Bonjour Didier, Il y a quelques ann?es, pour acc?der aux enseignements du DEA de psychopathologie clinique, sur Aix-Marseille et Montpellier, il fallait ?tre titulaire d'une ma?trise de psychopathologie ... (actuel master 1) et accomplir un parcours du combattant: il y avait peu d'admis et de nombreux candidats. Obtenir des ?quivalences de licence ?tait possible, sur dossier, avec examen partiel pour les mati?res fondamentales, si n?cessaire. Cela a peut-?tre chang?? not. avec la validation des acquis. A ma connaissance, il n'y avait pas de cours de psychologie clinique, par correspondance, hormis certaines UV ou modules, par principe, car les enseignements ? partir d'un certain niveau sont des s?minaires, et des groupes de travail, en g?n?ral fort int?ressants. Certains ont lieu les WE ou le soir, avec quelques colloques dans l'ann?e, c'est jouable. Il me semble que Lyon, admettait des ?tudiants sans le cursus Deug- licence- ma?trise, et dispensait des cours par correspondance. J'avais entendu parler d'une possibilit? ? Avignon, avec un minimum de regroupements, mais jusqu'en licence ... Pour info: http://www.univ-provence.fr/gsite/document.php?pagendx=1565&project=lpcp http://recherche.univ-montp3.fr/psychanalyse/ Peut-?tre pourriez vous contacter directement, des (ou un) enseignants, plusieurs ont une pratique analytique par ailleurs, et sont accessibles. Il suffit de chercher leur nom (parfois connu) dans les pages jaunes. Cordialement Mireille Le 23 mai 10 ? 10:59, piloliv a ?crit : lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Vous pourriez ?tre int?ress? par le DEA qui se tient sur Montpellier (DEA de psychanalyse) Si vous souhaitez ?tre mis en contact avec des ?tudiants de ce DEA, faites moi signe. Cordialement, Olivier Le samedi 22 mai 2010 ? 23:56 +0200, didier.potin at dbmail.com a ?crit :

lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour,

Je "me suis autoris?" comme psychanalyste depuis le 1er Septembre 2009 apr?s une assez longue cure s'?tant termin?e par un "je ne vois pas d'inconv?nient ? ce que vous vous installiez comme psychanalyste" ?nonc? comme tel par mon analyste.

Je suis en contr?le avec un psychanalyste de mon choix qui n'est affili? ? aucune ?cole; je participe ? des S?minaires depuis 1975 sous diff?rents auspices (dont des enseignants se recommandant de Charles Melmann et de l'ALI, mais pas seulement); ai suivi un enseignement de 4 ans ? la Section clinique de l'Ecole de la Cause Freudienne d'Aix-Marseille (th?orie, clinique, pr?sentations de malades).

J'ai 63 ans, ai suivi, en son temps une formation d'?ducateur sp?cialis? sanctionn?e par un Dipl?me d'Etat en 1972. Ai exerc? environ 25 ans comme ?ducateur dans diverses institutions, puis comme Directeur-adjoint d'un ITEP (Institut th?rapeutique, ?ducatif et p?dagogique) pendant 15 ans. Ne suis ni psychologue clinicien, ni m?decin-psychiatre donc pouvant ?tre consid?r? comme un "ni-ni" ou mieux "psychanalyste profane", exer?ant mon nouveau m?tier (apr?s avoir pris ma retraite de salari?) sous le r?gime juridique et fiscal de la micro-entreprise.

Me suis install? ? Bagnols sur C?ze dans le Gard comme psychanalyste et psychoth?rapeute pour adultes et enfants.

Outre une client?le d'une quinzaine de patients en cabinet, en face ? face ou sur le divan, j'interviens dans 4 institutions sp?cialis?es pour enfants ou adultes (1 IME recevant des enfants autistes, 1 FAM pour polyhandicap?s adultes, 1 ESAT et 1 "Maison verte Fran?oise Dolto" dans le cadre d'une "Analyse des pratiques" ? raison de s?ances d'une heure et demi par mois et par ?quipe.

Je d?sirerais, ?tant loin, g?ographiquement, des lieux d'enseignement universitaire, suivre, par correspondance (si cela existe), un DEA de psychanalyse qui privil?gie (si ?a existe aussi), une approche freudo-lacanienne de cet enseignement parce que j'y suis int?ress? personnellement, d'une part, et parce qu'il semble, par les temps qui courent, que ce soit "de bonne guerre".

