[Lutecium-group] Miller, Notre sujet supposé savoir
Ch?re Kika, Je ne sais pas pourquoi vous ?crivez ? propos de Lacan "que Miller bien s?r a fait le desservice de rendre completement obscur pour ?tre le seul ? le comprendre", mais puisque vous vous demandez si sur cette liste il y a des gens qui lisent Lacan, je me permets de vous demander si vous lisez Miller. Dans la lettre mensuelle 254 de l'?cole de la Cause Freudienne qui vient de para?tre, dans l'article Notre sujet suppos? savoir, il ?crit :" Quand elle donne sa pleine puissance, la psychanalyse fait, pour un sujet, vaciller tous les semblants et organise leur d?flation m?thodique, y compris le semblant dont elle-m?me proc?de comme sujet suppos? savoir, puisque ce sujet suppos? savoir. ? la fin d'une analyse, apr?s avoir servi, vient ? s'?vanouir. Ce qui lib?re un signe d'ouverture, peut-?tre d'intensivit? ou de cr?ativit?, qui est ? rebours du festin de Balthazar. Ce qui ?merge au mieux, c'est un signe qui dit :"Tout n'est pas ?crit." Le festin de Balthazar, voil? l'id?e folle de l'?valuation ? tout prix, "ce savoir chiffr? dont nous sommes assaillis". Et assailli, Jacques-Alain Miller l'est, comme il le raconte, par ceux qui lui demandent "les textes l?gislatifs concernant la psychanalyse". Et il r?siste, il est entr? en guerre, lui aussi, contre ceux qui, parmi les analystes eux-m?mes essaient de rep?rer l'inconscient dans les traces neuronales. Cela me fait penser ? ce qui rapportait un jour Philippe La Sagna, ? propos des IRM : autrefois, disait-il, on savait que quelqu'un pensait lorsqu'on le voyait plisser le front. Aujourd'hui, on voit s'allumer des lumi?res dans son cerveau et on sait donc qu'il pense.... Belle avanc?e.... Alors plut?t que de tirer dans le dos de celui qui ose occuper cette position et qui en a les moyens, pourquoi pas le lire bien, voire le suivre lorsqu'il termine son texte ainsi : " Il nous revient, ce sujet suppos? savoir, de l'assumer, de le prot?ger, de le d?velopper, et cela ne va pas sans l'aimer un peu." Bien ? vous, Violaine
sinc?rement Violaine, je l'ai ?crit parce que c'est ce que je pense au sujet de ce que j'ai pu lire, soit des s?minaires "systematis?s" voire "assainis" par le groupe qui a eu les moyens d'avoir acc?s au materiaux que plus r?cemment devient publique. c'est mon opinion personnelle. d'ailleurs, une question, c'est Miller qui accompagne Lacan ? Louvain? c'est lui que "arrange" sa "cravate" et que Lacan, pour que les gens puissent l'?couter, la d?s-arrange? si oui, je crois que c'est l'image de ce que j'ai dit. je n'ai fait que la traduire en mots: pour "?couter" Lacan il faut d?s-arranger ou d?ranger. quant ? la contribution de Miller, elle est l?. ----- Original Message ----- From: "Violaine Clement" <violaine.clement at co-perolles.ch> To: "lutecium" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, January 03, 2007 2:23 PM Subject: [Lutecium-group] Miller, Notre sujet suppos? savoir lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Ch?re Kika, Je ne sais pas pourquoi vous ?crivez ? propos de Lacan "que Miller bien s?r a fait le desservice de rendre completement obscur pour ?tre le seul ? le comprendre", mais puisque vous vous demandez si sur cette liste il y a des gens qui lisent Lacan, je me permets de vous demander si vous lisez Miller. Dans la lettre mensuelle 254 de l'?cole de la Cause Freudienne qui vient de para?tre, dans l'article Notre sujet suppos? savoir, il ?crit :" Quand elle donne sa pleine puissance, la psychanalyse fait, pour un sujet, vaciller tous les semblants et organise leur d?flation m?thodique, y compris le semblant dont elle-m?me proc?de comme sujet suppos? savoir, puisque ce sujet suppos? savoir. ? la fin d'une analyse, apr?s avoir servi, vient ? s'?vanouir. Ce qui lib?re un signe d'ouverture, peut-?tre d'intensivit? ou de cr?ativit?, qui est ? rebours du festin de Balthazar. Ce qui ?merge au mieux, c'est un signe qui dit :"Tout n'est pas ?crit." Le festin de Balthazar, voil? l'id?e folle de l'?valuation ? tout prix, "ce savoir chiffr? dont nous sommes assaillis". Et assailli, Jacques-Alain Miller l'est, comme il le raconte, par ceux qui lui demandent "les textes l?gislatifs concernant la psychanalyse". Et il r?siste, il est entr? en guerre, lui aussi, contre ceux qui, parmi les analystes eux-m?mes essaient de rep?rer l'inconscient dans les traces neuronales. Cela me fait penser ? ce qui rapportait un jour Philippe La Sagna, ? propos des IRM : autrefois, disait-il, on savait que quelqu'un pensait lorsqu'on le voyait plisser le front. Aujourd'hui, on voit s'allumer des lumi?res dans son cerveau et on sait donc qu'il pense.... Belle avanc?e.... Alors plut?t que de tirer dans le dos de celui qui ose occuper cette position et qui en a les moyens, pourquoi pas le lire bien, voire le suivre lorsqu'il termine son texte ainsi : " Il nous revient, ce sujet suppos? savoir, de l'assumer, de le prot?ger, de le d?velopper, et cela ne va pas sans l'aimer un peu." Bien ? vous, Violaine _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
J'?tais dans la salle o? Lacan a donn? son enseignement en 1972 ? Louvain. Si je me souviens bien, celui qui installe le micro-cravate est le professeur Jacques Schotte. C'est lui qui a pr?sent? bri?vement Lacan au public de Louvain. Je vais revoir la video.
