Bonjour Roland, merci de vous ?tre lan??. Vous avez bien raison de souligner la marque du temps. Dans le texte de 1938 Lacan ?voque la "grande n?vrose contemporaine" mais il la relie non pas ? je dirais l'autoritarisme du paternel mais plut?t aux insuffisances de la fonction paternelle : "... dans les formes diminu?es de cette aimago nous pouvons souligner les l?sions physiques, sp?cialement celles sui la pr?sentent comme estropi?e, ou aveugl?e, pour d?vier l'?nergie de sa direction cr?atrice et favoriser sa r?clusion dans quelque d'int?grit? narcissique. La mort du p?re ? quelque ?tape de son d?veloppement qu'elle se pproduise et selon le degr? d'ach?vement de l'Oedipe tend de m?me ? tarir en le figeant le progr?s de la r?alit?. " En un autre point du texte il ?voque "la personnalit? du p?re toujours carente en quelque fa?on, absente, humili?e, divis?e ou postiche". Evidemment en ce temps-l? il n'a pas encore abord? sa th?orie du signifiant et il se r?f?re ? l'Imago du p?re. La r?f?rence ? l'Etourdit que Guy a cit?e m?rite un d?tour de lecture parce qu'en effet ce texte est de 72 et c'est en 74 dans le s?minaire des non dupes errent qu'il reprend cette m?me question mais cette fois-ci en ?voquant un forclusion du nom du p?re dans le champ social. Je vais donc le relire avec attention. Pour reprendre ce que vous dites de ces trois personnages f?minins La sphynge, Jocaste et Antigone, il me semble d'une part que la jouissance de Jocaste est elle aussi assur?e, est-ce qu'elle aussi ne peut pas dire ? Oedipe "tu m'as satisfaite, petit homme ! " ? Il y a quelque chose qui vient faire obstacle ? cette hypoth?se, c'est ce que raconte Lacan dans un discours qui ne serait pas du semblant, c'est qu'Oedipe n'est l? que pour satisfaire ? la jouissance de son peuple. Tant qu'il s'occupe de Jocaste - enfin c'est mon interpr?tation - le peuple peut jouir tranquille jusqu'au moment ou survient l'?pid?mie de peste. Pour Antigone, elle est vraiment dans une toute autre position car elle est ? la fois la soeur et la fille d'Oedipe et ce n'est pas en tant que m?re qu'elle peut se positionner mais en tant que fille-phallus. La main qu'elle tend ? ce petit homme est celle d'une soeur, d'une soeur-jumelle, c'est en tant qu'identifi?e ? elle, qu'il peut acqu?rir ce double savoir ce qu'il en est de la jouissance d'une femme et de celle d'un homme. Enfin j'ai un peu brod? et ?a vaut ce que ?a vaut. Bonne journ?e. Liliane. ----- Original Message ----- From: "roland reygaerts" <dr.reygaerts at hotmail.com> To: <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, August 11, 2007 12:05 AM Subject: Re: [Lutecium-group] exigences matrimonia... lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Voil?, je me lance un peu. Le texte de l'?tourdit parlerait ainsi de 3 figures f?minines: la sphynge comme jouissance, Jocaste comme m?re et Antigone comme...peut-?tre associant les 2 positions? Ce texte est de 72 et celui dont Liliane parle de 38. Il y a l?, je trouve, toute la saveur d'une longue ?volution ?clair?e par l'exp?rience. Au d?part il per?oit la menace sur ce qu'il reprendra dans la cat?gorie de l'universel (apr?s ?tre pass? par le symbolique et le nom du p?re). Enfin...menace...non, les sympt?mes que cela ne tourne plus rond. Puis il d?couvre le pastout, la seconde moiti?. Je me demande si le d?clin de l'universel (et donc l'apparition de la psychanalyse) ne peut pas ?tre dat? par la faiblesse justement de la fonction paternelle: quand la force est brutale elle ne permettrais aucun autre discours? Roland Reygaerts _________________________________________________________________ Grand passion? ? Rassemblez tout ce qui vous int?resse en un seul endroit ! http://get.live.com/live/features _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------------------------------------------------------------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.