[Lutecium-group] métaphore & vide
Lacan penserait-t-il que ce qui est en jeu dans l'analyse, ce serait un attachement au sens dans la chose dite, le sujet ne parvenant pas ? faire le sacrifice de l'objet de "j'ouis-sens". C'est l? une position qui entrainerait automatiquement le m?pris de la chose dite, sous couvert d'?puration. le discours psychanalytique ne serait donc pas de l'ordre de la communication De sorte que ce qu'aurait ? dire le sujet passe au second plan, voire est syst?matiquement refoul?. Pour moi, le probl?me n'est pas au niveau du signifiant, du discours, de la lettre, mais de l'?tre. Comment se comporte donc l'?tre heideg?rien Monsieur Guy de Vilier ? par la m?taphore ou alors par une interpr?tation, je vous propose la mienne pour le "vide" dont parle Madame Clement : "le vide n'est vif que d'?tre avide" cordialement frans tassigny -- Tassigny Frans Sint Fransiscusstraat 25 8400 Ostende BELGIQUE 0496 85 56 82 nouveau site : http://germinalyse.blogspot.com/ * Nom du groupe : Germinalyse * Page d'accueil du groupe : http://groups.google.be/group/germinalyse?hl=fr * Adresse e-mail du groupe : germinalyse at googlegroups.com enfin : http://groups.google.com/group/la-libraire-de-germinalyse
"Uw scheepzinnigheig is als een mes in een ruite aas", lui dit l'intelligent maraudeur. Il s'agit juste d'apprendre a faire ses lacets tout seul... futuravenant Sven Noordman (Cocu vient du coucou, dont la femelle passait pour volage, si nos discutions peuvent etre oiseuses, c'est peut-etre que nous ne savons pas reconnaitre notre veritable desir, celui d'etre des oiseaux, et que tel Icare nous nous cassons la figure les uns sur les autres, en poussant les cris indistints de cette identification. Messiaen, qui prit la peine de passer beaucoups de temps avec eux et a noter leur chant nous a laisse pourtant de nombreuses oeuvres qui peuvent nous temperer et nous soulager un peu, les artistes qui se mettent au service de son oeuvre son souvent remarquables, ils en sortent toujours transformes. Un medecin de mes ami, un ami tres proche, qui etais un specialiste, mais pas un analyste, meme s'il en avait fait une, et qui etait aussi le medecin personnel d'un certain nombre de chefs d'Etat, m'a dit un jour qu'il fallait se construire ses propres jouets. Je n'ai jamais oublie cette phrase, et je n'en ai pas encore decouvert toute la portee. Moi, si j'etais capable de tenir la distance sur un projet, je ferais une analyse comparative de l'ornithologie et de la psychanalyse. Ce n'est pas pour rien que les psychanalystes se font traiter de toutes sortes de noms d'oiseaux (je ne parle pas seulement ici de l'epistemologie de la resistance a la psychanalyse); ce sont des oiseaux. Ils y a 192 familles d'oiseaux, j'imagine, enfin ce serait une commodite, qu'il y a 192 facon de faire de la psychanalyse, c'est aussi le nombre de pays si on fait abstraction de 40 micro-Etats. Enfin, la pluralite est de ce monde, a chacun de decider s'il veut en etre ou pas...) Frans Tassigny <frans.tassigny at gmail.com> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Lacan penserait-t-il que ce qui est en jeu dans l'analyse, ce serait un attachement au sens dans la chose dite, le sujet ne parvenant pas ? faire le sacrifice de l'objet de "j'ouis-sens". C'est l? une position qui entrainerait automatiquement le m?pris de la chose dite, sous couvert d'?puration. le discours psychanalytique ne serait donc pas de l'ordre de la communication De sorte que ce qu'aurait ? dire le sujet passe au second plan, voire est syst?matiquement refoul?. Pour moi, le probl?me n'est pas au niveau du signifiant, du discours, de la lettre, mais de l'?tre. Comment se comporte donc l'?tre heideg?rien Monsieur Guy de Vilier ? par la m?taphore ou alors par une interpr?tation, je vous propose la mienne pour le "vide" dont parle Madame Clement : "le vide n'est vif que d'?tre avide" cordialement frans tassigny -- Tassigny Frans Sint Fransiscusstraat 25 8400 Ostende BELGIQUE 0496 85 56 82 nouveau site : http://germinalyse.blogspot.com/ * Nom du groupe : Germinalyse * Page d'accueil du groupe : http://groups.google.be/group/germinalyse?hl=fr * Adresse e-mail du groupe : germinalyse at googlegroups.com enfin : http://groups.google.com/group/la-libraire-de-germinalyse _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group "cornouiller & frangipanier" --------------------------------- Need a vacation? Get great deals to amazing places on Yahoo! Travel.
