Cher Jacques, je me suis insurg?e contre ce robot qui plusieurs fois par jour nous pers?cutait par ces injonctions p?remptoires et ton message a, cette fois-ci, le m?rite de susciter le dialogue. En ce qui concerne, je trouve que la demande de participation en elle-m?me peut-?tre tout ? fait justifi?e surtout pour ceux qui souhaitent ?couter les enregistrements audio de Lacan. La mise en place technique de ces enregistrements doit certaienemnt r?clamer de vous beaucoup de travail encore que je n'en mesure nullement la dimension. En ce qui me concerne , je ne suis pas int?ress?e par cette ?coute des s?minaires et je n'ai m?me jamais eu la curiosit? de savoir comment ?a fonctionnait, par contre je suis tr?s int?ress?e, comme Guy, par la possibilit? de tous ces ?changes entre nous, mais l?, il me semble que nous y participons tous, si ce n'est en argent, au moins par notre travail. C'est donc dans une certaine mesure les participants qui font vivrent ?galement vivre cette liste, qui lui donnent existence, m?me si Jacques tu nous en donnes la possibilit?. C'est vrai que j'ai moi aussi plusieurs sites et que je d?pense de l'argent pour eux mais qu'aussi j'y trouve mon plaisir et que cela n'a pas de prix. Ceci dit ce n'est pas en soi une affaire d'?tat de participer avec un peu d'argent, ? la mesure de ses moyens ou de la valeur qu'on lui accorde au fonctionnement de cette liste. Encore une fois, c'est cette robotisation de la demande que j'ai trouv?e ? la fois incongrue, mais ? la limite, quand m?me un peu terrifiante. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org> To: "Groupe de Travail Lutecium" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, January 27, 2008 10:44 AM Subject: [Lutecium-group] Le probl?me des cotisations lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, Ce mail est destin? ? clarifier ce qu'il en est des cotisations. La plupart des sites consacr?s ? la psychanalyse sont attach?s ? une association, ELP, ECF ... Les membres de ces associations paient une cotisation annuelle entre 200 et 600 ou 700 euros par an. Le site informatique attach? ? chacune de ces associations fonctionne avec les fonds de son association. Lutecium fonctionne diff?remment, toute l'activit? se fait ? travers le site informatique, par l'?change de mails et des archives textuelles ou sonores. Comme nous n'utilisons pas la publicit? comme source de revenu, nous ne d?pendons que de la g?n?rosit? des inscrits. Ceci est loin d'?tre un cas unique. En France il y a Charlie Hebdo, Le Canard Encha?n?, Radio Libertaire ... ? l'?tranger je connais Democracy Now, KPFA. Il y a ?galement le cas que vous connaissez bien des sharewares. Ce sont des logiciels que vous pouvez utiliser gratuitement, mais les d?veloppeurs ayant besoin de fonds, ou bien limitent les fonctionnalit?s si vous ne r?glez pas ou bien lancent une page d'accueil d'incitation au paiement ? chaque d?marrage de l'application. D'autres limitent ? une certaine dur?e l'utilisation du logiciel gratuit. Quelques chiffres, il y a environ 600 inscrits sur la liste, il y a environ 1 giga octet de donn?es pr?lev?es sur le site chaque jour. Lutecium poss?de deux serveurs qui sont ? mon domicile, il sont reli?s ? Internet par deux lignes ADSL de Free, la vitesse est de 8 megabits en flux descendant et de 800 kbps en flux montant. Avant le 1er janvier 6 personnes avaient contribu? financi?rement pour l'ann?e 2008. D?but janvier je vous ai rappel? que nous avions besoin d'argent et je vous ai incit? ? renouveler vos dons. Et bien j'ai re?u en tout et pour tout 2 participations!! sur 600 inscrits. Donc l'ann?e d?marrait avec 8 inscrits en tout. J'ai donc d?cid? de faire comme pour les sharewares, c'est ? dire envoyer un mail de rappel lors de chaque utilisation du site ? tous les inscrits qui n'ont rien r?gl?. C'est pourquoi vous avez re?u de nombreux rappels car ces mails sont rythm?s par le nombre de mails que le serveur dispatche. A la suite de cela une trentaine de participants a r?sili? son inscription. Vous ?tes maintenant 29 ? avoir particip? financi?rement pour 2008. Je rappelle que j'ai demand? une participation choisie. il est en effet possible de ne r?gler que 10 euros. Une d'entre vous a r?gl? 280 euros qu'elle en soit ici remerci?e. Grace ? ces premiers fonds je viens de louer un serveur chez ovh.com ce qui acc?lerera consid?rablement les acc?s web (100 Mbps upload et download). Je suis en train de le configurer. J'ai arr?t? pour le moment les mails de relance, et il se trouve que le logiciel de paiement est en panne!!! Dites moi ce que vous pensez de ces pr?cisions. Peut-?tre avez vous d'autres suggestions ? faire. Bien amicalement Jacques -- Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