Le 3/01/07 17:39, ??kika?? <mariadsouza at terra.com.br> a ?crit?:
c'est Miller qui accompagne Lacan ? Louvain? c'est lui que "arrange" sa "cravate" et que Lacan, pour que les gens puissent l'?couter, la d?s-arrange?
Guy de Villers Grand-Champs Cours de Valduc, 13 B-1348 Louvain-la-Neuve BELGIQUE T?l. : +32 10 45 47 89 Fax : +32 10 45 69 74 Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be
Guy, tu vas nous racconter un peu comment ?a c'est pass? l?-bas ? Louvain en 1972? et Liliane, de par ce que vous avez dit, j'ai eu l'impression que vous auriez aussi eu l'opportunit? de participer des enseignement de Lacan. si oui, pourriez-vous nous en parler? il serait tr?s int?ressant de conna?tre les impressions qu'il a laiss? sur son audience. le savoir est toujours une question de partager, non? merci! ----- Original Message ----- From: "Guy de Villers" <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be> To: "Lutecium" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, January 03, 2007 3:54 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Miller, Notre sujet suppos ? savoir lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- J'?tais dans la salle o? Lacan a donn? son enseignement en 1972 ? Louvain. Si je me souviens bien, celui qui installe le micro-cravate est le professeur Jacques Schotte. C'est lui qui a pr?sent? bri?vement Lacan au public de Louvain. Je vais revoir la video.
Le 3/01/07 17:39, ? kika ? <mariadsouza at terra.com.br> a ?crit :
c'est Miller qui accompagne Lacan ? Louvain? c'est lui que "arrange" sa "cravate" et que Lacan, pour que les gens puissent l'?couter, la d?s-arrange?
Guy de Villers Grand-Champs Cours de Valduc, 13 B-1348 Louvain-la-Neuve BELGIQUE T?l. : +32 10 45 47 89 Fax : +32 10 45 69 74 Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- J'?tais dans la salle o? Lacan a donn? son enseignement en 1972 ? Louvain. Si je me souviens bien, celui qui installe le micro-cravate est le
Evidemment, Monsieur, j' avais ?cout? la voix de J. Lacan en " audio " mais je dois vous remercier de m' avoir fait appr?cier des videos de la conf?rence de Louvain : m?me si J. Lacan est r?ticent ? l' usage du micro-cravate, je ne peux nier ma joie de profiter ainsi des avanc?es technologiques permettant ainsi de recevoir le message de la conf?rence pour ainsi dire deux fois d?localis?, dans le temps et dans l' espace. N' ayant ?cout? que quelques extraits, je ne peux commenter ce qui a ?t? dit, mais les images de la conf?rence viennent avantageusement compl?ter ce que j' ai entendu de J. Lacan lorsque j' habitais encore Paris. Ici ? Oslo, le style des vid?os apparait par contraste. En Norv?ge, en effet, les conf?renciers sont plus centr?s sur la discipline qu' ils traitent et moins " personnels ". Bien cordialement Jean-francois Doucet professeur Jacques Schotte. C'est lui qui a pr?sent? bri?vement Lacan au public de Louvain. Je vais revoir la video.
Le 3/01/07 17:39, ? kika ? <mariadsouza at terra.com.br> a ?crit :
c'est Miller qui accompagne Lacan ? Louvain? c'est lui que "arrange" sa "cravate" et que Lacan, pour que les gens puissent l'?couter, la d?s-arrange?
