette question du nom propre, est-ce que vous savez quel ?tait le vrai nom de L'homme aux rats, est-ce Ernst Panzer ? Il me semble que Freud disait que dans son analyse son nom propre n'avait pas eu beaucoup d'importance, cela m'?tonnerait beaucoup et tout cas j'aimerais savoir s'il n'?tait pas actif dans ce galimatia de Glisamen. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Guy de Villers Grand-Champs" <Guy.De.Villers at uclouvain.be> To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, October 13, 2008 1:26 AM Subject: Re: [Lutecium-group] le nom propre dans l'analyse lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- J'ai ?t? lire votre document sur le nom propre <http://pagesperso-orange.fr/liliane.fainsilber/pages/nom-propre1.htm
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Bonjour Liliane. je crois que le vrai nom de Ernst est Lanzer. L'homme aux loups s'apellait Sergue? Constantinovitch Pankejeff. Bonne journ?e. Annik Le "P" s'est-il gliss? de l'un ? l'autre ? Le 13 oct. 08 ? 10:04, Liliane Fainsilber a ?crit :
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Ch?re Liliane, Effectivement, Freud dit, ? la note 1 de la p. 208 dans Cinq psychanalyses, que "les noms sont ici presqu'indif?rents." Concernant "l'homme aux rats", on trouve partout des notices biographiques. Toutes concordent pour ce qui regarde les nom et pr?nom du patient de Freud: Ernst Lanzer. Voir, par exemple, <http://www.enotes.com/psychoanalysis-encyclopedia/lanzer-ernst
La traductrice du "Jounal d'une analyse" a chang? le nom en "Lehrs". Seule l'initiale du pr?nom d'une soeur de Ernst (Grete) est conserv?e, "parce qu'elle co?ncide avec celle du pr?nom de "la dame", qui joue un si grand r?le dans l'analyse du patient." (p. 25 de l'introduction du journal d'une analyse). Cette soeur est un an plus jeune que Ernst. Grete -> Gisela. Voil? quelques indications. Bien ? vous, Guy. Le 13-oct.-08 ? 10:04, Liliane Fainsilber a ?crit :
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To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, October 13, 2008 1:26 AM Subject: Re: [Lutecium-group] le nom propre dans l'analyse
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Vous terminez par "la formule magique de l'Homme aux rats [son] " GLISEAMEN "". Dans l'?dition du Journal d'une analyse, celle de l'homme aux rats, Freud analyse le nom de la bien-aim?e de l'homme aux rats en le citant comme suit : "GLEJISAMEN". Voyez ? la p. 149 du livre publi? en biingue aux PUF en 1974. C'est Elsa Ribeiro HAWELKA qui a ?dit? les notes des s?ances par Freud lui-m?me. Bien ? vous, Guy. ------------------------------------------------------------------- Le 12-oct.-08 ? 19:13, Liliane Fainsilber a ?crit :
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Ch?re Liliane, Jette donc un oeil ? ce petit article que j'ai commis dans lequel je trouve pertinent que l'oubli du nom propre a la m?me structure qu'une bouteille de Klein. C'est un peu ardu mais ?a m'a bien amus?. Bien amicalement Jacques On Sunday October 12 2008, Liliane Fainsilber wrote:
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-- Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ Lutecium pages: http://www.lutecium.org http://www.lutecium.us
J'ai oubli? de mettre le lien http://jacsib.lutecium.org/papers/l070201.pdf J On Monday October 13 2008, Jacques B. Siboni wrote:
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Ch?re Liliane,
Jette donc un oeil ? ce petit article que j'ai commis dans lequel je trouve pertinent que l'oubli du nom propre a la m?me structure qu'une bouteille de Klein. C'est un peu ardu mais ?a m'a bien amus?.
Bien amicalement
Jacques
On Sunday October 12 2008, Liliane Fainsilber wrote:
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---
Bonsoir ? tous,
la question du nom propre est tr?s importante dans toute analyse car il est un ingr?dient indispensable dans l'invention du fantasme. J'ai entrepris de retrouver toutes les occurrences o? Lacan en parle. J'ai commenc? par le s?minaire L'Identification. http://pagesperso-orange.fr/liliane.fainsilber/pages/nom-propre1.htm
Amicalement. Liliane Fainsilber.
__._,_.___ Toute la discussion (1) R?pondre (en mode Web) | Nouvelle discussion Messages | Liens | Base de donn?es Message ? CARACTERE CONFIDENTIEL ?chang? dans le cadre des discussions de la liste ? psychanalyse ? et susceptible de ne pouvoir s?appr?cier hors de son contexte. REPRODUCTION STRICTEMENT INTERDITE ? l?ext?rieur de la Mailing-List sans l?accord expr?s et pr?alable de son auteur.
