[Lutecium-group] mériter l'amour
bonsoir ? toutes et tous, il y a d?j? quelques ann?es que je me passe en boucle (pas tous les jours!) la phrase de Freud que je restitue sans v?rifier ainsi: "mon amour est une chose pr?cieuse que tout le monde ne m?rite pas" (dans le Unbehagen: je sais que c'est imparfaitement rendu) et j'ai relu il y a quelques jours ces mots de Jacques-Alain Miller: "*Il n'est pas s?r que la psychanalyse m?rite notre amour, bien que, pour beaucoup, elle soit un moyen de vivre*.*Il n'est pas s?r que l'amour soit ce qu'elle m?rite, ni que l'amour soit ce qui la soutienne le mieux." Ce passage du parl?tre ? la psychanalyse elle-m?me ne cesse de me tourner dans la t?te, et j'ai rarement ?t? aussi troubl? par un dit de psychanalyste. En g?n?ral, les ?motions viennent par la litt?rature po?tique. J'aimerais savoir ce que vous pensez du rapprochement de ces deux phrases. Merci, lt *
Il y a une petite chance qu'il ait lu Freud. EB atelier-bing.fr <http://www.atelier-bing.fr> | scytale.fr <http://www.scytale.fr> | le-labyrinthe.fr <http://www.le-labyrinthe.fr> | la-psychanalyse.fr <http://www.la-psychanalyse.fr> Emmanuel Bing ? ?crivain ? psychanalyste ? artiste ? atelier d'?criture emmanuel.bing75015 at orange.fr La Grange aux D?mes - 1 rue du 11 novembre - 77540 Voinsles Cabinet / Atelier : 5 rue Tiphaine - 75015 Paris 01 45 79 63 26 De : Lo?c Toubel <loic.toubel at gmail.com> R?pondre ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Date : samedi 6 juillet 2013 21:53 ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Objet : [Lutecium-group] m?riter l'amour
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bonsoir ? toutes et tous,
il y a d?j? quelques ann?es que je me passe en boucle (pas tous les jours!) la phrase de Freud que je restitue sans v?rifier ainsi:
"mon amour est une chose pr?cieuse que tout le monde ne m?rite pas"
(dans le Unbehagen: je sais que c'est imparfaitement rendu)
et j'ai relu il y a quelques jours ces mots de Jacques-Alain Miller:
" Il n?est pas s?r que la psychanalyse m?rite notre amour, bien que, pour beaucoup, elle soit un moyen de vivre. Il n?est pas s?r que l?amour soit ce qu?elle m?rite, ni que l?amour soit ce qui la soutienne le mieux."
Ce passage du parl?tre ? la psychanalyse elle-m?me ne cesse de me tourner dans la t?te, et j'ai rarement ?t? aussi troubl? par un dit de psychanalyste. En g?n?ral, les ?motions viennent par la litt?rature po?tique.
J'aimerais savoir ce que vous pensez du rapprochement de ces deux phrases.
Merci,
lt
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N?y a-t-il pas aussi l?amour des fr?res les uns pour les autres et pour le p?re?? === BdF www.deflorence.com === From: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of Alain Monnet Sent: 07 July 2013 09:46 To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: Re: [Lutecium-group] m?riter l'amour "l'amour de Freud", c'est le commandement:"aime ton prochain comme toi-m?me" qu'il commente et critique. La phrase que vous citez est un raccourci,le passage original ?tant:" Meine Liebe ist etwas mir Wertvolles, das ich nicht ohne Rechenschaft verwerfen darf. Sie legt mir Pflichten auf, die ich mit Opfern zu erf?llen bereit sein mu?. Wenn ich einen anderen liebe, mu? er es auf irgendeine Art verdienen." On peut donc penser,comme JAM que la psychanayse n'a que faire de cet amour, mais elle est bien oblig?e de faire avec. Gesendet:?Samstag, 06. Juli 2013 um 22:11 Uhr Von:?"Emmanuel Bing" <emmanuel.bing at orange.fr> An:?"Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Betreff:?Re: [Lutecium-group] m?riter l'amour Il y a une petite chance qu'il ait lu Freud. EB
