[Lutecium-group] Inconscient, évolution au fil du temps.
Bonjour, Ceci est ma premi?re contribution. J'ai r?cemment particip? ? un groupe de lecture des textes freudiens et lacaniens. La psychanalyste organisatrice de ce groupe de lecture a affirm? que l'inconscient avait ?volu? au fil du temps, l'inconscient de l'?poque de Freud n'est pas le m?me que celui du XXI?me si?cle. Ce changement, cette ?volution de l'inconscient se r?v?lait ? travers les pathologies que l'on rencontre actuellement. J'ai ?t? assez surpris par cette affirmation, car si je me r?f?re ? Totem et tabou, il me semble que les interdits fondamentaux ? l'origine du premier refoulement, existent depuis la nuit des temps si j'ose dire. C'est pour cette raison que je me tourne vers vous dans l'espoir que vous puissiez m'?clairer, ou m'indiquer une piste de recherche, notamment dans les textes de Lacan. Cordialement, -- Florent Sarnette http://flophotofolio.free.fr/
Cher Monsieur, Je vous remercie pour votre contribution. Elle est tr?s pertinente et appelle une r?flexion nuanc?e o? l'argument d'autorit? ("Jacadi") signe la pauvret? de la th?se avanc?e. Je ne ferai qu'amorcer le d?bat en rappelant que l'inconscient n'est pas une chose, mais une construction th?orique qui vaut comme hypoth?se pour rendre compte d'une s?rie de ph?nom?nes dont l'?nigme ne peut ?tre soutenue, voire ?clair?e, sans elle. S'agissant de clinique, je vous invite ? vous reporter ? votre propre exp?rience de la cura analytique, si c'est le cas, ou au t?moignage de personnes qui ont tent? de rendre compte d'un certain parcours ( plusieurs ?coles ou associations qui se r?f?rent ? l'enseignement de Jacques Lacan organisent en effet le recueil du r?cit de ces parcours analytiques dans le cadre de l'institution dite de la "passe".) Vous verrez, ? l'?chelle d'une temporalit? singuli?re, comment on peut entendre que l'inconscient n'est plus le m?me ? la fin d'une analyse. Que dire alors de sa transformation historique. Voil? un embryon de r?ponse. Bien cordialement, Guy de Villers Grand-Champs Cours de Valduc, 13 B-1348 Louvain-la-Neuve BELGIQUE T?l. : +32 10 45 47 89 Fax : +32 10 45 69 74 Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be
De?: Florent Sarnette <florent.sarnette at gmail.com> R?pondre ??: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Date?: Wed, 21 Nov 2007 23:28:06 +0100 ??: <lutecium-group at lutecium.org> Objet?: [Lutecium-group] Inconscient, ?volution au fil du temps.
