[Lutecium-group] Retour cyclique de l'anti-psychanalyse ...
Cher Didier, je comprends surtout le repr?sentant de la cause en toi, et en tant que tel - tout mon respect pour la cause que tu d?fends (quoiqu'elle en soit sous la protection de la conviction si consciente ;). Or moi-m?me, qui n'avais jamais aucun esprit d'appartenance, je me pose une question ou plut?t un paradigme: 1. c'est tout de m?me pas mal qu'apr?s un si?cle d'existence une science puisse provoquer autant de turbulences, non? 2. si ses apologistes se sentent stables et prot?g?s par la simple routine de travail (notre agenda est le meilleur indicateur, n'est-ce pas?), alors pourquoi craindre la critique, surtout celle qui manque d'intelligence? 3. par contre, si l'?poque de la psychanalyse touche ? sa fin, comme on nous propose d'imaginer, , pourquoi avoir peur d'elle? Bref, comme quelqu'un qui n'aime pas les combats je me contente de la conclusion suivante: les d?bats nous obligent souvent de bien fouiller dans les archives de la logique et de la m?moire, et ?a reste alors rafra?chissant... Amiti?s, Natalia ----- Original Message ----- From: "didier potin" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Subject: Re: [Lutecium-group] Retour cyclique de l'anti-psychanalyse ... Date: Sun, 4 Sep 2005 15:00:44 +0200 lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Pas tout ? fait d'accord, ch?re Natalia, sur un m?lange des genres qui servirait de pr?texte ? l'esprit d'ouverture. Il y a bien des genres tout ? fait incompatibles et l'on ne peut pas piocher, ? l'envi, dans des corbeilles aussi dissemblables et pr?tendre tenir une position th?orique et clinique qui tienne la route. Je fais partie de ces gens qui pr?f?rent approfondir Freud am?lior? par Lacan (il y a d?j? de quoi faire !) et me dire que lorsque je n'y rencontre pas la v?rit? qui m'aide ? poursuivre ma propre qu?te, me demander en quoi j'y suis, moi-m?me, pour quelque chose. Rares ont ?t? les travaux et les lectures "d'outre-Freud ou d'outre-Lacan" qui m'aient donn? un sentiment de rigueur, d'exigence et de recherche pertinente et sans concession aussi grands que ces deux-l? ! En outre, je peux comprendre ta position lorsque SF et JL permettent d'avoir une lecture critique et sans concession des personnes qui les battent en br?che avec des arguments fallacieux et tr?s d?fensifs dans leus arguments. L'int?ret n'est pas dans la pol?mique, les guerres fratricides. Il y a peut-?tre lieu de les consid?rer, ainsi que nous le rappelle Rabelais, comme des guerres pichrocholines; l'humour aide bien ! Mais l'important demeure, ainsi que je le disais tout ? l'heure ? JP Kornobis, d'une part, de garder une distance critique, et d'autre part, d'approfondir les raisons qui nous font tenir ? Freud relu par Lacan comme les deux axes qui ont fait en sorte que depuis qu'ils sont pass?s par l?, la prise en compte de l'inconscient n'est plus la m?me. Bien ? toi Didier ----- Original Message ----- From: Natalia Milopolskaya To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sent: Saturday, September 03, 2005 10:49 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Retour cyclique de l'anti-psychanalyse ... lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Didier, en effet, je l'ai lu et ? vrai dire sans aucun ?tonnement. Non seulement l'apparition abondante des forums "anti" ces derniers temps me parait suffisamment logique pour leur ?pargner ma participation, mais aussi je trouve qu'ils ne repr?sentent pas de danger pour