[Lutecium-group] Fwd: [Psychanalyse] Jacques Lacan entre dans le marché de l'art
Merci pour cette information, je ne manquerai pas d'aller voir ;)) ----- Original Message ----- From: "Frans Tassigny" To: lutecium-group at lutecium.org Subject: [Lutecium-group] Fwd: [Psychanalyse] Jacques Lacan entre dans le march? de l'art Date: Sat, 24 Jun 2006 19:59:19 +0200 lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Lacan ? l'encan .... cordial ft ---------- Forwarded message ---------- From: http://www.qwarkpsy.eur.st/ Date: 24 juin 2006 19:52 Subject: [Psychanalyse] Jacques Lacan entre dans le march? de l'art To: frans.tassigny at gmail.com [http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0,36-787719,0.html] Pour la premi?re fois, des oeuvres graphiques et des manuscrits du psychanalyste Jacques Lacan (1901-1981) seront mis en vente, vendredi 30 juin, ? Paris, chez Artcurial. Expos?es depuis le 23 juin ? l'h?tel Dassault, les quelque 130 pi?ces sont visibles sur www.artcurial.com. La famille Lacan s'est oppos?e ? la vente. La maison Artcurial signale que la fille du psychanalyste, Judith Miller, a refus? d'autoriser la reproduction de photos de son p?re publi?es dans son Album Jacques Lacan, visages de mon p?re (Seuil, 1991). Mme Miller n'a pas souhait? r?pondre ? nos questions. if (provenance_elt !=-1) {OAS_AD('x40')} else {OAS_AD('Middle')} L'?valuation de la collection Vappereau n'a pas ?t? une mince affaire. Quelle valeur accorder aux dessins ? Certains sont estim?s 10 000-12 000 euros, la moyenne se situant aux alentours de 4 000 euros. Olivier Devers, consultant pour la vente, a eu moins de mal ? estimer les manuscrits, qui constituent, selon lui, "un compl?ment indispensable aux oeuvres graphiques". Le tout est estim? ? 450 000 euros. Admirateurs ou pourfendeurs de Lacan, tous attendent l'?v?nement. "On est au bord de la rupture de stock du catalogue d'exposition, ?dit? ? 3 500 exemplaires", constate Olivier Devers. Et pour cause, ajoute-t-il : "Les psys savent qu'ils ne reverront pas de sit?t ces dessins. La famille Lacan ?dite son oeuvre au compte-gouttes." Dans les ann?es 1970, Jacques Lacan s'?tait entour? d'une bande de jeunes math?maticiens avec lesquels il s'?chinait ? r?soudre des ?nigmes via le calcul et le dessin. De cette ?mulation, pour ne pas dire v?ritable obsession, sont n?s une s?rie de graphes jet?s le plus souvent sur des feuilles A4 : cha?nes, tresses, ronds, noeuds borrom?ens (enlacement de tr?fles) dessin?s ? l'encre ou au crayon feutre. "Le noeud borrom?en ?tait devenu pour Jacques Lacan ? la fois un symbole, un instrument de recherche et une ?ternelle interrogation", r?sume Roland Dumas, qui fut l'avocat de Lacan, dans l'avant-propos du catalogue. ?uvres d'art contemporain ou brouillons de la pens?e du psychanalyste, chacun y trouvera ce qu'il veut. "C'est un "work in progress", au sens de Joyce", estime Olivier Devers. "Ce morceau d'archives correspond aux ann?es d?cisives de l'aventure topologique, aux ?nigmes des noeuds, aux entrelacements du triple RSI (R?el, Imaginaire, Symbolique)", ?crit dans l'introduction du catalogue Jacques Roubaud, math?maticien et po?te, membre de l'Oulipo (Ouvroir de litt?rature potentielle) et auteur de Ma vie avec le docteur Lacan. Parmi les manuscrits on trouve des lettres, des textes humoristiques ("Je n'ai dit que des sottises..."), des r?flexions lacaniennes ("Dire ce qu'on pense. C'est court"), des calculs autour du triangle de Pascal et, aussi, ce document intitul? "Questions des passeurs" o? Lacan liste des noms d'analystes - parmi lesquels Elisabeth Roudinesco. Cette collection appartient ? Jean-Michel Vappereau, l'un des math?maticiens qui gravitaient autour de Lacan. Il est par ailleurs psychanalyste, et Mme Roudinesco souligne son r?le dans sa biographie de Jacques Lacan (Esquisse d'une vie, histoire d'un syst?me de pens?e, Fayard, 1993). M. Vappereau a d?cid? de vendre ces dessins pour acheter un appartement, ? Paris, o? seront entrepos?es des archives de psychanalyse. "Roland Dumas voulait que je donne les oeuvres de Lacan ? la Biblioth?que nationale de France, mais je pr?f?re qu'elles circulent dans le public", explique-t-il sans ?tats d'?me. Clarisse Fabre Article paru dans l'?dition du 25.06.06 -- Posted by http://www.qwarkpsy.eur.st/ to Psychanalyseat 6/24/2006 07:50:00 PM -- Tassigny Frans Sint Fransiscusstraat 25 8400 Ostende BELGIQUE 0496 85 56 82 nv site : www.qwarkpsy.eur.st/ _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group 6 rue de Savoie 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99 -- ___________________________________________________ Play 100s of games for FREE! http://games.mail.com/
Lacan ? l?encan?c?est bien dit. 1963?. Apr?s trois ann?es de conflit aigu, Lacan vient d??tre radi? de l?IPA, sa radiation ayant ?t? assortie d?un vote pr?cisant que c??tait sans possibilit? de retour, ce qu?il appellera son excommunication. Lacan dit ? ses ?l?ves, dans son s?minaire: Comme un objet, ? J??tais ce qu?on appelle n?goci? ?, ce qui, pass? le moment d?angoisse et d?encaissement du choc, ? peut ?tre v?cu [?] dans la dimension du comique [?] par un psychanalyste ? (1) . A compter de ce jour, le sachant, sa position d??nonciation est chang?e. Il parlera d?sormais depuis une autre place... Citant plusieurs fois dans son s?minaire de 1964 le po?me d'Aragon, Lacan fait r?sonner cet objet a au c?ur des relations interhumaines, objet a qui bien que par nature voil?, est ? la v?rit? du sujet ? - et ?galement donne la v?rit? de l?amour que ses ?l?ves lui portent, note-t-il lucidement? - ce qui peut aussi bien conduire ? tout instant (c?est ce qu?il vient de vivre) ? faire de lui un d?chet. C?est dans ce s?minaire de 1964 que Lacan met en forme sa th?orie du signifiant et de la lettre ? qui toujours arrive ? destination ? (2), de la lettre comme objet, comme objet-cause. La lettre est d?sign?e comme r?ponse du signifiant, qui au-del? de toutes les significations, vient montrer sa face de grimace, et r?v?ler que nous croyons ? agir, quand c?est [le signifiant] qui [nous] agite au gr? des liens dont [il] noue [nos] d?sirs ? (3). (1) Jacques Lacan, Le S?minaire, Livre XI, Les quatre concepts fondamentaux de la psychanalyse (1964), Paris : Seuil, 1973, le?on du 15 janvier 1964, p. 10 (2) Jacques Lacan, ? Le s?minaire sur ??La Lettre Vol?e?? ?, Ecrits, Paris : Seuil, 1966, p.41 (3) ibid, p.40, passage dans lequel Lacan parvient ? cette conclusion apr?s avoir comment? les vers de l?Atr?e de Cr?billon, qui r?v?lent dans le conte ? l?oracle que cette face porte ? en sa grimace, c?est-?