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, Ceci est ma premi?re contribution. J'ai r?cemment particip? ? un groupe de lecture des textes freudiens et lacaniens. La psychanalyste organisatrice de ce groupe de lecture a affirm? que l'inconscient avait ?volu? au fil du temps, l'inconscient de l'?poque de Freud n'est pas le m?me que celui du XXI?me si?cle. Ce changement, cette ?volution de l'inconscient se r?v?lait ? travers les pathologies que l'on rencontre actuellement. J'ai ?t? assez surpris par cette affirmation, car si je me r?f?re ? Totem et tabou, il me semble que les interdits fondamentaux ? l'origine du premier refoulement, existent depuis la nuit des temps si j'ose dire. C'est pour cette raison que je me tourne vers vous dans l'espoir que vous puissiez m'?clairer, ou m'indiquer une piste de recherche, notamment dans les textes de Lacan. Cordialement, -- Florent Sarnette http://flophotofolio.free.fr/ _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Guy, Tu as bien raison, en effet, de rappeler que "inconscient" est une ?quivalence (comme si) et non une ?galit?. C'est une approche que j'ai du souvent utilis?e durant mes 3 r?centes ann?es universitaires , mes condisciples ?tant port?s ? demander que si "?a" existe vraiment, alors o? se trouve-t-il dans le cerveau? Question qui permet d'?vacuer la question de ses effets. Quant ? "l'inconscient n'est plus le m?me ? la fin d'une analyse", ne serait ce pas plutot notre rapport ? l'inconscient, et en cons?quence notre rapport ? nous-m?me et au monde, qui se trouve chang? suite ? une analyse? Ceci par rapport ? une affirmation de Lacan dans Les Ecrits Pratiques de Freud, comme quoi ce n'est pas l'inconscient qui fait probl?me (il ne demande qu'? chanter), mais bien la Belle qui ne veut pas ouvrir ses volets pour entendre la chanson? === BdF www.deflorence.com www.jackandbruno.com ===
Merci cher BdF de votre email qui suit ceux abordant la nature de l'inconscient. Je suis d' accord qu' il s' agit d' une construction th?orique qui permet d' expliquer certaines manifestations incompr?hensibles sans cette notion. Et comme tout concept, le sens peut en ?voluer au cours du temps ou bien ?tre compris de mani?re un peu diff?rente selon les gens. Mais je ne comprends pas ce que vous ?crivez : "Tu as bien raison, en effet, de rappeler que "inconscient" est une ?quivalence (comme si) et non une ?galit?" une ?quivalence de quoi ? quoi ? Par cette ?quivalence, voulez-vous soulignez que l' inconscient - et c' est malheureux de le rappeler - est PAR DEFINITION hors la conscience et qu' on ne peut donc en parler dans en m?mes termes conscients ? Si vous vouliez m' expliquer, je vous en serais reconnaissant bien cordialement Jean-francois Doucet
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Guy,
Tu as bien raison, en effet, de rappeler que "inconscient" est une ?quivalence (comme si) et non une ?galit?. C'est une approche que j'ai du souvent utilis?e durant mes 3 r?centes ann?es universitaires , mes condisciples ?tant port?s ? demander que si "?a" existe vraiment, alors o? se trouve-t-il dans le cerveau? Question qui permet d'?vacuer la question de ses effets.
Quant ? "l'inconscient n'est plus le m?me ? la fin d'une analyse", ne serait ce pas plutot notre rapport ? l'inconscient, et en cons?quence notre rapport ? nous-m?me et au monde, qui se trouve chang? suite ? une analyse? Ceci par rapport ? une affirmation de Lacan dans Les Ecrits Pratiques de Freud, comme quoi ce n'est pas l'inconscient qui fait probl?me (il ne demande qu'? chanter), mais bien la Belle qui ne veut pas ouvrir ses volets pour entendre la chanson? === BdF www.deflorence.com www.jackandbruno.com ===
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-- Jean-fran?ois Doucet Novum corpus : http://www.jf-doucet.com/ Web site : http://www.jf-doucet.com/approche/ Webgroup :http://fr.groups.yahoo.com/group/ideasy/ Weblog : http://www.20six.fr/Pensees-fugitives
Oui, mais la question peut ?tre aussi sur le contenu du refoulement, ? savoir est-il toujours sexuel, et comment, alors que justement les interdits p?sent aujourd?hui de fa?on tr?s diff?rente l? dessus. EB Le 22/11/07 12:46, ??BdF?? <bdf at deflorence.com> a ?crit notamment?:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Guy,
Tu as bien raison, en effet, de rappeler que "inconscient" est une ?quivalence (comme si) et non une ?galit?. C'est une approche que j'ai du souvent utilis?e durant mes 3 r?centes ann?es universitaires , mes condisciples ?tant port?s ? demander que si "?a" existe vraiment, alors o? se trouve-t-il dans le cerveau? Question qui permet d'?vacuer la question de ses effets.