c'est quand m?me ?trange que des gens s'inscrivent sur une liste de psychanalyse pour la mettre en question... c'est comme allez au jeu de Manchester avec la chemise de l'Arsenal (je ne sais pas si la comparation vaut le coup mais sert d'exemple)... pourquoi des gens font ?a, c'est un ?nigme, mais "le d?sir c'est l'int?rpr?tation"... donc je me demande m?me si vous pensez, M. Tassigny, que Lacan pensait? je ne crois pas, d'apr?s vos interventions... les d?fenses du moi... ----- Original Message ----- From: "Frans Tassigny" <frans.tassigny at gmail.com> To: "lutecium-group" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, June 21, 2007 8:12 AM Subject: [Lutecium-group] m?taphore & vide lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Lacan penserait-t-il que ce qui est en jeu dans l'analyse, ce serait un attachement au sens dans la chose dite, le sujet ne parvenant pas ? faire le sacrifice de l'objet de "j'ouis-sens". C'est l? une position qui entrainerait automatiquement le m?pris de la chose dite, sous couvert d'?puration. le discours psychanalytique ne serait donc pas de l'ordre de la communication De sorte que ce qu'aurait ? dire le sujet passe au second plan, voire est syst?matiquement refoul?. Pour moi, le probl?me n'est pas au niveau du signifiant, du discours, de la lettre, mais de l'?tre. Comment se comporte donc l'?tre heideg?rien Monsieur Guy de Vilier ? par la m?taphore ou alors par une interpr?tation, je vous propose la mienne pour le "vide" dont parle Madame Clement : "le vide n'est vif que d'?tre avide" cordialement frans tassigny -- Tassigny Frans Sint Fransiscusstraat 25 8400 Ostende BELGIQUE 0496 85 56 82 nouveau site : http://germinalyse.blogspot.com/ * Nom du groupe : Germinalyse * Page d'accueil du groupe : http://groups.google.be/group/germinalyse?hl=fr * Adresse e-mail du groupe : germinalyse at googlegroups.com enfin : http://groups.google.com/group/la-libraire-de-germinalyse _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
petite explication lithuanienne d'un dessaccordement inquiet et ecumant. jolie comparaison, elle est d'un autre temps, un temps ou il n'y avait pas la television, meme noir et blanc, peut-etre que c'etait mieux avant, en effet, lorsque chacun savait rester a sa place, dans son box, et le personnel de maison dans leurs placards a moins qu'on les sonnent. mais bon la realite, celle que je percois en tout cas est moins tendre, Manchester c'est vous, Arsenal c'est encore vous; vous croyez que les enfants poussent a Arsenal et qu'ils grandissent a Manchester. et au lieu de vous jeter comme une furie sur ce que je dis la, concevez que je vous le dise avec magnanimite, pour vous rendre le service de reprendre vos forces et de rebondir. Vous n'avez manifestement pas percu a qui vous avez affaire, et le courage et l'amour qu'il faut pour remettre avec justesse quelque chose en cause, pour le porter plus avant dans quelques uns de ses aspects, pour reflechir plus avant a des questions de societe et ne pas se satisfaire de son aspect creme miraculeuse pour s'en badigeonner le nombril. Vos prises de positions politiques, qui sont en realite des prises de potitions, comme d'autres on des prises de petitions, n'ont toujours profondement heurtees, meme lorsque nous etions plus que des amis. Je n'en ai rien dit parce que je sais que vous avez vecu sous une dictature, et ce n'est pas mon cas. Mais j'ai fait Sciences Po, et je suis un citoyen qui reflechi, guerre froide oblige, depuis longtemps au politique. Vos schemas, la encore sont d'un autre temps, et vous ne semblez pas equipee intellectuellement ou emotionellement, avec vous on ne sait pas, puisque comme je l'avais dit a Chantal au tout debut, chez vous, le pire cotoit le meilleur. Regarder donc autours de vous en cessant de vous lamenter sur ce qu' "ils" vous on fait, parce que de cette facon vous ne pouvez eviter de le refaire aux autres tout en projetant sur eux et la responsabilite et l'initiation de cet etat de fait. Tous le monde vous aimera, si vous etes aimable, ce n'est pas votre adhesion a la psychanalyse qui fera ce miracle ni une prolongation ad vitam eternam chez votre analyste, mais une prise de conscience, qui peut se faire chez votre analyste ou ailleurs. Vous me faites penser a Jacques Doriot, le communiste d'avant guerre qui s'est converti au fascisme francais (oui l'antisemitisme est aussi une invention francaise des annees 1880, et la violence des injures entre les deux guerres mondiales dans certaine revues, genre Je suis partout donne a penser (voir les livres de Zeev Sternhell)), il fut le fondateur du parti populaire francais. Comme lui, vous ne voulez pas etre frustree dans vos ambitions de toute puissance, comme lui vous voulez etre populaire, peut-etre meme que comme lui, qui n'avait pas a faire autrement d'efforts a ce sujet, vous voulez etre francaise. La comparaison est grossiere mais elle a le merite d'etablir une chose de facon claire, votre fanatisme de converti. La bresilienne qui va nous expliquer Lacan est en marche et le petit soldat ne faiblira pas, et fusillera (la guillotine, c'est pour les stupides revolutionnaires n'est-ce pas) tout ce qui depase. Je crois d'ailleurs que c'est presque une citation d'un poete dont le nom m'echappe, "Je couperai tout ce qui depasse". C'est en effet un bon programme mais comme avec tout, tout depend comment. Je crois qu'il s'agit surtout de l'appliquer a soi-meme. Frans Tassigny contribue a l'essort et au developpement de la psychanalyse, sa presence sur cette liste est non seulement souhaitable mais une chance pour tous. En effet, il ne s'agit pas seulement, et elle ne m'en voudra pas de la citer "de rejouer les scenarios vieux