-dire la r?v?lation du tragique du destin de l?homme, jou? par le signifiant. -----Message d'origine----- De : lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de Natalia Milopolsky-Costiou Envoy? : dimanche 25 juin 2006 09:56 ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Objet : Re: [Lutecium-group] Fwd: [Psychanalyse] Jacques Lacan entre dans le march? de l'art lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Merci pour cette information, je ne manquerai pas d'aller voir ;)) ----- Original Message ----- From: "Frans Tassigny" To: lutecium-group at lutecium.org Subject: [Lutecium-group] Fwd: [Psychanalyse] Jacques Lacan entre dans le march? de l'art Date: Sat, 24 Jun 2006 19:59:19 +0200 lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Lacan ? l'encan .... cordial ft ---------- Forwarded message ---------- From: http://www.qwarkpsy.eur.st/ Date: 24 juin 2006 19:52 Subject: [Psychanalyse] Jacques Lacan entre dans le march? de l'art To: frans.tassigny at gmail.com [http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0,36-787719,0.html] Pour la premi?re fois, des oeuvres graphiques et des manuscrits du psychanalyste Jacques Lacan (1901-1981) seront mis en vente, vendredi 30 juin, ? Paris, chez Artcurial. Expos?es depuis le 23 juin ? l'h?tel Dassault, les quelque 130 pi?ces sont visibles sur www.artcurial.com. La famille Lacan s'est oppos?e ? la vente. La maison Artcurial signale que la fille du psychanalyste, Judith Miller, a refus? d'autoriser la reproduction de photos de son p?re publi?es dans son Album Jacques Lacan, visages de mon p?re (Seuil, 1991). Mme Miller n'a pas souhait? r?pondre ? nos questions. if (provenance_elt !=-1) {OAS_AD('x40')} else {OAS_AD('Middle')} L'?valuation de la collection Vappereau n'a pas ?t? une mince affaire. Quelle valeur accorder aux dessins ? Certains sont estim?s 10 000-12 000 euros, la moyenne se situant aux alentours de 4 000 euros. Olivier Devers, consultant pour la vente, a eu moins de mal ? estimer les manuscrits, qui constituent, selon lui, "un compl?ment indispensable aux oeuvres graphiques". Le tout est estim? ? 450 000 euros. Admirateurs ou pourfendeurs de Lacan, tous attendent l'?v?nement. "On est au bord de la rupture de stock du catalogue d'exposition, ?dit? ? 3 500 exemplaires", constate Olivier Devers. Et pour cause, ajoute-t-il : "Les psys savent qu'ils ne reverront pas de sit?t ces dessins. La famille Lacan ?dite son oeuvre au compte-gouttes." Dans les ann?es 1970, Jacques Lacan s'?tait entour? d'une bande de jeunes math?maticiens avec lesquels il s'?chinait ? r?soudre des ?nigmes via le calcul et le dessin. De cette ?mulation, pour ne pas dire v?ritable obsession, sont n?s une s?rie de graphes jet?s le plus souvent sur des feuilles A4 : cha?nes, tresses, ronds, noeuds borrom?ens (enlacement de tr?fles) dessin?s ? l'encre ou au crayon feutre. "Le noeud borrom?en ?tait devenu pour Jacques Lacan ? la fois un symbole, un instrument de recherche et une ?ternelle interrogation", r?sume Roland Dumas, qui fut l'avocat de Lacan, dans l'avant-propos du catalogue. ?uvres d'art contemporain ou brouillons de la pens?e du psychanalyste, chacun y trouvera ce qu'il veut. "C'est un "work in progress", au sens de Joyce", estime Olivier Devers. "Ce morceau d'archives correspond aux ann?es d?cisives de l'aventure topologique, aux ?nigmes des noeuds, aux entrelacements du triple RSI (R?el, Imaginaire, Symbolique)", ?crit dans l'introduction du catalogue Jacques Roubaud, math?maticien et po?te, membre de l'Oulipo (Ouvroir de litt?rature potentielle) et auteur de Ma vie avec le docteur Lacan. Parmi les manuscrits on trouve des lettres, des textes humoristiques ("Je n'ai dit que des sottises..."), des r?flexions lacaniennes ("Dire ce qu'on pense. C'est court"), des calculs autour du triangle de Pascal et, aussi, ce document intitul? "Questions des passeurs" o? Lacan liste des noms d'analystes - parmi lesquels Elisabeth Roudinesco. Cette collection appartient ? Jean-Michel Vappereau, l'un des math?maticiens qui gravitaient autour de Lacan. Il est par ailleurs psychanalyste, et Mme Roudinesco souligne son r?le dans sa biographie de Jacques Lacan (Esquisse d'une vie, histoire d'un syst?me de pens?e, Fayard, 1993). M. Vappereau a d?cid? de vendre ces dessins pour acheter un appartement, ? Paris, o? seront entrepos?es des archives de psychanalyse. "Roland Dumas voulait que je donne les oeuvres de Lacan ? la Biblioth?que nationale de France, mais je pr?f?re qu'elles circulent dans le public", explique-t-il sans ?tats d'?me. 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Bonjour ? tous, Beaucoup de ressources mp3 ? propos de toutes sortes de choses, y compris de psychanalyse, sur le site de l'Encyclop?die sonore dont voici l'adresse: [1]http://e-sonore.u-paris10.fr/e-sonore/ Y aurait-il moyen de placer dans le r?pertoire FTP de Lutecium les enregistrements du colloque "Transferts litt?raires" dont dispose M. Gharib Kadri ? Merci. Lo?c Toubel. _________________________________________________________________ Testez la future version de MSN Hotmail [2]: Windows Live Mail ! References 1. http://e-sonore.u-paris10.fr/e-sonore/ 2. http://g.msn.com/8HMBFRFR/2752??PS=47575
Bonjour, pouvez vous m'indique l'URL o? se trouvent ces enregistrements et je les mettrai sur Lutecium merci Jacques On Sunday June 25 2006 14:45, L T wrote:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Bonjour ? tous,
Beaucoup de ressources mp3 ? propos de toutes sortes de choses, y compris de psychanalyse, sur le site de l'Encyclop?die sonore dont voici l'adresse:
[1]http://e-sonore.u-paris10.fr/e-sonore/
Y aurait-il moyen de placer dans le r?pertoire FTP de Lutecium les enregistrements du colloque "Transferts litt?raires" dont dispose M. Gharib Kadri ?