Bonjour, pour ma part, comme pour d'autres personnes de la liste, je n'utilise (en silence) que ces discussions, les pistes de r?flexion qu'elles proposent et les liens sur lesquelles elles renvoient. ce n'est pas sur le fond de la question que je trouve ? redire (une contribution pour l'acc?s aux fichiers et la participation pour la location du serveur, encore que moi non plus je n'aie jamais pu acc?der aux documents en ligne...). c'est sur la forme d'injonction r?p?t?e, abrupte et pour tout dire assez triviale qu'elle a pris, et qui d?tonne avec la volont? d'humanisme et d'?l?gance des ?changes sur cette liste. certes c'est le fait d'une machine, ? qui on a confi? une t?che et qui l'ex?cute avec son d?tachement m?canique, mais la m?me demande prend un tout autre sens quand Monsieur Siboni l'argumente et la pr?sente comme il le fait aujourd'hui : peut-?tre aurais-je mieux compris l'acharnement du robot si j'avais re?u en pr?alable, et non apr?s les r?actions, ces explications claires ... Bon dimanche ? tous. Cathy Ravineau ----- Original Message ----- From: "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org> To: "Groupe de Travail Lutecium" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, January 27, 2008 10:44 AM Subject: [Lutecium-group] Le probl?me des cotisations lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, Ce mail est destin? ? clarifier ce qu'il en est des cotisations. La plupart des sites consacr?s ? la psychanalyse sont attach?s ? une association, ELP, ECF ... Les membres de ces associations paient une cotisation annuelle entre 200 et 600 ou 700 euros par an. Le site informatique attach? ? chacune de ces associations fonctionne avec les fonds de son association. Lutecium fonctionne diff?remment, toute l'activit? se fait ? travers le site informatique, par l'?change de mails et des archives textuelles ou sonores. Comme nous n'utilisons pas la publicit? comme source de revenu, nous ne d?pendons que de la g?n?rosit? des inscrits. Ceci est loin d'?tre un cas unique. En France il y a Charlie Hebdo, Le Canard Encha?n?, Radio Libertaire ... ? l'?tranger je connais Democracy Now, KPFA. Il y a ?galement le cas que vous connaissez bien des sharewares. Ce sont des logiciels que vous pouvez utiliser gratuitement, mais les d?veloppeurs ayant besoin de fonds, ou bien limitent les fonctionnalit?s si vous ne r?glez pas ou bien lancent une page d'accueil d'incitation au paiement ? chaque d?marrage de l'application. D'autres limitent ? une certaine dur?e l'utilisation du logiciel gratuit. Quelques chiffres, il y a environ 600 inscrits sur la liste, il y a environ 1 giga octet de donn?es pr?lev?es sur le site chaque jour. Lutecium poss?de deux serveurs qui sont ? mon domicile, il sont reli?s ? Internet par deux lignes ADSL de Free, la vitesse est de 8 megabits en flux descendant et de 800 kbps en flux montant. Avant le 1er janvier 6 personnes avaient contribu? financi?rement pour l'ann?e 2008. D?but janvier je vous ai rappel? que nous avions besoin d'argent et je vous ai incit? ? renouveler vos dons. Et bien j'ai re?u en tout et pour tout 2 participations!! sur 600 inscrits. Donc l'ann?e d?marrait avec 8 inscrits en tout. J'ai donc d?cid? de faire comme pour les sharewares, c'est ? dire envoyer un mail de rappel lors de chaque utilisation du site ? tous les inscrits qui n'ont rien r?gl?. C'est pourquoi vous avez re?u de nombreux rappels car ces mails sont rythm?s par le nombre de mails que le serveur dispatche. A la suite de cela une trentaine de participants a r?sili? son inscription. Vous ?tes maintenant 29 ? avoir particip? financi?rement pour 2008. Je rappelle que j'ai demand? une participation choisie. il est en effet possible de ne r?gler que 10 euros. Une d'entre vous a r?gl? 280 euros qu'elle en soit ici remerci?e. Grace ? ces premiers fonds je viens de louer un serveur chez ovh.com ce qui acc?lerera consid?rablement les acc?s web (100 Mbps upload et download). Je suis en train de le configurer. J'ai arr?t? pour le moment les mails de relance, et il se trouve que le logiciel de paiement est en panne!!! Dites moi ce que vous pensez de ces pr?cisions. Peut-?tre avez vous d'autres suggestions ? faire. Bien amicalement Jacques -- Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