de plusieurs decenies, ceux de Freud et de Lacan", mais de faire le lien entre eux et les vivants, c'est-a-dire nous, c'est-a-dire ceux qui contribuent a la reflexion psychanalytique d'aujourd'hui, a sa pratique, et c'est ce a quoi s'emploie Frans avec une intelligence et une abnegation que l'on ne peut voir si l'on veut croire que Lacan a dit un point c'est tout. Apres la bible, il y a l'exegese, apres la thora, il y a les misdrah, depuis 1981 que Lacan est mort, un certains nombres d'intellectuels se sont leves qui en valent la peine, depuis 1939, pareil. Alors, si on ne peut les citer que dans une filiation au grand-pere ou au petit-fils, moi je dit qu'on fait fis du pere et des petits-fils. Bien-sur, l'attachement le plus facile est celui que l'on porte a ces grand-parent, et beaucoup sur cette liste ont l'age de voir en Lacan leur grand-pere. En plus il est mort, c'est triste, mais enfin c'est bien pratique parce qu'il n'est pas la pour vous contredire. Je ne sais pas grand chose, mais j'ai vu une video de Lacan a dix-sept ans et cette annee j'ai regarde avec la plus grande attention les videos pourvues ce me semble par l'intermediare de Frans, et je sais reconnaitre la puissance. D'ailleurs je n'ai jamais vu quelqu'un d'aussi puissant, et je ne pense pas qu'on puisse faire mieux que lui, ce qui ne signifie pas qu'il faille faire qu'avec lui. Pour la bonne raison que c'est dessechant, et qu'on est pas de taille. Reconnaitre sa taille c'est l'oeuvre d'une vie. Sven Noordman-Zielstra kika <mariadsouza at terra.com.br> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- c'est quand m?me ?trange que des gens s'inscrivent sur une liste de psychanalyse pour la mettre en question... c'est comme allez au jeu de Manchester avec la chemise de l'Arsenal (je ne sais pas si la comparation vaut le coup mais sert d'exemple)... pourquoi des gens font ?a, c'est un ?nigme, mais "le d?sir c'est l'int?rpr?tation"... donc je me demande m?me si vous pensez, M. Tassigny, que Lacan pensait? je ne crois pas, d'apr?s vos interventions... les d?fenses du moi... ----- Original Message ----- From: "Frans Tassigny" To: "lutecium-group" Sent: Thursday, June 21, 2007 8:12 AM Subject: [Lutecium-group] m?taphore & vide lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Lacan penserait-t-il que ce qui est en jeu dans l'analyse, ce serait un attachement au sens dans la chose dite, le sujet ne parvenant pas ? faire le sacrifice de l'objet de "j'ouis-sens". C'est l? une position qui entrainerait automatiquement le m?pris de la chose dite, sous couvert d'?puration. le discours psychanalytique ne serait donc pas de l'ordre de la communication De sorte que ce qu'aurait ? dire le sujet passe au second plan, voire est syst?matiquement refoul?. Pour moi, le probl?me n'est pas au niveau du signifiant, du discours, de la lettre, mais de l'?tre. Comment se comporte donc l'?tre heideg?rien Monsieur Guy de Vilier ? par la m?taphore ou alors par une interpr?tation, je vous propose la mienne pour le "vide" dont parle Madame Clement : "le vide n'est vif que d'?tre avide" cordialement frans tassigny -- Tassigny Frans Sint Fransiscusstraat 25 8400 Ostende BELGIQUE 0496 85 56 82 nouveau site : http://germinalyse.blogspot.com/ * Nom du groupe : Germinalyse * Page d'accueil du groupe : http://groups.google.be/group/germinalyse?hl=fr * Adresse e-mail du groupe : germinalyse at googlegroups.com enfin : http://groups.google.com/group/la-libraire-de-germinalyse _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group "cornouiller & frangipanier" --------------------------------- Be a better Heartthrob. 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Cher Sven, Votre belle r?flexion me rappelle les mot d'un coll?gue pour qui je beaucoup de respect: la position d'analyste n'est pas d'avoir raison ou d'?tre intelligent, mais d'?tre juste. La justesse, dans le sentiment comme dans la musique d?pende souvent d'accordage de l'instrument avant l'interpr?tation. Je me rappelle d'avoir ?labor? tout un syst?me interpr?tatif ? cause d'une touche an?mique de mon piano ? l'?poque. ?a a ?t? encore pour Bach malgr? ses chromatismes, mais il fallait tout de m?me tricher pour Chopin ou Rachmaninoff. Que mettre ? la place de cette note manqu?e? Irrempla?able, certes, mais comment la faire deviner, sous-entendre... Eh bien je m'approchais ? l'imaginaire de l'auteur pour trouver la performance juste, car c'?tait son oeuvre, et pas la mienne, mais avec une sorte de collaboration des ses raisons de dire je m'en sortais assez bien. Et parlant de la force de Lacan que vous ?voquez, je crois post-sentir, qu'il ?tait dans son ensemble d'?tre extr?mement s?duisant sans aucunement ?tre s?ducteur, ce qui corresponde parfaitement ? l'image grand-paternelle ? laquelle vous faites allusion... Amiti?s, Natalia sven noordman <sevensone at yahoo.com> a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- petite explication lithuanienne d'un dessaccordement inquiet et ecumant. jolie comparaison, elle est d'un autre temps, un temps ou il n'y avait pas la television, meme noir et blanc, peut-etre que c'etait mieux avant, en effet, lorsque chacun savait rester a sa place, dans son box, et le personnel de maison dans leurs placards a moins qu'on les sonnent. mais bon la realite, celle que je percois en tout cas est moins tendre, Manchester c'est vous, Arsenal c'est encore vous; vous croyez que les enfants poussent a Arsenal et qu'ils grandissent a Manchester. et au lieu de vous jeter comme une furie sur ce que je dis la, concevez que je vous le dise avec magnanimite, pour vous rendre le service de reprendre vos forces et de rebondir. Vous n'avez manifestement pas percu a qui vous