la psychanalyse. Je suis d'accord avec beaucoup des propos de M. Van Rillaer (tout comme avec ceux de M. Widlocher par exemple), qui n'ont ? mon avis aucune agressivit? et ?voquent seulement la possibilit? d'approches diff?rentes. J'ai la chance d'avoir personnellement connu la psychanalyse aussi que la psychoth?rapie et d'avoir exercer les deux. Sans doute les d?couvertes (et surtout la personnalit?) de Lacan seront ? jamais inscrites dans le livre d'or de la technique et de la connaissance psychanalytique, mais contrairement ? beaucoup d'adeptes qui ne veulent strictement rien entendre en dehors de son mode de pens?e, je ne vois pas d'obstacles d'appliquer mon savoir d'arri?re-go?t de Lacan ? ma propre th?orie th?rapeutique. Je reste depuis toujours sur la position que l'ouverture maximale vers la pens?e soit la meilleure mani?re de m?thodologie personnelle; Amiti?s, Natalia ----- Original Message ----- From: "didier potin" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Subject: [Lutecium-group] Retour cyclique de l'anti-psychanalyse ... Date: Fri, 2 Sep 2005 17:47:56 +0200 lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Ch?re Natalia, F. Tassigny nous donne l'occasion de nous retrouver sur des ondes en sympathie; en miroir, un article du Nouvel Observateur de cette semaine dans lequel De Mijolla s'entretient avec un anti-freudien-anti-lacanien dont je n'ai pas retenu le nom, me fait penser ? la hargne de F. Tassigny. L'as-tu lu ? Du scientisme ? l'anglo-saxonne, du quantifiable, de l'?valuable ... l'ego-psychology a quelques beaux jours devant-elle ! Didier Potin ----- Original Message ----- From: Natalia Milopolskaya To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sent: Friday, September 02, 2005 4:49 PM Subject: Re: Fwd: [Lutecium-group] Re: nouveau lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- ... Il y a une ombre d'adoration impuissante dans cette haine que M Tassigny porte pour Lacan, si non, serait-t-elle justifi?e?.. ----- Original Message ----- From: "Didier Mathy" To: "Groupe la psychanalyse lacanienne de travail pour" Subject: Fwd: [Lutecium-group] Re: nouveau Date: Sat, 20 Aug 2005 10:49:01 +0200 lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Vous me fatiguez, Frans Tassigny, ? ?pancher votre hargne "la-can-canesque"; combien l'ont fait avant vous et combien ont fini par se lasser de les entendre ? Votre combat ne m'int?resse gu?re et je vais de ce pas continuer de lire Freud et Lacan, ce que je me plais ? faire depuis une bonne quinzaine d'ann?es sans pour autant porter la guerre ? quiconque ne le fait pas. Puis-je vous souhaiter tout de m?me ne pas vous tromper de combat ?
Didier Potin
La psychanalyse a pos? ses outils, ses armes ? bout de bras, au bout de nos bras frapp?s d'invalidit? devant les puissants du monde et de leurs menaces. L'institution fonctionne gr?ce ? des signes creux dont toute pens?e s'est longuement ?vent?e. Au sein de cette institution n'a normalement cours qu'une seule monaie ? son effigie et pour son seul usage, voici les conditions requises pour que la psychanalyse se meurt aux pieds du pouvoir. Ce sont ceux qui mangent leur environnement, qui infestent de polutions ultimes, ce sont ses lacanniens qui pr?nent une confusion id?ologique, de gauche comme de droite, cela uniquement pour accr?diter des mythes ali?nants sur le ? ma?tre Lacan ? et le pouvoir dominant en place.
Cordial tassigny frans
Une anne-xe, pour a-lit-menter lacan-gourou, afin de ne pas trop nous d?s-servir?