Dear Loic: Freud parle de la modalite chretienne de pratiquer l' amour a travers de le mandat de l?amour au prochain den Nachsten el projimo el proximo. Ce sur ce point que Freud se fait fort dans la intention de marquer une distinction entre la religion et la psychanalyse. Ce un point de diferentiation fort entre Lacan et Freud. La modalite de l?amour dans la psychanalyse c?est un amour vrai mais inexistente dans la realit?. Ce quelque chose que seulement passe dans l?experience analytique. Bien a vous. Adrian ortiz, Buenos Aires. Eine der sogenannten Idealforderungen der Kulturgesellschaft ... ?Du sollst den Nachten lieben wie dich selbst?... Meine Liebe ist etwas mir Wertvolles, das ich nicht ohne Rechenschaft verwerfen darf ... ?Uno de los reclamos ideales (como los hemos llamado) (ver nota) de la sociedad culta puede ponernos sobre la pista. Dice: ?Amar?s a tu pr?jimo como a ti mismo?; es de difusi?n universal, y es por cierto m?s antiguo que el cristianismo, que lo presenta como su mayor t?tulo de orgullo; pero seguramente no es muy viejo: los seres humanos lo desconoc?an aun en ?pocas hist?ricas. Adoptemos frente a ?l una actitud ingenua, como si lo escuch?semos por primera vez. En tal caso, no podremos sofocar un sentimiento de asombro y extra?eza. ?Por qu? deber?amos hacer eso? ?De qu? nos valdr?a? Pero, sobre todo, ?c?mo llevarlo a cabo? ?C?mo ser?a posible? Mi amor es algo valioso para m?, no puedo desperdiciarlo sin pedir cuentas. Me impone deberes que tengo que disponerme a cumplir con sacrificios. Si amo a otro, ?l debe merecerlo de alguna manera. ? Adrian Ortiz, Buenos Aires. adrortiz at yahoo.com aortiz at psi.uba.ar http://www.angelfire.com/ok/AdrianOrtizPoube 54 11 1551064192 54 11 47025103
________________________________ From: Lo?c Toubel <loic.toubel at gmail.com> To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, July 6, 2013 4:53 PM Subject: [Lutecium-group] ?m?riter l'amour
bonsoir ? toutes et tous,
il y a d?j? quelques ann?es que je me passe en boucle (pas tous les jours!) la phrase de Freud que je restitue sans v?rifier ainsi:
"mon amour est une chose pr?cieuse que tout le monde ne m?rite pas"
(dans le Unbehagen: je sais que c'est imparfaitement rendu)
et j'ai relu il y a quelques jours ces mots de Jacques-Alain Miller:
"Il n?est pas s?r que la psychanalyse m?rite notre amour, bien que, pour beaucoup, elle soit un moyen de vivre.Il n?est pas s?r que l?amour soit ce qu?elle m?rite, ni que l?amour soit ce qui la soutienne le mieux."
Ce passage du parl?tre ? la psychanalyse elle-m?me ne cesse de me tourner dans la t?te, et j'ai rarement ?t? aussi troubl? par un dit de psychanalyste. En g?n?ral, les ?motions viennent par la litt?rature po?tique.
J'aimerais savoir ce que vous pensez du rapprochement de ces deux phrases.
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Par association d'id?es je pense ? la transitivit? indirecte que prononce souvent Lacan: "J'aime ? vous". Le 07/07/2013 08:08, FAINSILBER Liliane a ?crit :
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Bonjour Lo?c, je ne pense pas que l'amour soit question de m?rite, si, tel que le d?finit Lacan, l'amour est avant tout rencontre entre deux savoirs inconscients. De plus l'amour est aveugle. Je me demande comment on pourrait le mesurer ? cet aune du m?rite. On est si je puis dire mauvais juge. Pour ce qu'il en est de l'amour de la psychanalyse, c'est en effet curieux qu'on y fasse tr?s peu r?f?rence, on y parle plut?t de la haine de la psychanalyse. Mais est-ce que pour autant c'est la psychanalyse qui est l'objet de cette haine ? Cela vaudrait la peine de relire ce texte de Freud "Ma vie et la psychanalyse". il me semble que ce serait plut?t le rejet de ce qu'il en est de l'inconscient. On pense par exemple ? toutes les b?tises qu'a racont? Onfray. C'est la haine de ce qu'on a refoul?. Qu'est-ce que vous en pensez ? Liliane.
Le 06/07/2013 21:53, Lo?c Toubel a ?crit :
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et j'ai relu il y a quelques jours ces mots de Jacques-Alain Miller:
"*Il n'est pas s?r que la psychanalyse m?rite notre amour, bien que, pour beaucoup, elle soit un moyen de vivre*.*Il n'est pas s?r que l'amour soit ce qu'elle m?rite, ni que l'amour soit ce qui la soutienne le mieux."
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