avez affaire, et le courage et l'amour qu'il faut pour remettre avec justesse quelque chose en cause, pour le porter plus avant dans quelques uns de ses aspects, pour reflechir plus avant a des questions de societe et ne pas se satisfaire de son aspect creme miraculeuse pour s'en badigeonner le nombril. Vos prises de positions politiques, qui sont en realite des prises de potitions, comme d'autres on des prises de petitions, n'ont toujours profondement heurtees, meme lorsque nous etions plus que des amis. Je n'en ai rien dit parce que je sais que vous avez vecu sous une dictature, et ce n'est pas mon cas. Mais j'ai fait Sciences Po, et je suis un citoyen qui reflechi, guerre froide oblige, depuis longtemps au politique. Vos schemas, la encore sont d'un autre temps, et vous ne semblez pas equipee intellectuellement ou emotionellement, avec vous on ne sait pas, puisque comme je l'avais dit a Chantal au tout debut, chez vous, le pire cotoit le meilleur. Regarder donc autours de vous en cessant de vous lamenter sur ce qu' "ils" vous on fait, parce que de cette facon vous ne pouvez eviter de le refaire aux autres tout en projetant sur eux et la responsabilite et l'initiation de cet etat de fait. Tous le monde vous aimera, si vous etes aimable, ce n'est pas votre adhesion a la psychanalyse qui fera ce miracle ni une prolongation ad vitam eternam chez votre analyste, mais une prise de conscience, qui peut se faire chez votre analyste ou ailleurs. Vous me faites penser a Jacques Doriot, le communiste d'avant guerre qui s'est converti au fascisme francais (oui l'antisemitisme est aussi une invention francaise des annees 1880, et la violence des injures entre les deux guerres mondiales dans certaine revues, genre Je suis partout donne a penser (voir les livres de Zeev Sternhell)), il fut le fondateur du parti populaire francais. Comme lui, vous ne voulez pas etre frustree dans vos ambitions de toute puissance, comme lui vous voulez etre populaire, peut-etre meme que comme lui, qui n'avait pas a faire autrement d'efforts a ce sujet, vous voulez etre francaise. La comparaison est grossiere mais elle a le merite d'etablir une chose de facon claire, votre fanatisme de converti. La bresilienne qui va nous expliquer Lacan est en marche et le petit soldat ne faiblira pas, et fusillera (la guillotine, c'est pour les stupides revolutionnaires n'est-ce pas) tout ce qui depase. Je crois d'ailleurs que c'est presque une citation d'un poete dont le nom m'echappe, "Je couperai tout ce qui depasse". C'est en effet un bon programme mais comme avec tout, tout depend comment. Je crois qu'il s'agit surtout de l'appliquer a soi-meme. Frans Tassigny contribue a l'essort et au developpement de la psychanalyse, sa presence sur cette liste est non seulement souhaitable mais une chance pour tous. En effet, il ne s'agit pas seulement, et elle ne m'en voudra pas de la citer "de rejouer les scenarios vieux de plusieurs decenies, ceux de Freud et de Lacan", mais de faire le lien entre eux et les vivants, c'est-a-dire nous, c'est-a-dire ceux qui contribuent a la reflexion psychanalytique d'aujourd'hui, a sa pratique, et c'est ce a quoi s'emploie Frans avec une intelligence et une abnegation que l'on ne peut voir si l'on veut croire que Lacan a dit un point c'est tout. Apres la bible, il y a l'exegese, apres la thora, il y a les misdrah, depuis 1981 que Lacan est mort, un certains nombres d'intellectuels se sont leves qui en valent la peine, depuis 1939, pareil. Alors, si on ne peut les citer que dans une filiation au grand-pere ou au petit-fils, moi je dit qu'on fait fis du pere et des petits-fils. Bien-sur, l'attachement le plus facile est celui que l'on porte a ces grand-parent, et beaucoup sur cette liste ont l'age de voir en Lacan leur grand-pere. En plus il est mort, c'est triste, mais enfin c'est bien pratique parce qu'il n'est pas la pour vous contredire. Je ne sais pas grand chose, mais j'ai vu une video de Lacan a dix-sept ans et cette annee j'ai regarde avec la plus grande attention les videos pourvues ce me semble par l'intermediare de Frans, et je sais reconnaitre la puissance. D'ailleurs je n'ai jamais vu quelqu'un d'aussi puissant, et je ne pense pas qu'on puisse faire mieux que lui, ce qui ne signifie pas qu'il faille faire qu'avec lui. Pour la bonne raison que c'est dessechant, et qu'on est pas de taille. Reconnaitre sa taille c'est l'oeuvre d'une vie. Sven Noordman-Zielstra kika wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- c'est quand m?me ?trange que des gens s'inscrivent sur une liste de psychanalyse pour la mettre en question... c'est comme allez au jeu de Manchester avec la chemise de l'Arsenal (je ne sais pas si la comparation vaut le coup mais sert d'exemple)... pourquoi des gens font ?a, c'est un ?nigme, mais "le d?sir c'est l'int?rpr?tation"... donc je me demande m?me si vous pensez, M. Tassigny, que Lacan pensait? je ne crois pas, d'apr?s vos interventions... les d?fenses du moi... ----- Original Message ----- From: "Frans Tassigny" To: "lutecium-group" Sent: Thursday, June 21, 2007 8:12 AM Subject: [Lutecium-group] m?taphore & vide lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Lacan penserait-t-il que ce qui est en jeu dans l'analyse, ce serait un attachement au sens dans la chose dite, le sujet ne parvenant pas ? faire le sacrifice de l'objet de "j'ouis-sens". C'est l? une position qui entrainerait automatiquement le m?pris de la chose dite, sous couvert d'?puration. le discours psychanalytique ne serait donc pas de l'ordre de la communication De sorte que ce qu'aurait ? dire le sujet passe au second plan, voire est syst?matiquement refoul?. Pour moi, le probl?me n'est pas au niveau du signifiant, du discours, de la lettre, mais de l'?tre. Comment se comporte donc l'?tre heideg?rien Monsieur Guy de Vilier ? par la m?taphore ou alors par une interpr?tation, je vous propose la mienne pour le "vide" dont parle Madame Clement : "le vide n'est vif que d'?tre avide" cordialement frans tassigny -- Tassigny Frans Sint Fransiscusstraat 25 8400 Ostende BELGIQUE 0496 85 56 82 nouveau site : http://germinalyse.blogspot.com/ * Nom du groupe : Germinalyse * Page d'accueil du groupe : http://groups.google.be/group/germinalyse?hl=fr * Adresse e-mail du groupe : germinalyse at googlegroups.com enfin : http://groups.google.com/group/la-libraire-de-germinalyse _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group "cornouiller & frangipanier" --------------------------------- Be a better Heartthrob. 