Guy de Villers Grand-Champs Cours de Valduc, 13 B-1348 Louvain-la-Neuve BELGIQUE T?l. : +32 10 45 47 89 Fax : +32 10 45 69 74 Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be
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-- Jean-francois Doucet Novum corpus : http://www.jf-doucet.com/ Web site : http://www.jf-doucet.com/approche/ Webgroup :http://fr.groups.yahoo.com/group/ideasy/ Weblog : http://www.20six.fr/Pensees-fugitives
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- J'?tais dans la salle o? Lacan a donn? son enseignement en 1972 ? Louvain. Si je me souviens bien, celui qui installe le micro-cravate est le
Jean Fran?ois, ce qu'on peut voir au vid?o c'est que Lacan au contraire, d?range l'esth?tique propos? par le prof. qui, d'ailleuts, a ?t? responsable par son invitation et par la formation de la psychanalyse lacanienne en Belgique, et ceux qui le savent peuvent le confirmer -, pour mieux se faire entendre. et de quelle discipline traite la psychanalyse sinon du "personnel"? ?a le genait qu'on appellait ?a "le style Lacan", quand c'?tait de la psychanalyse en tant qu'approche qu'il s'agissait. mais en g?n?ral il y a une tendance ? r?duire tout ? une an?docte, surtout quand on ne comprends pas... et pour comprendre Lacan il faut "l'?couter", d?s le d?but, comme dans une psychanalyse... quel autre m?thode de transmission pourrait-il choisir? ----- Original Message ----- From: "Jean-francois Doucet" <jeanfd at ulrik.uio.no> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, January 05, 2007 5:56 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Miller , Notre sujet suppos? savoir lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Evidemment, Monsieur, j' avais ?cout? la voix de J. Lacan en " audio " mais je dois vous remercier de m' avoir fait appr?cier des videos de la conf?rence de Louvain : m?me si J. Lacan est r?ticent ? l' usage du micro-cravate, je ne peux nier ma joie de profiter ainsi des avanc?es technologiques permettant ainsi de recevoir le message de la conf?rence pour ainsi dire deux fois d?localis?, dans le temps et dans l' espace. N' ayant ?cout? que quelques extraits, je ne peux commenter ce qui a ?t? dit, mais les images de la conf?rence viennent avantageusement compl?ter ce que j' ai entendu de J. Lacan lorsque j' habitais encore Paris. Ici ? Oslo, le style des vid?os apparait par contraste. En Norv?ge, en effet, les conf?renciers sont plus centr?s sur la discipline qu' ils traitent et moins " personnels ". Bien cordialement Jean-francois Doucet professeur Jacques Schotte. C'est lui qui a pr?sent? bri?vement Lacan au public de Louvain. Je vais revoir la video.
Le 3/01/07 17:39, ? kika ? <mariadsouza at terra.com.br> a ?crit :
c'est Miller qui accompagne Lacan ? Louvain? c'est lui que "arrange" sa "cravate" et que Lacan, pour que les gens puissent l'?couter, la d?s-arrange?
Guy de Villers Grand-Champs Cours de Valduc, 13 B-1348 Louvain-la-Neuve BELGIQUE T?l. : +32 10 45 47 89 Fax : +32 10 45 69 74 Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be
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-- Jean-francois Doucet Novum corpus : http://www.jf-doucet.com/ Web site : http://www.jf-doucet.com/approche/ Webgroup :http://fr.groups.yahoo.com/group/ideasy/ Weblog : http://www.20six.fr/Pensees-fugitives _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Je vous remerciais l' autre jour, Monsieur, d'avoir mis en ligne les vid?os de la conf?rence de Louvain de 1972 et me promettais de les r?-examiner : est-ce un signe de mon attachement aux textes plut?t qu'aux paroles ? je n' en sais rien, mais je me suis report? ? la transcription de la conf?rence. Je m'?tais promis ?galement de commenter le texte ce qui entre dans le cadre offert par la liste " Lut?cium " mais pour la premi?re fois depuis que je lis les textes de J. Lacan, je ne me suis pas pris la t?te entre les mains pour me demander si j' avais bien compris. J' ai lu tout simplement le texte et y ai reconnu l' expos? de quelques concepts qui lui ?taient chers, en particulier celui d' "objet a" dont j' ai lu quelque part qu' il ?tait, de ses propres dires, le seul concept qu' il ait introduit par rapport ? ceux de S. Freud. Voil? dans quel ?tat de ravissement je me trouve maintenant pour ainsi dire d' avoir cess? de douter de moi en lisant un texte de J. Lacan. Maintenant, ?videmment, je serais ?galement tent? de commenter le concept de "communication" qui est utilis? au d?but