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-- Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 871 720 069 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/
Bonjour, Je n'y ai trouv? qu'un seul fichier sur la psychanalyse, ?a parle de Freud, expliqu? sous l'angle de mots comme "cognitif" et "comportement" : le r?sultat est assez bizarre. L'url est celui qui est indiqu? dans le mail, il faut s'inscrire pour t?l?charger. Ensuite faire une recherche sur "psychanalyse" comme mati?re. http://e-sonore.u-paris10.fr/e-sonore/ EB Le 22/10/06 14:50, ??Jacques B. Siboni?? <jacsib at lutecium.org> a ?crit?:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour,
pouvez vous m'indique l'URL o? se trouvent ces enregistrements et je les mettrai sur Lutecium merci
Jacques
On Sunday June 25 2006 14:45, L T wrote:
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-- Emmanuel Bing bing at club-internet.fr http://www.scytale.fr http://www.atelier-bing.com http://www.psychanalyse-77.com La Grange aux D?mes 1 rue du 11 novembre 77540 VOINSLES 01 64 07 75 57
Bonjour Il y a ? "Philosophie" et non ? "Psychanalyse" plusieurs conf?rences sur L avenir de l'illusion par KAUFMANN Excellentes ! Et d'autres sur la r?voution fran?aise excellentes aussi ... Cordialement A. -------Message original------- De : Emmanuel Bing Date : 23/10/2006 12:12:19 A : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sujet : [Lutecium-group] Re : Encyclop ? die sonore et colloque "Transferts litt ? raires " lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, Je n'y ai trouv? qu'un seul fichier sur la psychanalyse, ?a parle de Freud, expliqu? sous l'angle de mots comme "cognitif" et "comportement" : le r?sultat est assez bizarre. L'url est celui qui est indiqu? dans le mail, il faut s'inscrire pour t?l?charger. Ensuite faire une recherche sur "psychanalyse" comme mati?re. http://e-sonore.u-paris10.fr/e-sonore/ EB Le 22/10/06 14:50, ? Jacques B. Siboni ? <jacsib at lutecium.org> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour,
pouvez vous m'indique l'URL o? se trouvent ces enregistrements et je les mettrai sur Lutecium merci
Jacques
On Sunday June 25 2006 14:45, L T wrote:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Bonjour ? tous,
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L'avenir de l'illusion : http://e-sonore.u-paris10.fr/e-sonore/main php?daj=result_small&sid=0d33d5316886c0770407921537f7c547 -------Message original------- De : augustina.b Date : 23/10/2006 12:45:55 A : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sujet : [Lutecium-group] Rif. : Re : Encyclop i die sonore et colloque Transferts litt i raires " lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- ____________________________________________________________ Bonjour Il y a ` "Philosophie" et non ` "Psychanalyse" plusieurs confirences sur L avenir de l'illusion par KAUFMANN Excellentes ! Et d'autres sur la rivoution frangaise excellentes aussi ... Cordialement A. -------Message original------- De : Emmanuel Bing Date : 23/10/2006 12:12:19 A : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sujet : [Lutecium-group] Re : Encyclop i die sonore et colloque "Transferts litt i raires " lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, Je n'y ai trouvi qu'un seul fichier sur la psychanalyse, ga parle de Freud, expliqui sous l'angle de mots comme "cognitif" et "comportement" : le risultat est assez bizarre. L'url est celui qui est indiqui dans le mail, il faut s'inscrire pour tilicharger. Ensuite faire une recherche sur "psychanalyse" comme matihre. http://e-sonore.u-paris10.fr/e-sonore/ EB Le 22/10/06 14:50, + Jacques B. Siboni ; <jacsib at lutecium.org> a icrit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour,
pouvez vous m'indique l'URL oy se trouvent ces enregistrements et je les mettrai sur Lutecium merci
Jacques
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Bonjour ` tous,
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Merci, je vais aller voir si ?a fait dispara?tre mon impression. EB Le 23/10/06 13:21, ??augustina.b?? <augustina.b at free.fr> a ?crit?:
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http://e-sonore.u-paris10.fr/e-sonore/main php?daj=result_small&sid=0d33d5316886c0770407921537f7c547
-------Message original-------
De : augustina.b
Date : 23/10/2006 12:45:55
A : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
Sujet : [Lutecium-group] Rif. : Re : Encyclop i die sonore et colloque Transferts litt i raires "
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
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Bonjour
Il y a ` "Philosophie" et non ` "Psychanalyse" plusieurs confirences sur L
avenir de l'illusion par KAUFMANN
Excellentes !
Et d'autres sur la rivoution frangaise excellentes aussi ...
Cordialement
A.