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Chere Natalia, intrigue, emu je me suis rechappe. Je crois que la citation et de Jacques Audiberti et puis il y a L'Effet Glapion est le nom donn? par Jacques Audiberti, dans la pi?ce ?ponyme, au ph?nom?ne suivant : "Nous ne pouvons nous emp?cher d'imaginer; parmi ce que nous imaginons, que certains traits se d?gagent et deviennent la trame de la r?alit?". Il s'agit bien entendu d'un exemple de pens?e magique, largement r?pandu. Un humoriste le pr?sentait sous la forme suivante : les ?cologistes ne font rien qu'imaginer des catastrophes. Alors forc?ment, du coup, elles arrivent !". On retrouve cette id?e dans quelques remarques populaires, comme quand plusieurs personnes partagent une illusion, celle-ci commence ? devenir un bout de r?el. Le chanteur Sullivan, dans les ann?es 60, en avait fait un passage de sa chanson Les palais de l'Orient : "Car ? force de trop le r?ver Tout devient r?alit?." Je ne sais au juste si vous mesurer la perfection de votre texte qui me fais l'effet d'une balle a la framboise, je precise que j'ai eu 20/20 a ce test la (celui qui recompense la resistance a l'incapacite a disposer de l'etude des temps anterieurs). Votre (meme si ca fait un peu britannique, apres tout, enfant j'ai passe quelques temps avec la Philadelphia Association de R.D. Laing a Londres et a Oxford). Sven Noordman-Zielstra. Natalia Milopolsky-Costiou <namicost at yahoo.fr> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Sven, Votre belle r?flexion me rappelle les mot d'un coll?gue pour qui je beaucoup de respect: la position d'analyste n'est pas d'avoir raison ou d'?tre intelligent, mais d'?tre juste. La justesse, dans le sentiment comme dans la musique d?pende souvent d'accordage de l'instrument avant l'interpr?tation. Je me rappelle d'avoir ?labor? tout un syst?me interpr?tatif ? cause d'une touche an?mique de mon piano ? l'?poque. ?a a ?t? encore pour Bach malgr? ses chromatismes, mais il fallait tout de m?me tricher pour Chopin ou Rachmaninoff. Que mettre ? la place de cette note manqu?e? Irrempla?able, certes, mais comment la faire deviner, sous-entendre... Eh bien je m'approchais ? l'imaginaire de l'auteur pour trouver la performance juste, car c'?tait son oeuvre, et pas la mienne, mais avec une sorte de collaboration des ses raisons de dire je m'en sortais assez bien. Et parlant de la force de Lacan que vous ?voquez, je crois post-sentir, qu'il ?tait dans son ensemble d'?tre extr?mement s?duisant sans aucunement ?tre s?ducteur, ce qui corresponde parfaitement ? l'image grand-paternelle ? laquelle vous faites allusion... Amiti?s, Natalia sven noordman a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- petite explication lithuanienne d'un dessaccordement inquiet et ecumant. jolie comparaison, elle est d'un autre temps, un temps ou il n'y avait pas la television, meme noir et blanc, peut-etre que c'etait mieux avant, en effet, lorsque chacun savait rester a sa place, dans son box, et le personnel de maison dans leurs placards a moins qu'on les sonnent. mais bon la realite, celle que je percois en tout cas est moins tendre, Manchester c'est vous, Arsenal c'est encore vous; vous croyez que les enfants poussent a Arsenal et qu'ils grandissent a Manchester. et au lieu de vous jeter comme une furie sur ce que je dis la, concevez que je vous le dise avec magnanimite, pour vous rendre le service de reprendre vos forces et de rebondir. Vous n'avez manifestement pas percu a qui vous avez affaire, et le courage et l'amour qu'il faut pour remettre avec justesse quelque chose en cause, pour le porter plus avant dans quelques uns de ses aspects, pour reflechir plus avant a des questions de societe et ne pas se satisfaire de son aspect creme miraculeuse pour s'en badigeonner le nombril. Vos prises de positions politiques, qui sont en realite des prises de potitions, comme d'autres on des prises de petitions, n'ont toujours profondement heurtees, meme lorsque nous etions plus que des amis. Je n'en ai rien dit parce que je sais que vous avez vecu sous une dictature, et ce n'est pas mon cas. Mais j'ai fait Sciences Po, et je suis un citoyen qui reflechi, guerre froide oblige, depuis longtemps au politique. Vos schemas, la encore sont d'un autre temps, et vous ne semblez pas equipee intellectuellement ou emotionellement, avec vous on ne sait pas, puisque comme je l'avais dit a Chantal au tout debut, chez vous, le pire cotoit le meilleur. Regarder donc autours de vous en cessant de vous lamenter sur ce qu' "ils" vous on fait, parce que de cette facon vous ne pouvez eviter de le refaire aux autres tout en projetant sur eux et la responsabilite et l'initiation de cet etat de fait. Tous le monde vous aimera, si vous etes aimable, ce n'est pas votre adhesion a la psychanalyse qui fera ce miracle ni une prolongation ad vitam eternam chez votre analyste, mais une prise