de la conf?rence. Si J. Lacan utilise ce concept en mentionnant les autres esp?ces animales qui communiquent ? la fois entre elles et avec leur environnement - les fourmis, les abeilles etc- il ne fait pas la distinction entre la communication animale ? la fois gestuelle ou m?me chimique http://www.jf-doucet.com/approche/Produits/Decouverte/Fourmis/Fourmis.html li?e ? une situation donn?e comme le butinage ou le charroi de petits mat?riaux et la communication humaine dont le support sonore permet une transposition des signaux hors situations. Sans doute n'?tait-ce pas l' objet de la conf?rence, mais je pense pour ma part que c' est une distinction importante dans la mesure o? elle est se trouve au fondement de mon ?tude du processus cr?atif incluant un cr?ateur consid?r? comme " ?tre parlant " au sens lacanien du terme. Bien cordialement Jean-francois Doucet -- Jean-francois Doucet Novum corpus : http://www.jf-doucet.com/ Web site : http://www.jf-doucet.com/approche/ Webgroup :http://fr.groups.yahoo.com/group/ideasy/ Weblog : http://www.20six.fr/Pensees-fugitives
Jean-Fran?ois, Lacan est transparent, on n'a qu'a "l'?couter", le laisser parler, m?me si en le lisant... mais je crois qu'il a introduit aussi un nouveau concept d'inconscient constitu?, selon lui, par cette esp?ce de trame entre une notion du R?el, l'Imaginaire et le Symbolique, soit, les Noms du P?re, la nomination par laquelle ce parle-?tre est conduit et se conduit dans la vie, et dans laquelle s'inscrit l'objet petit a, ou objet de d?sir. et l? on trouve la grande distinction que la communication acquiert pour le genre "humain", non? et puis il y a les aspects plus sp?cifiques qu'il a d?velopp?, mais en termes g?n?raux et g?n?reux, c'est si simple. alors on pense ? tout le chemin qu'il a parcourru pour qu'on puisse arriver ? cette petite ?quation dite RSI = noms du p?re, la nomination. ----- Original Message ----- From: "Jean-francois Doucet" <jeanfd at ulrik.uio.no> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, January 07, 2007 10:38 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Miller , Notre sujet suppos ? savoir lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je vous remerciais l' autre jour, Monsieur, d'avoir mis en ligne les vid?os de la conf?rence de Louvain de 1972 et me promettais de les r?-examiner : est-ce un signe de mon attachement aux textes plut?t qu'aux paroles ? je n' en sais rien, mais je me suis report? ? la transcription de la conf?rence. Je m'?tais promis ?galement de commenter le texte ce qui entre dans le cadre offert par la liste " Lut?cium " mais pour la premi?re fois depuis que je lis les textes de J. Lacan, je ne me suis pas pris la t?te entre les mains pour me demander si j' avais bien compris. J' ai lu tout simplement le texte et y ai reconnu l' expos? de quelques concepts qui lui ?taient chers, en particulier celui d' "objet a" dont j' ai lu quelque part qu' il ?tait, de ses propres dires, le seul concept qu' il ait introduit par rapport ? ceux de S. Freud. Voil? dans quel ?tat de ravissement je me trouve maintenant pour ainsi dire d' avoir cess? de douter de moi en lisant un texte de J. Lacan. Maintenant, ?videmment, je serais ?galement tent? de commenter le concept de "communication" qui est utilis? au d?but de la conf?rence. Si J. Lacan utilise ce concept en mentionnant les autres esp?ces animales qui communiquent ? la fois entre elles et avec leur environnement - les fourmis, les abeilles etc- il ne fait pas la distinction entre la communication animale ? la fois gestuelle ou m?me chimique http://www.jf-doucet.com/approche/Produits/Decouverte/Fourmis/Fourmis.html li?e ? une situation donn?e comme le butinage ou le charroi de petits mat?riaux et la communication humaine dont le support sonore permet une transposition des signaux hors situations. Sans doute n'?tait-ce pas l' objet de la conf?rence, mais je pense pour ma part que c' est une distinction importante dans la mesure o? elle est se trouve au fondement de mon ?tude du processus cr?atif incluant un cr?ateur consid?r? comme " ?tre parlant " au sens lacanien du terme. Bien cordialement Jean-francois Doucet -- Jean-francois Doucet Novum corpus : http://www.jf-doucet.com/ Web site : http://www.jf-doucet.com/approche/ Webgroup :http://fr.groups.yahoo.com/group/ideasy/ Weblog : http://www.20six.fr/Pensees-fugitives _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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