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De : Emmanuel Bing
Date : 23/10/2006 12:12:19
A : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
Sujet : [Lutecium-group] Re : Encyclop i die sonore et colloque "Transferts
litt i raires "
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
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Bonjour,
Je n'y ai trouvi qu'un seul fichier sur la psychanalyse, ga parle de Freud,
expliqui sous l'angle de mots comme "cognitif" et "comportement" : le
risultat est assez bizarre.
L'url est celui qui est indiqui dans le mail, il faut s'inscrire pour
tilicharger. Ensuite faire une recherche sur "psychanalyse" comme matihre.
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EB
Le 22/10/06 14:50, + Jacques B. Siboni ; <jacsib at lutecium.org> a icrit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
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Bonjour,
pouvez vous m'indique l'URL oy se trouvent ces enregistrements
et je les mettrai sur Lutecium
merci
Jacques
On Sunday June 25 2006 14:45, L T wrote:
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compris de psychanalyse, sur le site de l'Encyclopidie sonore dont
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Bonsoir Emmanuel, Si vous recherchez ? psychanalyse, je suis d'accord avec vous, c'est pas super... Mais en recherchant ? "philosophie" vous avez les conf?rences de Kauffman sur l'avenir d'une illusion, qui ? mon avis, sont excellentes notamment lorsqu'il fait le distinguo entre la position de l'artiste et celle du religieux... Des conf?rences sur la r?volution fran?aise, particuli?rement une critique de la Constitution, assez fines remarques... Bonne soir?e A. -------Message original------- De : Emmanuel Bing Date : 23/10/2006 18:49:48 A : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sujet : [Lutecium-group] Re : Re : Encyclop ? die sonore et colloque Transferts litt ? raires " lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Merci, je vais aller voir si ?a fait dispara?tre mon impression. EB Le 23/10/06 13:21, ? augustina.b ? <augustina.b at free.fr> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- L'avenir de l'illusion :
http://e-sonore.u-paris10.fr/e-sonore/main php?daj=result_small&sid=0d33d5316886c0770407921537f7c547
-------Message original-------
De : augustina.b
Date : 23/10/2006 12:45:55
A : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
Sujet : [Lutecium-group] Rif. : Re : Encyclop i die sonore et colloque Transferts litt i raires "
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
____________________________________________________________
Bonjour
Il y a ` "Philosophie" et non ` "Psychanalyse" plusieurs confirences sur L
avenir de l'illusion par KAUFMANN
Excellentes !
Et d'autres sur la rivoution frangaise excellentes aussi ...
Cordialement
A.
-------Message original-------
De : Emmanuel Bing
Date : 23/10/2006 12:12:19
A : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
Sujet : [Lutecium-group] Re : Encyclop i die sonore et colloque Transferts
litt i raires "
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour,
Je n'y ai trouvi qu'un seul fichier sur la psychanalyse, ga parle de Freud
expliqui sous l'angle de mots comme "cognitif" et "comportement" : le
risultat est assez bizarre.
L'url est celui qui est indiqui dans le mail, il faut s'inscrire pour
tilicharger. Ensuite faire une recherche sur "psychanalyse" comme matihre.
http://e-sonore.u-paris10.fr/e-sonore/
EB
Le 22/10/06 14:50, + Jacques B. Siboni ; <jacsib at lutecium.org> a icrit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour,
pouvez vous m'indique l'URL oy se trouvent ces enregistrements
et je les mettrai sur Lutecium
merci
Jacques
On Sunday June 25 2006 14:45, L T wrote:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour ` tous,
Beaucoup de ressources mp3 ` propos de toutes sortes de choses, y
compris de psychanalyse, sur le site de l'Encyclopidie sonore dont
voici l'adresse:
Y aurait-il moyen de placer dans le ripertoire FTP de Lutecium les
enregistrements du colloque "Transferts littiraires" dont dispose M.
Gharib Kadri ?
Merci.
Looc Toubel.
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References
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Emmanuel Bing
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J'ai d?couvert aujourd'hui la Web Radio des Chemins de la connaissance, accessible depuis la page d'accueil du site de France culture. Le programme de la rubrique "Ecoute ? la carte" est all?chant : de grands noms (interviews de Pascal Quignard, Marcel Gauchet, R?gis Debray...), des th?mes dont on se dit ? l'avance qu'ils vont forc?ment nous apprendre des tas de choses (Epist?mologie des affects, la mati?re des sentiments ; peut-on penser le savoir sans le produire et r?ciproquement ?...), et des sujets propres ? notre ?poque (la mondialisation, la s?curit? alimentaire, l'humanitaire...). De quoi se remuer les m?ninges. -- Catherine
Merci, ch?re Catherine, de ces indications radio, zut, je ne sais comment dire une r?f?rence bibliographique mais radiophonique, disons une biblio radiodiffus?e. Elles viennent apr?s les pens?es de ce matin sur l' Autre et autrui, sur soi et la solitude. Vos remarques pr?c?dentes me faisait penser ? S. Kierkegaard dont le " Trait? du d?sespoir " avait un temps ?clair? ma lanterne d' une lumi?re noire ou vacillante mais comburante tout de m?me : tout d' un coup, j'?tais de m?che avec le philosophe : oui, le d?sespoir est le fond de notre nature, oui, ce n' est pas une maladie dont on pourrait gu?rir par quelque coup de baguette d'un Autre ! Et si la solitude ?tait aussi le fond de notre nature, qu' aucune cause aussi politique soit-elle ne peut venir changer ? Bien cordialement Jean-francois Doucet
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- J'ai d?couvert aujourd'hui la Web Radio des Chemins de la connaissance, accessible depuis la page d'accueil du site de France culture. Le programme de la rubrique "Ecoute ? la carte" est all?chant : de grands noms (interviews de Pascal Quignard, Marcel Gauchet, R?gis Debray...), des th?mes dont on se dit ? l'avance qu'ils vont forc?ment nous apprendre des tas de choses (Epist?mologie des affects, la mati?re des sentiments ; peut-on penser le savoir sans le produire et r?ciproquement ?...), et des sujets propres ? notre ?poque (la mondialisation, la s?curit? alimentaire, l'humanitaire...). De quoi se remuer les m?ninges.