de conscience, qui peut se faire chez votre analyste ou ailleurs. Vous me faites penser a Jacques Doriot, le communiste d'avant guerre qui s'est converti au fascisme francais (oui l'antisemitisme est aussi une invention francaise des annees 1880, et la violence des injures entre les deux guerres mondiales dans certaine revues, genre Je suis partout donne a penser (voir les livres de Zeev Sternhell)), il fut le fondateur du parti populaire francais. Comme lui, vous ne voulez pas etre frustree dans vos ambitions de toute puissance, comme lui vous voulez etre populaire, peut-etre meme que comme lui, qui n'avait pas a faire autrement d'efforts a ce sujet, vous voulez etre francaise. La comparaison est grossiere mais elle a le merite d'etablir une chose de facon claire, votre fanatisme de converti. La bresilienne qui va nous expliquer Lacan est en marche et le petit soldat ne faiblira pas, et fusillera (la guillotine, c'est pour les stupides revolutionnaires n'est-ce pas) tout ce qui depase. Je crois d'ailleurs que c'est presque une citation d'un poete dont le nom m'echappe, "Je couperai tout ce qui depasse". C'est en effet un bon programme mais comme avec tout, tout depend comment. Je crois qu'il s'agit surtout de l'appliquer a soi-meme. Frans Tassigny contribue a l'essort et au developpement de la psychanalyse, sa presence sur cette liste est non seulement souhaitable mais une chance pour tous. En effet, il ne s'agit pas seulement, et elle ne m'en voudra pas de la citer "de rejouer les scenarios vieux de plusieurs decenies, ceux de Freud et de Lacan", mais de faire le lien entre eux et les vivants, c'est-a-dire nous, c'est-a-dire ceux qui contribuent a la reflexion psychanalytique d'aujourd'hui, a sa pratique, et c'est ce a quoi s'emploie Frans avec une intelligence et une abnegation que l'on ne peut voir si l'on veut croire que Lacan a dit un point c'est tout. Apres la bible, il y a l'exegese, apres la thora, il y a les misdrah, depuis 1981 que Lacan est mort, un certains nombres d'intellectuels se sont leves qui en valent la peine, depuis 1939, pareil. Alors, si on ne peut les citer que dans une filiation au grand-pere ou au petit-fils, moi je dit qu'on fait fis du pere et des petits-fils. Bien-sur, l'attachement le plus facile est celui que l'on porte a ces grand-parent, et beaucoup sur cette liste ont l'age de voir en Lacan leur grand-pere. En plus il est mort, c'est triste, mais enfin c'est bien pratique parce qu'il n'est pas la pour vous contredire. Je ne sais pas grand chose, mais j'ai vu une video de Lacan a dix-sept ans et cette annee j'ai regarde avec la plus grande attention les videos pourvues ce me semble par l'intermediare de Frans, et je sais reconnaitre la puissance. D'ailleurs je n'ai jamais vu quelqu'un d'aussi puissant, et je ne pense pas qu'on puisse faire mieux que lui, ce qui ne signifie pas qu'il faille faire qu'avec lui. Pour la bonne raison que c'est dessechant, et qu'on est pas de taille. Reconnaitre sa taille c'est l'oeuvre d'une vie. Sven Noordman-Zielstra kika wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- c'est quand m?me ?trange que des gens s'inscrivent sur une liste de psychanalyse pour la mettre en question... c'est comme allez au jeu de Manchester avec la chemise de l'Arsenal (je ne sais pas si la comparation vaut le coup mais sert d'exemple)... pourquoi des gens font ?a, c'est un ?nigme, mais "le d?sir c'est l'int?rpr?tation"... donc je me demande m?me si vous pensez, M. Tassigny, que Lacan pensait? je ne crois pas, d'apr?s vos interventions... les d?fenses du moi... ----- Original Message ----- From: "Frans Tassigny" To: "lutecium-group" Sent: Thursday, June 21, 2007 8:12 AM Subject: [Lutecium-group] m?taphore & vide lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Lacan penserait-t-il que ce qui est en jeu dans l'analyse, ce serait un attachement au sens dans la chose dite, le sujet ne parvenant pas ? faire le sacrifice de l'objet de "j'ouis-sens". C'est l? une position qui entrainerait automatiquement le m?pris de la chose dite, sous couvert d'?puration. le discours psychanalytique ne serait donc pas de l'ordre de la communication De sorte que ce qu'aurait ? dire le sujet passe au second plan, voire est syst?matiquement refoul?. Pour moi, le probl?me n'est pas au niveau du signifiant, du discours, de la lettre, mais de l'?tre. Comment se comporte donc l'?tre heideg?rien Monsieur Guy de Vilier ? par la m?taphore ou alors par une interpr?tation, je vous propose la mienne pour le "vide" dont parle Madame Clement : "le vide n'est vif que d'?tre avide" cordialement frans tassigny -- Tassigny Frans Sint Fransiscusstraat 25 8400 Ostende BELGIQUE 0496 85 56 82 nouveau site : http://germinalyse.blogspot.com/ * Nom du groupe : Germinalyse * Page d'accueil du groupe : http://groups.google.be/group/germinalyse?hl=fr * Adresse e-mail du groupe : germinalyse at googlegroups.com enfin : http://groups.google.com/group/la-libraire-de-germinalyse _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group "cornouiller & frangipanier" --------------------------------- Be a better Heartthrob. 