Quant ? "l'inconscient n'est plus le m?me ? la fin d'une analyse", ne serait ce pas plutot notre rapport ? l'inconscient, et en cons?quence notre rapport ? nous-m?me et au monde, qui se trouve chang? suite ? une analyse? Ceci par rapport ? une affirmation de Lacan dans Les Ecrits Pratiques de Freud, comme quoi ce n'est pas l'inconscient qui fait probl?me (il ne demande qu'? chanter), mais bien la Belle qui ne veut pas ouvrir ses volets pour entendre la chanson? === BdF www.deflorence.com www.jackandbruno.com ===
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-- Emmanuel Bing Vient de para?tre : Les chemins d?Oniris, par E. Bing et M.-J. Keller http://www.manuscrit.com/catalogue/textes/fiche_texte.asp?idOuvrage=9362 ? Paris : RdC. - droite 10 rue Alasseur 75015 Paris 01 64 07 75 57 dans la Brie : La grange aux d?mes 1 rue du 11 novembre 77540 Voinsles (Rozay en Brie) 01 64 07 75 57 http://www.scytale.fr http://www.atelier-bing.com http://www.psychanalyse-77.com
Cher Bruno, A mon tour de te donner raison sur la transformation de notre rapport ? notre inconscient. Mais, pour donner un autre ?cho ? la question initialement pos?e, on peut relever une transformation de l?inconscient de Freud ? Lacan et de Lacan 1 ? Lacan 2. Je cite un extrait du cours de J-A Miller . ?Lacan en a sa claque de l?inconscient freudien au fur et ? mesure o? il s?avance dans son enseignement. Dans L?envers de la psychanalyse, il en a fait le tour, il l?a pris par-dessus, par-dessous, ? l?endroit et ? l?envers. L?envers de la psychanalyse, c?est l?inconscient freudien. L?envers du discours psychanalytique, c?est le discours du ma?tre, et le discours du ma?tre, c?est la structure de l?inconscient. L?inconscient freudien se lit, s?interpr?te ? comme nous disons. Lacan l?a traduit d?une fa?on qui a surpris et qui est aujourd?hui class?e : ? l?inconscient est structur? comme un langage ?. Ce dit-l? embarrassera Lacan, qui expliquera ce que ?a veut vraiment dire et qu?on n?a pas compris. Dans ? Radiophonie ? par exemple : c?est un langage, il ne s?ordonne en discours que dans l?analyse.1 Ce n?est pas faux ?tant donn? le sens qu?il donne l? au mot discours, c?est-?-dire un sens qui vient de sa petite matrice de quatre. Mais en m?me temps qu?il traduit l?inconscient freudien en tant que structur? comme un langage, il dit aussi qu?il est ? le discours de l?autre ?, dans le sens o? discours veut dire communication. Lacan a articul? le signifiant dans cette structure de langage, signifiant avec son effet de signifi?, destin? ? ?tre lu. Ce pourquoi, dans sa postface au S?minaire XI, il a pu dire en passant : ? L?inconscient est ce qui se lit avant tout. ?2 Il s??tait l? aper?u de ce que comportait cette structure de langage : cela n?utilise pas l?autre mode de l??crit. Le signifiant est fait pour signifier, et il peut signifier ? peu pr?s n?importe quoi, il suffit d?y mettre le temps. Lacan l?avait ?voqu? depuis tr?s longtemps, se flattant de sa capacit? ? donner n?importe quel sens ? n?importe quel mot, ? condition de parler suffisamment longtemps. C?est une propri?t? du signifiant dans ses rapports avec le signifi?. C?est le c?t? insaisissable coureur qu?a le signifiant : pas mari? avec le signifi?. C?est d?ailleurs ce ? quoi l?on assiste dans une analyse et aussi bien ce qu?on rep?re, dans cet ordre, du sympt?me : sa multivocit?. C?est bien pourquoi il suffit de le prendre sous cet angle pour saisir en quoi le signifiant est un semblant, pourquoi l?inconscient a ses artifices. Que l?inconscient