Corps-dit-alement Didier Mathy
NB : Je r?exp?die, pourtant l'anne-ex ?tait bien au d?part de l'envoi mais pas ? l'arriv?e :-(((
Mathy Didier Av. F. Bovesse, 66 4053 Embourg Belgique Priv? : 043656594 Psychanalyse : 0499271929 _______________________________________________ A question? --> Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -- ___________________________________________________________ Sign-up for Ads Free at Mail.com http://promo.mail.com/adsfreejump.htm _______________________________________________ A question? --> Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? --> Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -- ___________________________________________________________ Sign-up for Ads Free at Mail.com http://promo.mail.com/adsfreejump.htm _______________________________________________ A question? --> Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? --> Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -- ___________________________________________________________ Sign-up for Ads Free at Mail.com http://promo.mail.com/adsfreejump.htm
Bonsoir Je d?sire me d?sabonner D?sol?e mais veuillez me pr?ciser la proc?dure Merci Bonne continuation dans la liste MM
En bas de la page indiqu?e par le lien en bas de ce mail. === BdF www.deflorence.com === -----Original Message----- From: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of Ma?t?na MOTTANT Sent: 04 September 2005 20:24 To: 'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne' Subject: RE: [Lutecium-group] Retour cyclique de l'anti-psychanalyse ... lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonsoir Je d?sire me d?sabonner D?sol?e mais veuillez me pr?ciser la proc?dure Merci Bonne continuation dans la liste MM _______________________________________________ A question? --> Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Ch?re Natalia, J'entends bien que "prendre fait et cause" m'engagerait dans une mani?re de militance. Ce qui n'a rien ? voir avec l'appartenance dont tu parles; je ne suis pas, n'ai jamais ?t?, moi non plus, affili? ? une ?cole, une chapelle. Je ne suis pas le soldat de quicqonque et ne me range sous aucune banni?re. Allez, ? l'exception d'une seule mais qui ne d?livre aucun t?tre, et en tous cas pas celui d'exercer la psychanalyse : il s'agit d'(a)lpha, une petite association qui approfondit ce que Freud, puis Lacan ont pu dire de "l'analyse la?que". Je te rejoins lorsque tu ?voques les "turbulences", ce qui, pour moi, confirme que la question de l'inconscient n'est, ne peut jamais ?tre ferm?e. Il n'est que de lire et d'entendre ce qui se dit dans l'acerbe, la fermeture du discours, la hargne obsessionnelle qui ratiocine les arguments, l'interpr?tation h?tive et qui se syst?matise. Le vilain Freud et l'odieux Lacan me rappellent l'inommable Rousseau. L'on pourrait "laisser braire" : les chiens aboient et la caravane passe. Mais il se trouve que ces discours sont en train de servir celui de la r?glementation, de l'?valuation qui risquent fort de mettre en danger l'exercice m?me d'un m?tier. J'en profite pour dire ? ceux qui ne souhaitent pas que Lutecium h?berge des querelles qui seraient "de bas ?tage" (Frans Tassigny et autres), qu'il s'agit encore une fois de manifestes "anti" et qu'outre les ?changes de horions, il y a mati?re ? rendre plus serein et plus vrai, un d?bat. A part ?a, je suis all? voir sur Oedipe ce que Serge Halblum est all? d?nich? au Monast?re de Ganagobie ? propos des ?changes entre Jacques-Marie Lacan et son fr?re Marc-Fran?ois, moine b?n?dictin de son ?tat. J'?tais moi-m?me all? ? Ganagobie l'?t? dernier et avait rencontr? le moine qui prend en charge la librairie, ainsi qu'un autre moine qui a publi? une th?se de th?ologie qui reprend l'oeuvre de Marc-Fran?ois Lacan, d?c?d? depuis, dans laquelle il est largement question de Jacques et de son oeuvre. C'est absolument passionnant et ?a ouvre encore d'autres portes qui n'en finissent pas de laisser accroire que les d?bats d'id?e concernant l'inconscient, le verbe et la parole ont encore de beaux jours devant eux. Bien ? toi Didier ----- Original Message ----- From: Natalia Milopolskaya To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sent: Sunday, September 04, 2005 9:12 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Retour cyclique de l'anti-psychanalyse ... lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Didier, je comprends surtout le repr?sentant de la cause en toi, et en tant que tel - tout mon respect pour la cause que tu d?fends (quoiqu'elle en soit sous la protection de la conviction si consciente ;). Or moi-m?me, qui n'avais jamais aucun esprit d'appartenance, je me pose une question ou plut?t un paradigme: 1. c'est tout de m?me pas mal qu'apr?s un si?cle d'existence une science puisse provoquer autant de turbulences, non? 2. si ses apologistes se sentent stables et prot?g?s par la simple routine de travail (notre agenda est le meilleur indicateur, n'est-ce pas?), alors pourquoi craindre la critique, surtout celle qui manque d'intelligence? 3. par contre, si l'?poque de la psychanalyse touche ? sa fin, comme on nous propose d'imaginer, , pourquoi avoir peur d'elle? Bref, comme quelqu'un qui n'aime pas les combats je me contente de la conclusion suivante: les d?bats nous obligent souvent de bien fouiller dans les archives de la logique et de la m?moire, et ?a reste alors rafra?chissant... Amiti?s, Natalia ----- Original Message ----- From: "didier potin" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Subject: Re: [Lutecium-group] Retour cyclique de l'anti-psychanalyse ... Date: Sun, 4 Sep 2005 15:00:44 +0200 lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Pas tout ? fait d'accord, ch?re Natalia, sur un m?lange des genres qui servirait de pr?texte ? l'esprit d'ouverture. Il y a bien des genres tout ? fait incompatibles et l'on ne peut pas piocher, ? l'envi, dans des corbeilles aussi dissemblables et pr?tendre tenir une position th?orique et clinique qui tienne la route. Je fais partie de ces gens qui pr?f?rent approfondir Freud am?lior? par Lacan (il y a d?j? de quoi faire !) et me dire que lorsque je n'y rencontre pas la v?rit? qui m'aide ? poursuivre ma propre qu?te, me demander en quoi j'y suis, moi-m?me, pour quelque chose. Rares ont ?t? les travaux et les lectures "d'outre-Freud ou d'outre-Lacan" qui m'aient donn? un sentiment de rigueur, d'exigence et de recherche pertinente et sans concession aussi grands que ces deux-l? ! En outre, je peux comprendre ta position lorsque SF et JL permettent d'avoir une lecture critique et sans concession des personnes qui les battent en br?che avec des arguments fallacieux et tr?s d?fensifs dans leus arguments. L'int?ret n'est pas dans la pol?mique, les guerres fratricides. Il y a peut-?tre lieu de les consid?rer, ainsi que nous le rappelle Rabelais, comme des guerres pichrocholines; l'humour aide bien ! Mais l'important demeure, ainsi que je le disais tout ? l'heure ? JP Kornobis, d'une part, de garder une distance critique, et d'autre part, d'approfondir les raisons qui nous font tenir ? Freud relu par Lacan comme les deux axes qui ont fait en sorte que depuis qu'ils sont pass?s par l?, la prise en compte de l'inconscient n'est plus la m?me. Bien ? toi Didier ----- Original Message ----- From: Natalia Milopolskaya To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sent: Saturday, September 03, 2005 10:49 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Retour cyclique de l'anti-psychanalyse ... lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Didier, en effet, je l'ai lu et ? vrai dire sans aucun ?tonnement. Non seulement l'apparition abondante des forums "anti" ces derniers temps me parait suffisamment logique pour leur ?pargner ma participation, mais aussi je trouve qu'ils ne repr?sentent pas de danger pour la psychanalyse. Je suis d'accord avec beaucoup des propos de M. Van Rillaer (tout comme avec ceux de M. Widlocher par exemple), qui n'ont ? mon avis aucune agressivit? et ?voquent seulement la possibilit? d'approches diff?rentes. J'ai la chance d'avoir personnellement connu la psychanalyse aussi que la psychoth?rapie et d'avoir exercer les deux. Sans doute les d?couvertes (et surtout la personnalit?) de Lacan seront ? jamais inscrites dans le livre d'or de la technique et de la connaissance psychanalytique, mais contrairement ? beaucoup d'adeptes qui ne veulent