-- Catherine
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-- Jean-francois Doucet Novum corpus : http://www.jf-doucet.com/ Web site : http://www.jf-doucet.com/approche/ Webgroup :http://fr.groups.yahoo.com/group/ideasy/ Weblog : http://www.20six.fr/Pensees-fugitives
Voui... En dehors de nos cercles d'amis, cette solitude, qu'est-elle au fond ? Une haine (l?gitime ou non) des hommes ? Je le dis sans jugement de valeur, il me semble que ?a conduit aussi l? la haine de la masse... haineuse. Il y a l? une id?e qui se mord la queue. J'?coutais hier l'interview de Marcel Gauchet sur le web radio dont je parlais. Il faut que je la r??coute. Mais j'ai d?j? compris qu'il dit ceci : l'id?ologie du moment n'est pas vraiment lib?rale. Il fait une diff?rence entre id?ologie lib?rale et acte lib?ral. Il dit que nos vies sont pleines d'actes lib?raux, sans pour autant avoir le *sens* que pourraient leur donner une id?ologie, serait-elle lib?rale. En l'absence de ce sens, il rep?re que notre soci?t? est parcourue d'une vague inqui?tude quant ? l'avenir et d'une vague d?sinvolture qui nous permet de continuer de remplir nos vies de ces actes lib?raux. Inqui?tude et d?sinvolture, quel dr?le de couple tout de m?me. Alors je sais bien que le refus, pour soi, des formes d'existence de l'Autre n'est pas ? confondre avec de la d?sinvolture. Vivre sa vie sans se pr?occuper de ce qui se passe chez le voisin, et de ce qu'il en pensera, cela permet de s'?viter les uns les autres des jugements normatifs ? la fois ?touffants et trop prometteurs du c?t? d'un partage impossible. Pour autant, d'un point de vue politique, cela ne me satisfait pas. Que reste-t-il alors de l'id?e de collectif ? Comment repasser de la masse aveugl?e au peuple qui pense ? Par ailleurs, Gauchet semble dire qu'aucun autre socialisme n'est plus envisageable qu'un socialisme lib?ral... Peut-?tre y aura-t-il ici des personnes qui ont travaill? ces questions... -- Catherine ----- Original Message ----- From: "Jean-francois Doucet" <jeanfd at ulrik.uio.no> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, October 25, 2006 9:12 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Web Radio des chemins de la connaissance lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Merci, ch?re Catherine, de ces indications radio, zut, je ne sais comment dire une r?f?rence bibliographique mais radiophonique, disons une biblio radiodiffus?e. Elles viennent apr?s les pens?es de ce matin sur l' Autre et autrui, sur soi et la solitude. Vos remarques pr?c?dentes me faisait penser ? S. Kierkegaard dont le " Trait? du d?sespoir " avait un temps ?clair? ma lanterne d' une lumi?re noire ou vacillante mais comburante tout de m?me : tout d' un coup, j'?tais de m?che avec le philosophe : oui, le d?sespoir est le fond de notre nature, oui, ce n' est pas une maladie dont on pourrait gu?rir par quelque coup de baguette d'un Autre ! Et si la solitude ?tait aussi le fond de notre nature, qu' aucune cause aussi politique soit-elle ne peut venir changer ? Bien cordialement Jean-francois Doucet
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- J'ai d?couvert aujourd'hui la Web Radio des Chemins de la connaissance, accessible depuis la page d'accueil du site de France culture. Le programme de la rubrique "Ecoute ? la carte" est all?chant : de grands noms (interviews de Pascal Quignard, Marcel Gauchet, R?gis Debray...), des th?mes dont on se dit ? l'avance qu'ils vont forc?ment nous apprendre des tas de choses (Epist?mologie des affects, la mati?re des sentiments ; peut-on penser le savoir sans le produire et r?ciproquement ?...), et des sujets propres ? notre ?poque (la mondialisation, la s?curit? alimentaire, l'humanitaire...). De quoi se remuer les m?ninges.
-- Catherine
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-- Jean-francois Doucet Novum corpus : http://www.jf-doucet.com/ Web site : http://www.jf-doucet.com/approche/ Webgroup :http://fr.groups.yahoo.com/group/ideasy/ Weblog : http://www.20six.fr/Pensees-fugitives _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Je mets en pi?ce jointe la transcription, pour le coup tr?s fid?le, de la longue interview de Marcel Gauchet (sur la web radio des chemins de la connaissance, dans la section Centre national du livre). On y entend, dans la compr?hension historique qui est d?velopp?e de notre soci?t? et surtout de l'individu d?mocratique qu'elle produit, un effet, me semble-t-il, de ce que nous appelons dans notre jargon l'inexistence de l'Autre. Si l'on accepte, ? la lecture de ce texte, de faire une correspondance entre un sujet qui vivrait sous "le r?gime" de l'inexistence de l'Autre et ce que Gauchet appelle l'individu d?mocratique, alors une lecture politique devient possible des diff?rentes options que la psychanalyse s'est donn?e d'elle-m?me au fil de son histoire. -- Catherine ----- Original Message ----- From: "Catherine Grandjean" <catherine-grandjean at cegetel.net> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, October 25, 2006 10:27 AM Subject: Re: [Lutecium-group] L'inexistence de l'Autre et le souci politique lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Voui... En dehors de nos cercles d'amis, cette solitude, qu'est-elle au fond ? Une haine (l?gitime ou non) des hommes ? Je le dis sans jugement de valeur, il me semble que ?a conduit aussi l? la haine de la masse... haineuse. Il y a l? une id?e qui se mord la queue. J'?coutais hier l'interview de Marcel Gauchet sur le web radio dont je