Pouvez-vous me dire, si, ? votre connaissance, un tel enseignement existe et o? ? et sinon, ce que vous me conseilleriez de faire dans un cursus se rapprochant, au plus pr?s de ma pr?sente demande ?

Je vous remercie tr?s sinc?rement de votre prochaine r?ponse ? ces diff?rentes questions

Bien cordialement.

Didier Potin

240, Chemin des V?runes

30126 St Laurent des Arbres

didier.potin at dbmail.com

0607 488 764

0681 232 240

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H? oui, c'est toute la diff?rence entre se compter et s'?valuer. Qu'en pense les analystes pratiquants qui sont sur cette liste? === BdF www.deflorence.com === -----Original Message----- From: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of didier.potin at dbmail.com Sent: 25 May 2010 00:30 To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne; Mireille Ravinal Subject: [Lutecium-group] Appel au secours : un MASTER II de psychanalyse par correspondance, ?a existe ? Importance: High lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Quand je pense au nombre de S?minaires que j'ai fid?lement fr?quent? depuis 1975, j'ai quelquefois envie de "bien faire et de laisser braire" ou de "ne pas aboyer et de laisser passer la caravane" ...

Chers Lut?ciens, je me pose une question que vous trouverez sans doute un peu na?ve mais, bon, je la pose quand m?me. Ce fameux d?cret concerne la pratique de la psychoth?rapie et non celui de la psychanalyse? N'est-ce pas? La psychanalyse se con?oit-elle forc?ment comme une psychoth?rapie? Merci par avance GK _________________________________________________________________ Vous voulez regarder la TV directement depuis votre PC ? C'est tr?s simple avec Windows 7 http://clk.atdmt.com/FRM/go/229960614/direct/01/

Tout d'abord, l'Annexe au D?cret, ensuite, l'on peut commenter, gloser, critiquer, fantasmer, col?rer, protester, enjoindre, etc ... ANNEXE NOMBRES D'HEURES DE FORMATION EN PSYCHOPATHOLOGIE CLINIQUE EXIG?ES DES CANDIDATS AU TITRE DE PSYCHOTH?RAPEUTE TH?ME de formation PSYCHIATRES Dispense totale M?DECINS non psychiatres PSYCHOLOGUES cliniciens PSYCHOLOGUES non cliniciens PSYCHANALYSTES r?guli?rement enregistr?s dans leur annuaires PROFESSIONNELS n'appartenant ? aucune des cat?gories pr?c?dentes D?veloppement, fonctionnement et processus psychiques 0 h 0 h 0 h 0 h 0 h 100 h Crit?res de discernement des grandes pathologies psychiatriques 0 h 0 h 50 h 100 h 100 h 100 h Th?ories se rapportant ? la psychopathologie 0 h 100 h 50 h 100 h 50 h 100 h Principale approches utilis?es en psychoth?rapie 0 h 100 h 50 h 100 h 50 h 100 h Stage 0 mois 2 mois 2 mois 5 mois 2 mois 5 mois Ma question demeure : que veut dire dans les diff?rentes Ecoles, Instituts, Association de psychanalystes, la formule : "?tre r?guli?rement inscrit dans l'annuaire d'une Association de psychanalystes" au regard de la formule lacanienne "s'autoriser de soi-m?me et de quelques autres" ? "R?guli?rement inscrit", selon d'o? vous vous recommandez, veut-il dire : a.. que vous avez pay? votre cotisation "syndicale" ? votre Association de psychanalystes et que, donc, vous en ?tes Membre, ? condition de la renouveler chaque ann?e ? b.. que vous ?tes pass? par "la passe" et selon quelle forme, selon l'Association dont vous vous recommandez ? c.. que vous vous ?tes entretenu avec des confr?res, d'une Association ad hoc et qui vous ont autoris? ? devenir membre de leur Association ? d.. et tutti quanti ... J'essaie, actuellement, de poser cette question ? diff?rents responsables ou membres d'Ecoles, d'Instituts, d'Associations et n'ai droit, ? vrai dire et pour le moment, qu'? des r?ponses ?vasives, ? des non-r?ponses, ? des silences ?loquents. LE GRAND ET BEAU RESEAU LUTECIEN NOUS PERMETTRA-T-IL D'EN SAVOIR PLUS ET MIEUX SUR LA QUESTION ? NOUS ENRICHIRA-T-IL D'AVIS, DE DEBATS, D'ENRICHISSEMENTS CLINIQUES ET THEORIQUES SUR LA TRANSMISSION ? Nous le saurons probablement dans les heures et les jours ? venir ? En tous les cas, d'ores et d?j? merci ? celles et ceux, Bruno De Florence y compris, qui contribuent ? alimenter la chose. Bien cordialement ? vous. Didier Potin From: St?phanie Dausse Sent: Wednesday, May 26, 2010 11:10 AM To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: Re: [Lutecium-group]psychanalyste psychoth?rapeute? ? propos du d?cret Bonjour, Je me permet de r?pondre ? votre question. J'ai r?camment t?l?phon? ? une universit? de Paris pour postuler dans un Master II de psychanalyse, la secr?taire m'a r?pondu qu'a ce jour des textes de loi sont en pr?paration pour reconnaitre la psychanalyse comme psychoth?rapie. Il est donc possible que la pratique de la psychanalyse ne soit pas control? par l'?tat comme s'est le cas pour les psychoth?rapie (inscription aupr?s du pr?fet) mais en interne (groupe de travail, passe, Inscription ? la Cause Freudienne...) Bonne journ?e St?phanie Le 26 mai 2010 11:00, harry haller <haller900 at hotmail.com> a ?crit : lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Chers Lut?ciens, je me pose une question que vous trouverez sans doute un peu na?ve mais, bon, je la pose quand m?me. Ce fameux d?cret concerne la pratique de la psychoth?rapie et non celui de la psychanalyse? N'est-ce pas? La psychanalyse se con?oit-elle forc?ment comme une psychoth?rapie? Merci par avance GK ------------------------------------------------------------------------------ Envie de plus d'originalit? dans vos conversations ? T?l?chargez gratuitement les Emoch'ticones ! _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