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science po... de po-tage? de pot ou potte? ou pot-pourri? et cel? vous autorise ? dire ce que vous dites ? mon sujet? que dois-je dire pour que vous me consid?rez digne de dire ce que je pense? comment dois-je le dire? dans quelle mesure et surtout avec quels effets? et si jamais je d?passe les limites que vous imposez, quel sera mon chatiment? et si vous me dites ce que vous me dites, ? qui de plus vous vous diriger de la sorte? aux gens que vous n'aimez pas, bien s?r, parce qu'on ne traite ainsi que les gens qu'on d?teste, genre "vous m'insupportez d'autant plus que etc." puisque l'important c'est dire ?a ? propos de n'importe quoi. et sur une liste "lacanienne" comment nier les signifiants employ?s, les signifiants que les colistiers repr?sentent pour chacun de nous, et les effets qu'on se cause? vous me d?testez et vous prennez la libert? de dire ce que vous voulez, genre, "Vos schemas, la encore sont d'un autre temps, et vous ne semblez pas equipee intellectuellement ou emotionellement, avec vous on ne sait pas, puisque comme je l'avais dit a Chantal au tout debut, chez vous, le pire cotoit le meilleur"... alors je vous en prie, ne lisez plus mes messages. moi je me donne le droit de considerer que ma taille me permet de dire ce que je pense. et votre r?action ne fait que confirmer cel?. ----- Original Message ----- From: "sven noordman" <sevensone at yahoo.com> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, June 21, 2007 12:19 PM Subject: Re: [Lutecium-group] m?taphore & vide lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- petite explication lithuanienne d'un dessaccordement inquiet et ecumant. jolie comparaison, elle est d'un autre temps, un temps ou il n'y avait pas la television, meme noir et blanc, peut-etre que c'etait mieux avant, en effet, lorsque chacun savait rester a sa place, dans son box, et le personnel de maison dans leurs placards a moins qu'on les sonnent. mais bon la realite, celle que je percois en tout cas est moins tendre, Manchester c'est vous, Arsenal c'est encore vous; vous croyez que les enfants poussent a Arsenal et qu'ils grandissent a Manchester. et au lieu de vous jeter comme une furie sur ce que je dis la, concevez que je vous le dise avec magnanimite, pour vous rendre le service de reprendre vos forces et de rebondir. Vous n'avez manifestement pas percu a qui vous avez affaire, et le courage et l'amour qu'il faut pour remettre avec justesse quelque chose en cause, pour le porter plus avant dans quelques uns de ses aspects, pour reflechir plus avant a des questions de societe et ne pas se satisfaire de son aspect creme miraculeuse pour s'en badigeonner le nombril. Vos prises de positions politiques, qui sont en realite des prises de potitions, comme d'autres on des prises de petitions, n'ont toujours profondement heurtees, meme lorsque nous etions plus que des amis. Je n'en ai rien dit parce que je sais que vous avez vecu sous une dictature, et ce n'est pas mon cas. Mais j'ai fait Sciences Po, et je suis un citoyen qui reflechi, guerre froide oblige, depuis longtemps au politique. Vos schemas, la encore sont d'un autre temps, et vous ne semblez pas equipee intellectuellement ou emotionellement, avec vous on ne sait pas, puisque comme je l'avais dit a Chantal au tout debut, chez vous, le pire cotoit le meilleur. Regarder donc autours de vous en cessant de vous lamenter sur ce qu' "ils" vous on fait, parce que de cette facon vous ne pouvez eviter de le refaire aux autres tout en projetant sur eux et la responsabilite et l'initiation de cet etat de fait. Tous le monde vous aimera, si vous etes aimable, ce n'est pas votre adhesion a la psychanalyse qui fera ce miracle ni une prolongation ad vitam eternam chez votre analyste, mais une prise de conscience, qui peut se faire chez votre analyste ou ailleurs. Vous me faites penser a Jacques Doriot, le communiste d'avant guerre qui s'est converti au fascisme francais (oui l'antisemitisme est aussi une invention francaise des annees 1880, et la violence des injures entre les deux guerres mondiales dans certaine revues, genre Je suis partout donne a penser (voir les livres de Zeev Sternhell)), il fut le fondateur du parti populaire francais. Comme lui, vous ne voulez pas etre frustree dans vos ambitions de toute puissance, comme lui vous voulez etre populaire, peut-etre meme que comme lui, qui n'avait pas a faire autrement d'efforts a ce sujet, vous voulez etre francaise. La comparaison est grossiere mais elle a le merite d'etablir une chose de facon claire, votre fanatisme de converti. La bresilienne qui va nous expliquer Lacan est en marche et le petit soldat ne faiblira pas, et fusillera (la guillotine, c'est pour les stupides revolutionnaires n'est-ce pas) tout ce qui depase. Je crois d'ailleurs que c'est presque une citation d'un poete dont le nom m'echappe, "Je couperai tout ce qui depasse". C'est en effet un bon programme mais comme avec tout, tout depend comment. Je crois qu'il s'agit surtout de l'appliquer a soi-meme. Frans Tassigny contribue a l'essort et au developpement de la psychanalyse, sa presence sur cette liste est non seulement souhaitable mais une chance pour tous. En effet, il ne s'agit pas seulement, et elle ne m'en voudra pas de la citer "de rejouer les scenarios vieux de plusieurs decenies, ceux de Freud et de Lacan", mais de faire le lien entre eux et les vivants, c'est-a-dire nous, c'est-a-dire ceux qui contribuent a la reflexion psychanalytique d'aujourd'hui, a sa pratique, et c'est ce a quoi s'emploie Frans avec une intelligence et une abnegation que l'on ne peut voir si l'on veut croire que Lacan a dit un point c'est tout. Apres la bible, il y a l'exegese, apres la thora, il y a les misdrah, depuis 1981 que Lacan est mort, un certains nombres d'intellectuels se sont leves qui en valent la peine, depuis 1939, pareil. Alors, si on ne peut les citer que dans une filiation au grand-pere ou au petit-fils, moi je dit qu'on fait fis du pere et des petits-fils. Bien-sur, l'attachement le plus facile est celui que l'on porte a ces grand-parent, et beaucoup sur cette liste ont l'age de voir en Lacan leur grand-pere. En plus il est mort, c'est triste, mais enfin c'est bien pratique parce qu'il n'est pas la pour vous