parlais. Il faut que je la r??coute. Mais j'ai d?j? compris qu'il dit ceci : l'id?ologie du moment n'est pas vraiment lib?rale. Il fait une diff?rence entre id?ologie lib?rale et acte lib?ral. Il dit que nos vies sont pleines d'actes lib?raux, sans pour autant avoir le *sens* que pourraient leur donner une id?ologie, serait-elle lib?rale. En l'absence de ce sens, il rep?re que notre soci?t? est parcourue d'une vague inqui?tude quant ? l'avenir et d'une vague d?sinvolture qui nous permet de continuer de remplir nos vies de ces actes lib?raux. Inqui?tude et d?sinvolture, quel dr?le de couple tout de m?me. Alors je sais bien que le refus, pour soi, des formes d'existence de l'Autre n'est pas ? confondre avec de la d?sinvolture. Vivre sa vie sans se pr?occuper de ce qui se passe chez le voisin, et de ce qu'il en pensera, cela permet de s'?viter les uns les autres des jugements normatifs ? la fois ?touffants et trop prometteurs du c?t? d'un partage impossible. Pour autant, d'un point de vue politique, cela ne me satisfait pas. Que reste-t-il alors de l'id?e de collectif ? Comment repasser de la masse aveugl?e au peuple qui pense ? Par ailleurs, Gauchet semble dire qu'aucun autre socialisme n'est plus envisageable qu'un socialisme lib?ral... Peut-?tre y aura-t-il ici des personnes qui ont travaill? ces questions... -- Catherine ----- Original Message ----- From: "Jean-francois Doucet" <jeanfd at ulrik.uio.no> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, October 25, 2006 9:12 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Web Radio des chemins de la connaissance lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Merci, ch?re Catherine, de ces indications radio, zut, je ne sais comment dire une r?f?rence bibliographique mais radiophonique, disons une biblio radiodiffus?e. Elles viennent apr?s les pens?es de ce matin sur l' Autre et autrui, sur soi et la solitude. Vos remarques pr?c?dentes me faisait penser ? S. Kierkegaard dont le " Trait? du d?sespoir " avait un temps ?clair? ma lanterne d' une lumi?re noire ou vacillante mais comburante tout de m?me : tout d' un coup, j'?tais de m?che avec le philosophe : oui, le d?sespoir est le fond de notre nature, oui, ce n' est pas une maladie dont on pourrait gu?rir par quelque coup de baguette d'un Autre ! Et si la solitude ?tait aussi le fond de notre nature, qu' aucune cause aussi politique soit-elle ne peut venir changer ? Bien cordialement Jean-francois Doucet
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-- Catherine
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Merci pour ce lien que je n'avais pas d?couvert sur le s?te. VL Catherine Grandjean <catherine-grandjean at cegetel.net> a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- J'ai d?couvert aujourd'hui la Web Radio des Chemins de la connaissance, accessible depuis la page d'accueil du site de France culture. Le programme de la rubrique "Ecoute ? la carte" est all?chant : de grands noms (interviews de Pascal Quignard, Marcel Gauchet, R?gis Debray...), des th?mes dont on se dit ? l'avance qu'ils vont forc?ment nous apprendre des tas de choses (Epist?mologie des affects, la mati?re des sentiments ; peut-on penser le savoir sans le produire et r?ciproquement ?...), et des sujets propres ? notre ?poque (la mondialisation, la s?curit? alimentaire, l'humanitaire...). De quoi se remuer les m?ninges. -- Catherine _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------- D?couvrez une nouvelle fa?on d'obtenir des r?ponses ? toutes vos questions ! Profitez des connaissances, des opinions et des exp?riences des internautes sur Yahoo! Questions/R?ponses.
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Au cours d'une interventisn ? Strasbourg en mai 2002, Charles Melman d?clarait : " Le probl?me d'Oedipe c'est qu'il veut savoir, comme nous qui voulons savoir". D'o? cette conclusion : "copuler avec le r?el, c'est l'entreprise incestueuse par excellence". Ceci est lourd de cons?quences quant au rapport de la psychanalyse au savoir et au sinthome. Un d?sir de savoir de la psychanalyse serait-il l? en cause ? La psychanalyse serait alors ? comprendre comme sinthome. Mais comme le sinthome, c'est l'analyste qui constitue l'adresse du discours de l'Autre, ce ne serait pas tant ce d?sir de savoir qui serait ? proprement parler un sinthome, mais son adresse. A qui, ? quoi s'adresse ce d?sir de savoir ? Peut-?tre ? l'inceste en tant que pr?cis?ment il ferait question. Bien ? vous, David
Il me semble bien que la psychanalyse comme synthome fait aussi partie du discours de Melman, mais je ne sais pas o? je l'ai lu. EB Le 29/06/06 11:59, ??david?? <davidrenaut at wanadoo.fr> a ?crit?:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Au cours d'une interventisn ? Strasbourg en mai 2002, Charles Melman d?clarait : " Le probl?me d'Oedipe c'est qu'il veut savoir, comme nous qui voulons savoir". D'o? cette conclusion : "copuler avec le r?el, c'est l'entreprise incestueuse par excellence". Ceci est lourd de cons?quences quant au rapport de la psychanalyse au savoir et au sinthome. Un d?sir de savoir de la psychanalyse serait-il l? en cause ? La psychanalyse serait alors ? comprendre comme sinthome. Mais comme le sinthome, c'est l'analyste qui constitue l'adresse du discours de l'Autre, ce ne serait pas tant ce d?sir de savoir qui serait ? proprement parler un sinthome, mais son adresse. A qui, ? quoi s'adresse ce d?sir de savoir ? Peut-?tre ? l'inceste en tant que pr?cis?ment il ferait question.