Chers St?phanie et Jacques. Je vous remercie beaucoup pour votre r?ponse. J'ai cru, sans doute na?vement, que ce d?cret impliquait ?galement la pratique de la psychanalyse en tant que les pouvoirs la confondait avec la pratique de la psychoth?rapie. ouf! Je me souviens qu'au d?tour d'une s?ance d'analyse, "mon" analyste m'avait lanc? qu'elle n'?tait pas "ma" th?rapeute. Je ne sais trop pourquoi, cela reste inscrit dans ma m?moire d'analysant. J'avais lu ce d?cret, en diagonale, ce week-end, d'o? le malentendu. Merci ? vous de le lever... Amiti?. GK

From: jacsib at lutecium.org To: lutecium-group at lutecium.org Date: Wed, 26 May 2010 10:47:10 +0000 Subject: Re: [Lutecium-group] psychanalyste psychoth?rapeute? ? propos du d?cret

lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Cher Harry,

Bien s?r ce d?cret ne concerne pas la pratique de la psychanalyse. Il est important de ne jamais perdre ceci de vue.

De m?me un DEA ou doctorat de psychanalyse ne conf?re nullement la fonction de psychanalyste.

J'ajouterai m?me qu'il y a quand m?me une contradiction interne ou un oxymore dans le terme de DIPLOME DE PSYCHANALYSE. (DEA, Doctorat ou master etc.)

Dans ces dipl?mes, la psychanalyse est objet de science et l'Universit? reconna?t le gradus des dipl?m?s comme sp?cialistes de cet objet. Dans la pratique de la psychanalyse c'est un sujet qui s'analyse et ce n'est pas une science.

Dans les rapports de la psychanalyse et du d?cret, il y a la tromperie qui consiste ? faire croire ? l'Administration qu'un dipl?me de psychanalyse garantit la qualit? et le savoir-faire de psychoth?rapeute.

Quant ? moi je me pose toujours la question, qui demande ? s'inscrire sur la liste des psychoth?rapeutes?

La seule r?ponse qui me para?t tenir concerne les personnes qui ne pratiquent pas la psychanalyse et se reconnaissent dans la fonction de psychoth?rapeute.

Bien amicalement

Jacques

On Wednesday May 26 2010, harry haller wrote:

...

lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---

Chers Lut?ciens,

...

je me pose une question que vous trouverez sans doute un peu na?ve mais, bon, je la pose quand m?me.

...