Bonjour ? tous, Vous nous apprenez cher Jacques, que la libert? d'esprit et de parole (ou d'?crit) de Lut?cium, a un prix ... En ce qui me concerne, je ne juge pas inutile de cotiser quand je m'inscris quelque-part, si cela en vaut la peine. J'admets aussi le principe d'une cotisation pr?alable ? tout b?n?fice que je pourrais retirer de cette inscription. Si je n'?coute ni n'imprime rien, cette ann?e, je sais avoir cela ? ma disposition, et j'en remercie encore les auteurs de ce site. La cotisation permet sa maintenance. Je me souviens, il y a quelques ann?es, avoir ?t? tr?s heureuse de d?couvrir cette mine de documents, ces ?changes, pour mon travail de th?se... Que cette cotisation ne soit pas obligatoire, me semble important: ainsi Lut?cium ne sert pas que ceux qui paient. Ceux qui ne peuvent pas payer, quelle qu'en soit la cause, ne sont pas priv?s d'acc?s aux fichiers. C'est bien ainsi. Vous demandez, cher Jacques, ce que chacun de nous, pense de ces pr?cisions ... J'ai le souvenir, de relances discr?tes, sur Lut?cium, et de leur r?sultat: Jacques, vous remerciez 50 cotisants, sur plus de 500 participants. Dix pour cent de riches... c'est peu ... Ceci dit, j'avoue avoir ?t? profond?ment agac?e, comme les autres, par les relances du robot. J'ai par? au plus press?, en cochant "R- machin chose", provisoirement, dans les "courriers ind?sirables". Il a donc cess? de m'importuner. En ce d?but d'ann?e, apr?s les cadeaux de No?l, les charges..., croulant sous les relances administratives de toutes sortes: d?clarations d'imp?ts, URSSAF, et autres corv?es syst?matiques ex?cutables ? date fixe, j'avoue ne pas me presser pour m'acquitter des rares dettes dont les b?n?ficiaires laissent ? leurs d?biteurs, le choix des jours et heures du paiement. Je ne consid?re pas non plus, comme une r?gle absolue, de cotiser chaque ann?e, quoiqu'il arrive. C'est contestable certes, mais: - d'une part je peux avoir d'autres priorit?s, d'autre part sur le nombre, pourquoi seraient-ce toujours les m?mes qui cotiseraient? D'accord c'est mesquin, mais c'est humain, non? Ce moment d'humeur pass?e, je ne suis toujours pas parvenue ? r?gler ma cotisation. (perdu le mot passe, le truc ne marche pas... etc. Si ?a continue j'en reviendrai au ch?que. ) Puisque vous demandez "d'autres suggestions", l'alternative serait une cotisation minimale, (10 ?) obligatoire lors de l'inscription ... Ce serait un peu dommage ... mais ... la gratuit?, ?a se discute. Amicalement Mireille Le 27 janv. 08 ? 10:44, Jacques B. Siboni a ?crit :