strictement rien entendre en dehors de son mode de pens?e, je ne vois pas d'obstacles d'appliquer mon savoir d'arri?re-go?t de Lacan ? ma propre th?orie th?rapeutique. Je reste depuis toujours sur la position que l'ouverture maximale vers la pens?e soit la meilleure mani?re de m?thodologie personnelle; Amiti?s, Natalia ----- Original Message ----- From: "didier potin" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Subject: [Lutecium-group] Retour cyclique de l'anti-psychanalyse ... Date: Fri, 2 Sep 2005 17:47:56 +0200 lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Ch?re Natalia, F. Tassigny nous donne l'occasion de nous retrouver sur des ondes en sympathie; en miroir, un article du Nouvel Observateur de cette semaine dans lequel De Mijolla s'entretient avec un anti-freudien-anti-lacanien dont je n'ai pas retenu le nom, me fait penser ? la hargne de F. Tassigny. L'as-tu lu ? Du scientisme ? l'anglo-saxonne, du quantifiable, de l'?valuable ... l'ego-psychology a quelques beaux jours devant-elle ! Didier Potin ----- Original Message ----- From: Natalia Milopolskaya To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sent: Friday, September 02, 2005 4:49 PM Subject: Re: Fwd: [Lutecium-group] Re: nouveau lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- ... Il y a une ombre d'adoration impuissante dans cette haine que M Tassigny porte pour Lacan, si non, serait-t-elle justifi?e?.. ----- Original Message ----- From: "Didier Mathy" To: "Groupe la psychanalyse lacanienne de travail pour" Subject: Fwd: [Lutecium-group] Re: nouveau Date: Sat, 20 Aug 2005 10:49:01 +0200 lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Vous me fatiguez, Frans Tassigny, ? ?pancher votre hargne "la-can-canesque"; combien l'ont fait avant vous et combien ont fini par se lasser de les entendre ? Votre combat ne m'int?resse gu?re et je vais de ce pas continuer de lire Freud et Lacan, ce que je me plais ? faire depuis une bonne quinzaine d'ann?es sans pour autant porter la guerre ? quiconque ne le fait pas. Puis-je vous souhaiter tout de m?me ne pas vous tromper de combat ?
Didier Potin
La psychanalyse a pos? ses outils, ses armes ? bout de bras, au bout de nos bras frapp?s d'invalidit? devant les puissants du monde et de leurs menaces. L'institution fonctionne gr?ce ? des signes creux dont toute pens?e s'est longuement ?vent?e. Au sein de cette institution n'a normalement cours qu'une seule monaie ? son effigie et pour son seul usage, voici les conditions requises pour que la psychanalyse se meurt aux pieds du pouvoir. Ce sont ceux qui mangent leur environnement, qui infestent de polutions ultimes, ce sont ses lacanniens qui pr?nent une confusion id?ologique, de gauche comme de droite, cela uniquement pour accr?diter des mythes ali?nants sur le ? ma?tre Lacan ? et le pouvoir dominant en place.
Cordial tassigny frans
Une anne-xe, pour a-lit-menter lacan-gourou, afin de ne pas trop nous d?s-servir?
Corps-dit-alement Didier Mathy
NB : Je r?exp?die, pourtant l'anne-ex ?tait bien au d?part de l'envoi mais pas ? l'arriv?e :-(((
Mathy Didier Av. F. Bovesse, 66 4053 Embourg Belgique Priv? : 043656594 Psychanalyse : 0499271929 _______________________________________________ A question? --> Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -- ___________________________________________________________ Sign-up for Ads Free at Mail.com http://promo.mail.com/adsfreejump.htm _______________________________________________ A question? --> Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? --> Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -- ___________________________________________________________ Sign-up for Ads Free at Mail.com http://promo.mail.com/adsfreejump.htm _______________________________________________ A question? --> Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? --> Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -- ___________________________________________________________ Sign-up for Ads Free at Mail.com http://promo.mail.com/adsfreejump.htm _______________________________________________ A question? --> Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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