contredire. Je ne sais pas grand chose, mais j'ai vu une video de Lacan a dix-sept ans et cette annee j'ai regarde avec la plus grande attention les videos pourvues ce me semble par l'intermediare de Frans, et je sais reconnaitre la puissance. D'ailleurs je n'ai jamais vu quelqu'un d'aussi puissant, et je ne pense pas qu'on puisse faire mieux que lui, ce qui ne signifie pas qu'il faille faire qu'avec lui. Pour la bonne raison que c'est dessechant, et qu'on est pas de taille. Reconnaitre sa taille c'est l'oeuvre d'une vie. Sven Noordman-Zielstra kika <mariadsouza at terra.com.br> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- c'est quand m?me ?trange que des gens s'inscrivent sur une liste de psychanalyse pour la mettre en question... c'est comme allez au jeu de Manchester avec la chemise de l'Arsenal (je ne sais pas si la comparation vaut le coup mais sert d'exemple)... pourquoi des gens font ?a, c'est un ?nigme, mais "le d?sir c'est l'int?rpr?tation"... donc je me demande m?me si vous pensez, M. Tassigny, que Lacan pensait? je ne crois pas, d'apr?s vos interventions... les d?fenses du moi... ----- Original Message ----- From: "Frans Tassigny" To: "lutecium-group" Sent: Thursday, June 21, 2007 8:12 AM Subject: [Lutecium-group] m?taphore & vide lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Lacan penserait-t-il que ce qui est en jeu dans l'analyse, ce serait un attachement au sens dans la chose dite, le sujet ne parvenant pas ? faire le sacrifice de l'objet de "j'ouis-sens". C'est l? une position qui entrainerait automatiquement le m?pris de la chose dite, sous couvert d'?puration. le discours psychanalytique ne serait donc pas de l'ordre de la communication De sorte que ce qu'aurait ? dire le sujet passe au second plan, voire est syst?matiquement refoul?. Pour moi, le probl?me n'est pas au niveau du signifiant, du discours, de la lettre, mais de l'?tre. Comment se comporte donc l'?tre heideg?rien Monsieur Guy de Vilier ? par la m?taphore ou alors par une interpr?tation, je vous propose la mienne pour le "vide" dont parle Madame Clement : "le vide n'est vif que d'?tre avide" cordialement frans tassigny -- Tassigny Frans Sint Fransiscusstraat 25 8400 Ostende BELGIQUE 0496 85 56 82 nouveau site : http://germinalyse.blogspot.com/ * Nom du groupe : Germinalyse * Page d'accueil du groupe : http://groups.google.be/group/germinalyse?hl=fr * Adresse e-mail du groupe : germinalyse at googlegroups.com enfin : http://groups.google.com/group/la-libraire-de-germinalyse _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group "cornouiller & frangipanier" --------------------------------- Be a better Heartthrob. 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..."le vide n'est vif que d'?tre avide" ? Frans, Comment comprenez-vous, alors, le vide d qui donne vie ? l'amphore du potier et la fait exister ? Sans l'espace du vide ... il n'y aurait qu'une masse informe de glaise. Inutile, non ? Bien ? vous Chantal Le 21/06/07 13:12, ??Frans Tassigny?? <frans.tassigny at gmail.com> a ?crit?:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Lacan penserait-t-il que ce qui est en jeu dans l'analyse, ce serait un attachement au sens dans la chose dite, le sujet ne parvenant pas ? faire le sacrifice de l'objet de "j'ouis-sens". C'est l? une position qui entrainerait automatiquement le m?pris de la chose dite, sous couvert d'?puration. le discours psychanalytique ne serait donc pas de l'ordre de la communication De sorte que ce qu'aurait ? dire le sujet passe au second plan, voire est syst?matiquement refoul?. Pour moi, le probl?me n'est pas au niveau du signifiant, du discours, de la lettre, mais de l'?tre. Comment se comporte donc l'?tre heideg?rien Monsieur Guy de Vilier ? par la m?taphore ou alors par une interpr?tation, je vous propose la mienne pour le "vide" dont parle Madame Clement : "le vide n'est vif que d'?tre avide"
cordialement
frans tassigny
chantal, votre surprise me fait r?fl?chir, du vide du trou recr??, du plein et de la forme, autrement dit de quoi y r?fl?chir en somme. ? demain D. la 1? id?e est cette foutue bouteille ? moiti? vide ou moiti? pleine, je vais dormir la dessus, + plus celle de Klein: un trou devant un orifice qui fait que l'espace 4 ne se repr?sente pas en espace 3, et l? npus sommes bien dans la place de la topologie, en espaces inconsid?r?s. Le 21 juin 07 ? 17:29, Chantal Collet a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
..."le vide n'est vif que d'?tre avide" ?
Frans,
Comment comprenez-vous, alors, le vide d qui donne vie ? l'amphore du potier et la fait exister ?
Sans l'espace du vide ... il n'y aurait qu'une masse informe de glaise. Inutile, non ?
Bien ? vous
Chantal
Le 21/06/07 13:12, ? Frans Tassigny ? <frans.tassigny at gmail.com> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Lacan penserait-t-il que ce qui est en jeu dans l'analyse, ce serait un attachement au sens dans la chose dite, le sujet ne parvenant pas ? faire le sacrifice de l'objet de "j'ouis-sens". C'est l? une position qui entrainerait automatiquement le m?pris de la chose dite, sous couvert d'?puration. le discours psychanalytique ne serait donc pas de l'ordre de la communication De sorte que ce qu'aurait ? dire le sujet passe au second plan, voire est syst?matiquement refoul?. Pour moi, le probl?me n'est pas au niveau du signifiant, du discours, de la lettre, mais de l'?tre. Comment se comporte donc l'?tre heideg?rien Monsieur Guy de Vilier ? par la m?taphore ou alors par une interpr?tation, je vous propose la mienne pour le "vide" dont parle Madame Clement : "le vide n'est vif que d'?tre avide"
cordialement
frans tassigny
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