Bien ? vous, David
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-- Emmanuel Bing bing at club-internet.fr http://www.atelier-bing.com http://www.emmanuel-bing.com
DES VOIX ET DES CHANTS Ev?nement organis? par Alain Didier-Weill Lundi 3 juillet 2006, ? 20h30 Chant Mitch?l?e &Dominique Bertrand Les m?moires de Satan F. Debrenne & P.Beheydt Come back Dionysos Axelle & Miguel-Ange Sarmiento Th??tre Mouffetard 73, rue mouffetard 75005 Paris ? M?tro Place Monge
Bonjour David, la question que je me pose est celle de savoir ce que ?a peut vouloir dire de copuler avec le r?el. N'est-ce pas ce qui nous est radicalement interdit, ? savoir de copuler avec Das Ding, en tant que La Chose, l'Autre pr?historique, celle qui a pr?sid? ? la naissance de l'inconscient, ce d?sir fondant en quelque sorte, de par l'interdit de l'inceste, ce r?el de l'absence de rapport sexuel ? Mais la psychanalyse est-elle pour autant le sympt?me de cette absence de rapport sexuel ? La n?vrose l'est certainement, mais la psychanalyse elle-m?me l'est-elle pour autant ? On pourrait ? la rigueur affirmer qu'elle prend en compte cette absence, que c'est ? cause d'elle - de cette absence qu'elle a ?t? invent?e mais peut-on aller jusqu'? dire qu'elle en est le sympt?me ? Une piste int?ressante ? suivre, ce serait de faire de la psychanalyse un sympt?me social, mais en serait-elle pour autant le sinthome, sans doute y faudrait-il tout un travail de symbolisation, d'?laboration ou encore de sublimation puisque le passage du sympt?me au sinthome implique me semble-t-il toujours le passage de la parole ? l'?crit. Quant au d?sir de savoir il peut ?tre fort ambig?, de quel savoir s'agirait-il ? Si c'est pour une conqu?te du savoir, l? nul doute que les amateurs ne manqueront pas, du c?t? de l'accumulation du savoir, de la connaissance, mais quand il s'agit du savoir inconscient, ? mon avis cela ne devrait pas courir les rues. Le retour du refoul? - pour tout un chacun - ne se saisit que sous forme de la plus virulente d?n?gation, quand il n'est pas tout simplement rejet? d'un revers de main. Amicalement. Liliane Fainsilber. Le livre bleu de la psychanalyse : http://psychanalyse.canalblog.com/ ----- Original Message ----- From: "david" <davidrenaut at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, June 29, 2006 11:59 AM Subject: [Lutecium-group] savoir & inceste lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Au cours d'une interventisn ? Strasbourg en mai 2002, Charles Melman d?clarait : " Le probl?me d'Oedipe c'est qu'il veut savoir, comme nous qui voulons savoir". D'o? cette conclusion : "copuler avec le r?el, c'est l'entreprise incestueuse par excellence". Ceci est lourd de cons?quences quant au rapport de la psychanalyse au savoir et au sinthome. Un d?sir de savoir de la psychanalyse serait-il l? en cause ? La psychanalyse serait alors ? comprendre comme sinthome. Mais comme le sinthome, c'est l'analyste qui constitue l'adresse du discours de l'Autre, ce ne serait pas tant ce d?sir de savoir qui serait ? proprement parler un sinthome, mais son adresse. A qui, ? quoi s'adresse ce d?sir de savoir ? Peut-?tre ? l'inceste en tant que pr?cis?ment il ferait question. Bien ? vous, David _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------------------------------------------------------------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.
Bonjour, Dans le Transfert, Lacan nous pr?cise que c'est justement parce qu'il ne savait pas, Oedipe, que le mythe est fondateur de la notion d'inconscient. "L?important, et ce pourquoi Freud retrouve sa figure fondamentale dans la trag?die d?Oedipe, c?est le ? il ne le savait pas ? qu?il avait tu? son p?re et qu?il couchait avec sa m?re." le?on du 11/01/61. N'est-ce pas ? partir de notre propre analyse que nous abordons un savoir qui conduit l'?mergence du d?sir ? Pour celui qui entend ce d?sir comme d?sir d'analyste, il peut toujours essayer, sans oublier les "quelques autres", de s'installer dans le fauteuil. Tout cela peut mener ? vouloir savoir, dans un premier temps. Mais il advient ? Oedipe qu'il se cr?ve les yeux. Pour nous, si nous ne pouvons pas entendre la castration, si nous ne pouvons pas entendre qu'on ne sait rien, le vide n?cessaire sera manquant pour le patient. L'analyste est un lieu d'adresse, pas une adresse, justement...et c'est en contr?le que l'on travaille cette difficult?. Pour satisfaire ce vouloir savoir, nous avons la th?orie, s?minaires, groupes de travail, en se penchant d'abord et le plus souvent (tiens, tiens ) sur l'ambigu?t? des mots, des phrases voire des ouvrages entiers de Lacan, Freud et les autres... "..., comme nous qui voulons savoir" Je crois savoir (sic) que l'homme a essay? et essaye encore et toujours de nombreuses mani?res d'aborder le manque, religions et autres id?ologies de tous ordres (football?), sympt?mes sociaux tamponnant les sympt?mes du corps. Le manque nous manque fondamentalement. Freud a trouv? le moyen de ne plus passer par une repr?sentation du monde pour l'aborder. Lacan l'a th?oris? un peu (!) plus. Sympt?me? l?, je ne vois pas trop. Ce que l'on en fait aujourd'hui, peut-?tre, de leurs d?couvertes et de leurs travaux... Amicalement, Thierry Guillermin "Liliane.Fainsilber" <liliane.fainsilber at free.fr> Envoy? par : lutecium-group-bounces at lutecium.org 29/06/2006 13:56 Veuillez r?pondre ? "Liliane.Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; Veuillez r?pondre ? Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> A "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> cc Objet Re: [Lutecium-group] savoir & inceste lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour David, la question que je me pose est celle de savoir ce que ?a peut vouloir dire de copuler avec le r?el. N'est-ce pas ce qui nous est radicalement interdit, ? savoir de copuler avec Das Ding, en tant que La Chose, l'Autre pr?historique, celle qui a pr?sid? ? la naissance de l'inconscient, ce d?sir fondant en quelque sorte, de par l'interdit de l'inceste, ce r?el de l'absence de rapport sexuel ? Mais la psychanalyse est-elle pour autant le sympt?me de cette absence de rapport sexuel ? La n?vrose l'est certainement, mais la psychanalyse elle-m?me l'est-elle pour autant ? On pourrait ? la rigueur affirmer qu'elle prend en compte cette absence, que c'est ? cause d'elle - de cette absence qu'elle a ?t? invent?e mais peut-on aller jusqu'? dire qu'elle en est le sympt?me ? Une piste int?ressante ? suivre, ce serait de faire de la psychanalyse un sympt?me social, mais en serait-elle pour autant le sinthome, sans doute y faudrait-il tout un travail de symbolisation, d'?laboration ou encore de sublimation puisque le passage du sympt?me au sinthome implique me semble-t-il toujours le passage