Modifier vos options par le Web ((Compte Yahoo! requis) Modifier vos options par mail : Activer l?envoi group? | Activer le format Traditionnel Aller sur votre groupe | Conditions d?utilisation de Yahoo! Groupes | D?sinscription Activit?s r?centes a.. 1Nouveaux membres Aller sur votre groupe Yahoo! 360? Partagez l'essentiel
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Merci Jacques pour ce texte. je ne peux te suivre dans toute ton approche topologique, je n'en ai pas la comp?tence, mais je pense que ce que tu avances se d?fend tout ? fait, notamment parce que justement dans ces probl?mes cruciaux pour la psychanalyse o? Lacan d?vellope cette question du nom propre de fa?on tr?s approfondie, il le localise, si je puis dire, sur le rebord de la bouteille de Klein, au moment de son invagination et y provoque un effet de suture. Donc si je t'ai bien suivi, dans ce cas d'oubli du nom propre, cet effet de suture te fait faux bond, d'o? cet effet d'agacement, la coupure est mise ? d?couvert. Il y a des choses qui nous ?chappent et nous laissent coits. Un gouffre s'ouvre. Bonne journ?e. Liliane. J'ai trouv? que la bouteille de Klein que tu as mise est magnifique parce qu'on en voit tr?s bien la structure, la fa?on dont le goulot vient se brancher dans le cul de la bouteille. C'est en effet dans cette rondelle qui fait le joint entre le dedans et le dehors que se situe le nom propre. ----- Original Message ----- From: "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org> To: <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, October 13, 2008 8:21 AM Subject: Re: [Lutecium-group] le nom propre dans l'analyse
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- J'ai oubli? de mettre le lien
http://jacsib.lutecium.org/papers/l070201.pdf
J
On Monday October 13 2008, Jacques B. Siboni wrote:
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Ch?re Liliane,
Jette donc un oeil ? ce petit article que j'ai commis dans lequel je trouve pertinent que l'oubli du nom propre a la m?me structure qu'une bouteille de Klein. C'est un peu ardu mais ?a m'a bien amus?.
Bien amicalement
Jacques
On Sunday October 12 2008, Liliane Fainsilber wrote:
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---
Bonsoir ? tous,
la question du nom propre est tr?s importante dans toute analyse car il est un ingr?dient indispensable dans l'invention du fantasme. J'ai entrepris de retrouver toutes les occurrences o? Lacan en parle. J'ai commenc? par le s?minaire L'Identification. http://pagesperso-orange.fr/liliane.fainsilber/pages/nom-propre1.htm
Amicalement. Liliane Fainsilber.
__._,_.___ Toute la discussion (1) R?pondre (en mode Web) | Nouvelle discussion Messages | Liens | Base de donn?es Message ? CARACTERE CONFIDENTIEL ?chang? dans le cadre des discussions de la liste ? psychanalyse ? et susceptible de ne pouvoir s?appr?cier hors de son contexte. REPRODUCTION STRICTEMENT INTERDITE ? l?ext?rieur de la Mailing-List sans l?accord expr?s et pr?alable de son auteur.
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La bouteille de Klein en verre pr?sent?e dans ce papier est en fait une bouteille de Klein ? laquelle manque une pastille. Celle ci peut ?tre remplie d'eau car la surface (ronde) o? se rejoignent les deux parties en verre a ?t? trou?e. La v?ritable bouteille de Klein, ? savoir un tore unilat?re n'est pas repr?sentable (plongeable) dans notre espace 3D, car il y aurait une ligne de recouvrement. Bien amicalement Jacques On Monday October 13 2008, Liliane Fainsilber wrote:
Merci Jacques pour ce texte. je ne peux te suivre dans toute ton approche topologique, je n'en ai pas la comp?tence, mais je pense que ce que tu avances se d?fend tout ? fait, notamment parce que justement dans ces probl?mes cruciaux pour la psychanalyse o? Lacan d?vellope cette question du nom propre de fa?on tr?s approfondie, il le localise, si je puis dire, sur le rebord de la bouteille de Klein, au moment de son invagination et y provoque un effet de suture. Donc si je t'ai bien suivi, dans ce cas d'oubli du nom propre, cet effet de suture te fait faux bond, d'o? cet effet d'agacement, la coupure est mise ? d?couvert. Il y a des choses qui nous ?chappent et nous laissent coits. Un gouffre s'ouvre. Bonne journ?e. Liliane.
J'ai trouv? que la bouteille de Klein que tu as mise est magnifique parce qu'on en voit tr?s bien la structure, la fa?on dont le goulot vient se brancher dans le cul de la bouteille. C'est en effet dans cette rondelle qui fait le joint entre le dedans et le dehors que se situe le nom propre.
----- Original Message ----- From: "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org> To: <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, October 13, 2008 8:21 AM Subject: Re: [Lutecium-group] le nom propre dans l'analyse
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J
On Monday October 13 2008, Jacques B. Siboni wrote:
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Jette donc un oeil ? ce petit article que j'ai commis dans lequel je trouve pertinent que l'oubli du nom propre a la m?me structure qu'une bouteille de Klein. C'est un peu ardu mais ?a m'a bien amus?.
Bien amicalement
Jacques
On Sunday October 12 2008, Liliane Fainsilber wrote:
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