puisse mentir pour lui faire plaisir, c?est ce qui avait, ? un moment, interloqu? Freud. Lacan a plusieurs fois, dans son S?minaire, ponctu? ce moment o? Freud s?aper?oit, avec le cas de la jeune homosexuelle, qu?? la diff?rence du Dieu d?Einstein, l?inconscient ne joue pas toujours franc jeu. La v?rit? est qu?il ne joue jamais franc jeu. Freud ?tait tout de m?me persuad? d?avoir, dans l?inconscient, l??quivalent du mouvement astronomique. Ce qui donne une id?e du type de r?el auquel il pensait avoir affaire dans l?inconscient. Il a bien d? se rendre compte ? il l?a formul? pour nous d?une fa?on inoubliable ? que l?inconscient met tout son art ? se contredire. Il se contredit et, en plus, fait comme si de rien n??tait. Freud livre l??vidence ? laquelle il a d? se rendre. L?inconscient argumente : premi?rement, parce que?, deuxi?mement, parce que?, troisi?mement, parce que? Il argumente, c?est-?-dire il ment. L?inconscient en cela est rh?teur, bien plus qu?il n?est logicien.? Jacques-Alain Miller Publi? dans : La Cause freudienne, n? 62 :: Savoir y faire avec son sympt?me - mars 2006. Il y a l?inconscient structur? comme un langage. Et puis il y eu l?inconscient comme r?el de la jouissance. Ce sont deux constructions th?orico-cliniques diff?rentes. Guy de Villers Grand-Champs Cours de Valduc, 13 B-1348 Louvain-la-Neuve BELGIQUE T?l. : +32 10 45 47 89 Fax : +32 10 45 69 74 Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be
De?: BdF <bdf at deflorence.com> Soci?t??: BdF R?pondre ??: <bdf at deflorence.com>, Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Date?: Thu, 22 Nov 2007 11:46:46 -0000 ??: 'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne' <lutecium-group at lutecium.org> Objet?: Re: [Lutecium-group] Inconscient, ? volution au fil du temps.
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Guy,
Tu as bien raison, en effet, de rappeler que "inconscient" est une ?quivalence (comme si) et non une ?galit?. C'est une approche que j'ai du souvent utilis?e durant mes 3 r?centes ann?es universitaires , mes condisciples ?tant port?s ? demander que si "?a" existe vraiment, alors o? se trouve-t-il dans le cerveau? Question qui permet d'?vacuer la question de ses effets.
Quant ? "l'inconscient n'est plus le m?me ? la fin d'une analyse", ne serait ce pas plutot notre rapport ? l'inconscient, et en cons?quence notre rapport ? nous-m?me et au monde, qui se trouve chang? suite ? une analyse? Ceci par rapport ? une affirmation de Lacan dans Les Ecrits techniques de Freud, comme quoi ce n'est pas l'inconscient qui fait probl?me (il ne demande qu'? chanter), mais bien la Belle qui ne veut pas ouvrir ses volets pour entendre la chanson? === BdF www.deflorence.com www.jackandbruno.com ===
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Vous trouverez un certain nombre d??l?ments qui confortent cette id?e dans le livre de Charles Melman, L?homme sans gravit?. EB Le 21/11/07 23:28, ??Florent Sarnette?? <florent.sarnette at gmail.com> a ?crit notamment?:
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-- Emmanuel Bing Vient de para?tre : Les chemins d?Oniris, par E. Bing et M.-J. Keller http://www.manuscrit.com/catalogue/textes/fiche_texte.asp?idOuvrage=9362 ? Paris : RdC. - droite 10 rue Alasseur 75015 Paris 01 64 07 75 57 dans la Brie : La grange aux d?mes 1 rue du 11 novembre 77540 Voinsles (Rozay en Brie) 01 64 07 75 57 http://www.scytale.fr http://www.atelier-bing.com http://www.psychanalyse-77.com
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