de la parole ? l'?crit. Quant au d?sir de savoir il peut ?tre fort ambig?, de quel savoir s'agirait-il ? Si c'est pour une conqu?te du savoir, l? nul doute que les amateurs ne manqueront pas, du c?t? de l'accumulation du savoir, de la connaissance, mais quand il s'agit du savoir inconscient, ? mon avis cela ne devrait pas courir les rues. Le retour du refoul? - pour tout un chacun - ne se saisit que sous forme de la plus virulente d?n?gation, quand il n'est pas tout simplement rejet? d'un revers de main. Amicalement. Liliane Fainsilber. Le livre bleu de la psychanalyse : http://psychanalyse.canalblog.com/ ----- Original Message ----- From: "david" <davidrenaut at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, June 29, 2006 11:59 AM Subject: [Lutecium-group] savoir & inceste lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Au cours d'une interventisn ? Strasbourg en mai 2002, Charles Melman d?clarait : " Le probl?me d'Oedipe c'est qu'il veut savoir, comme nous qui voulons savoir". D'o? cette conclusion : "copuler avec le r?el, c'est l'entreprise incestueuse par excellence". Ceci est lourd de cons?quences quant au rapport de la psychanalyse au savoir et au sinthome. Un d?sir de savoir de la psychanalyse serait-il l? en cause ? La psychanalyse serait alors ? comprendre comme sinthome. Mais comme le sinthome, c'est l'analyste qui constitue l'adresse du discours de l'Autre, ce ne serait pas tant ce d?sir de savoir qui serait ? proprement parler un sinthome, mais son adresse. A qui, ? quoi s'adresse ce d?sir de savoir ? Peut-?tre ? l'inceste en tant que pr?cis?ment il ferait question. Bien ? vous, David _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------------------------------------------------------------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Ch?re Liliane Je pense que Lacan r?pond ? la question de la psychanalyse comme sympt?me dans "La troisi?me" rediffus?e actuellement sur France culture dans "les vendredis de la philosophie" http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/vendredis/index.... Cordial Jean-Paul Kornobis ----- Original Message ----- From: "Liliane.Fainsilber" <liliane.fainsilber at free.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, June 29, 2006 2:56 PM Subject: Re: [Lutecium-group] savoir & inceste lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour David, la question que je me pose est celle de savoir ce que ?a peut vouloir dire de copuler avec le r?el. N'est-ce pas ce qui nous est radicalement interdit, ? savoir de copuler avec Das Ding, en tant que La Chose, l'Autre pr?historique, celle qui a pr?sid? ? la naissance de l'inconscient, ce d?sir fondant en quelque sorte, de par l'interdit de l'inceste, ce r?el de l'absence de rapport sexuel ? Mais la psychanalyse est-elle pour autant le sympt?me de cette absence de rapport sexuel ? La n?vrose l'est certainement, mais la psychanalyse elle-m?me l'est-elle pour autant ? On pourrait ? la rigueur affirmer qu'elle prend en compte cette absence, que c'est ? cause d'elle - de cette absence qu'elle a ?t? invent?e mais peut-on aller jusqu'? dire qu'elle en est le sympt?me ? Une piste int?ressante ? suivre, ce serait de faire de la psychanalyse un sympt?me social, mais en serait-elle pour autant le sinthome, sans doute y faudrait-il tout un travail de symbolisation, d'?laboration ou encore de sublimation puisque le passage du sympt?me au sinthome implique me semble-t-il toujours le passage de la parole ? l'?crit. Quant au d?sir de savoir il peut ?tre fort ambig?, de quel savoir s'agirait-il ? Si c'est pour une conqu?te du savoir, l? nul doute que les amateurs ne manqueront pas, du c?t? de l'accumulation du savoir, de la connaissance, mais quand il s'agit du savoir inconscient, ? mon avis cela ne devrait pas courir les rues. Le retour du refoul? - pour tout un chacun - ne se saisit que sous forme de la plus virulente d?n?gation, quand il n'est pas tout simplement rejet? d'un revers de main. Amicalement. Liliane Fainsilber. Le livre bleu de la psychanalyse : http://psychanalyse.canalblog.com/ ----- Original Message ----- From: "david" <davidrenaut at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, June 29, 2006 11:59 AM Subject: [Lutecium-group] savoir & inceste lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Au cours d'une interventisn ? Strasbourg en mai 2002, Charles Melman d?clarait : " Le probl?me d'Oedipe c'est qu'il veut savoir, comme nous qui voulons savoir". D'o? cette conclusion : "copuler avec le r?el, c'est l'entreprise incestueuse par excellence". Ceci est lourd de cons?quences quant au rapport de la psychanalyse au savoir et au sinthome. Un d?sir de savoir de la psychanalyse serait-il l? en cause ? La psychanalyse serait alors ? comprendre comme sinthome. Mais comme le sinthome, c'est l'analyste qui constitue l'adresse du discours de l'Autre, ce ne serait pas tant ce d?sir de savoir qui serait ? proprement parler un sinthome, mais son adresse. A qui, ? quoi s'adresse ce d?sir de savoir ? Peut-?tre ? l'inceste en tant que pr?cis?ment il ferait question. Bien ? vous, David _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------------------------------------------------------------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Lacan, si je me souviens bien parle de la psychanalyse comme sympt?me dans son discours de Rome, soit dans le texte lui-m?me, soit dans la sorte d'interview qu'il avait donn? avant ? quelques journalistes. Je retournerais y jeter un coup d'oeil. Liliane. ----- Original Message ----- From: "david" <davidrenaut at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, June 29, 2006 11:59 AM Subject: [Lutecium-group] savoir & inceste lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Au cours d'une interventisn ? Strasbourg en mai 2002, Charles Melman d?clarait : " Le probl?me d'Oedipe c'est qu'il veut savoir, comme nous qui voulons savoir". D'o? cette conclusion : "copuler avec le r?el, c'est l'entreprise incestueuse par excellence". Ceci est lourd de cons?quences quant au rapport de la psychanalyse au savoir et au sinthome. Un d?sir de savoir de la psychanalyse serait-il l? en cause ? La psychanalyse serait alors ? comprendre comme sinthome. Mais comme le sinthome, c'est l'analyste qui constitue l'adresse du discours de l'Autre, ce ne serait pas tant ce d?sir de savoir qui serait ? proprement parler un sinthome, mais son adresse. A qui, ? quoi s'adresse ce d?sir de savoir ? Peut-?tre ? l'inceste en tant que pr?cis?ment il ferait question. Bien ? vous, David _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------------------------------------------------------------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.
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