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour,

Ce mail est destin? ? clarifier ce qu'il en est des cotisations.

La plupart des sites consacr?s ? la psychanalyse sont attach?s ? une association, ELP, ECF ... Les membres de ces associations paient une cotisation annuelle entre 200 et 600 ou 700 euros par an.

Le site informatique attach? ? chacune de ces associations fonctionne avec les fonds de son association.

Lutecium fonctionne diff?remment, toute l'activit? se fait ? travers le site informatique, par l'?change de mails et des archives textuelles ou sonores. Comme nous n'utilisons pas la publicit? comme source de revenu, nous ne d?pendons que de la g?n?rosit? des inscrits.

Ceci est loin d'?tre un cas unique. En France il y a Charlie Hebdo, Le Canard Encha?n?, Radio Libertaire ... ? l'?tranger je connais Democracy Now, KPFA.

Il y a ?galement le cas que vous connaissez bien des sharewares. Ce sont des logiciels que vous pouvez utiliser gratuitement, mais les d?veloppeurs ayant besoin de fonds, ou bien limitent les fonctionnalit?s si vous ne r?glez pas ou bien lancent une page d'accueil d'incitation au paiement ? chaque d?marrage de l'application. D'autres limitent ? une certaine dur?e l'utilisation du logiciel gratuit.

Quelques chiffres, il y a environ 600 inscrits sur la liste, il y a environ 1 giga octet de donn?es pr?lev?es sur le site chaque jour. Lutecium poss?de deux serveurs qui sont ? mon domicile, il sont reli?s ? Internet par deux lignes ADSL de Free, la vitesse est de 8 megabits en flux descendant et de 800 kbps en flux montant.

Avant le 1er janvier 6 personnes avaient contribu? financi?rement pour l'ann?e 2008. D?but janvier je vous ai rappel? que nous avions besoin d'argent et je vous ai incit? ? renouveler vos dons.

Et bien j'ai re?u en tout et pour tout 2 participations!! sur 600 inscrits.

Donc l'ann?e d?marrait avec 8 inscrits en tout. J'ai donc d?cid? de faire comme pour les sharewares, c'est ? dire envoyer un mail de rappel lors de chaque utilisation du site ? tous les inscrits qui n'ont rien r?gl?. C'est pourquoi vous avez re?u de nombreux rappels car ces mails sont rythm?s par le nombre de mails que le serveur dispatche.

A la suite de cela une trentaine de participants a r?sili? son inscription. Vous ?tes maintenant 29 ? avoir particip? financi?rement pour 2008.

Je rappelle que j'ai demand? une participation choisie. il est en effet possible de ne r?gler que 10 euros. Une d'entre vous a r?gl? 280 euros qu'elle en soit ici remerci?e.

Grace ? ces premiers fonds je viens de louer un serveur chez ovh.com ce qui acc?lerera consid?rablement les acc?s web (100 Mbps upload et download). Je suis en train de le configurer.

J'ai arr?t? pour le moment les mails de relance, et il se trouve que le logiciel de paiement est en panne!!!

Dites moi ce que vous pensez de ces pr?cisions. Peut-?tre avez vous d'autres suggestions ? faire.

Bien amicalement

Jacques

-- Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/

_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group