Ce fameux d?cret concerne la pratique de la psychoth?rapie et non celui de la psychanalyse? N'est-ce pas?

...

La psychanalyse se con?oit-elle forc?ment comme une psychoth?rapie?

...

Merci par avance

...

GK

-- Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 Tel USA: (415) 287-3791 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ Lutecium pages: http://www.lutecium.org http://www.lutecium.us

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Je reste dans la pens?e (magique?) optimiste qu'il devrait ?tre possible d'?tre plus intelligent que ces adminiscasteurs d?s lors qu'il s'agit sp?cifiquement de la psychanalyse et non de diverses formes de soin, th?rapies Par exemple j'explique souvent aux coll?gues aux US qui ne s'autorisent pas de peur des proc?s quand ils sont juste (!!) psychanalyste. Je leur demande s'ils auraient la m?me crainte s'ils ?crivaient dur leur plaque professionnelle "Philosophie, re?oit sur rendez-vous". La r?ponse ne manque pas d'?tre n?gative. La dissociation entre philosophie et th?rapie leur est plus facile que la dissociation entre psychanalyse et th?rapie. Bien amicalement Jacques On Wednesday May 26 2010, BdF wrote:

Jacques,

Vient expliquer tout cela aux d?put? du parlement de la Reine (oui, c'est son parlement ? Elle), parce qu'ils sont en train d'essayer de mettre en place un r?glementation de la pratique de la psy, avec chapeautage par une organisation de psychoth?rapeutes, ? qui serait confi? le soin de jouer les chiens de garde.

Dans le domaine de la psychoth?rapie britannique, les demandeurs de th?rapie sont appel?s des CLIENTS, c'est une appelation officielle! === BdF www.deflorence.com ===

-- Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 Tel USA: (415) 287-3791 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ Lutecium pages: http://www.lutecium.org http://www.lutecium.us

Oui mais si tu as bien entendu, je te disais que dans cette question du d?sir, du d?sir de reconnaissance, il y a aussi de l'?valuation, et c'est elle qu'on met en jeu de fa?on larv?e quand on nomme un analyste de je ne sais plus quel titre, car je ne sais plus comment on les appelle encore si ce sont encore des AME ou des AE. comme au temps de l'?cole freudienne, mais de fait, c'?tait plus pour r?pondre ? la sorte de d?sarroi de notre interlocuteur qu'une r?elle pr?occupation pour moi. La psychanalyse comme m?tier impossible c'est Freud lui-m?me qui l'avait ainsi d?finie. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "BdF" <bdf at deflorence.com> To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, May 26, 2010 12:28 PM Subject: [Lutecium-group] Compter/?valuer lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Lilianne, Je dirai que se compter est du c?t? du d?sir. L'?valuation (audit), telle qu'elle est reglement?e par la loi (l'?valuation du personnel, tu sais ces fameuses "resources humaines", est obligatoire dans les entreprises), est du c?t? de la valeur d'usage, c.a.d. ce psy l?, est ce qu'il lave plus blanc ? Si les l?gislateurs ont gain de cause, bient?t, ? la fin de chaque s?ance d'analyse, il faudra remplir un questionnaire de satisfaction, du genre de ceux qu'un service client?le d'une entreprise demande de remplir aux consommateurs! Et on choisira un psy en fonction des t?moignages de satisfaction sur son blog. Et les analysants pourront se disputer: ben mon psy il a plus de diplomes que le tien! Si tu veux, tu pourrais relire mes notes de la conf?rence "Les professions impossibles", organis?e par les lacaniens de Londres en 2008: http://www.deflorence.com/?p=53 === BdF www.deflorence.com === _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -------------------------------------------------------------------------------- Ce message entrant est certifi? sans virus connu. Analyse effectu?e par AVG - www.avg.fr Version: 9.0.819 / Base de donn?es virale: 271.1.1/2896 - Date: 05/25/10 20:26:00

Les lacaniens du Royaume-Uni regroup?s au CFAR organisent une journ?e "Lacan in the UK: Art, Clinic, Feminism, Literature", le 3 juillet. J'y vais, je donnerai un compte-rendu. Cf. sur http://www.cfar.org.uk/ Ceci dit, l'?diteur britannique Norton arr?te la publication des traductions des S?minaires de Lacan, parce que "ce n'est plus rentable". === BdF www.deflorence.com ===

Tiens, Liliane, vous voil? d?j? revenue de fessebouc (pour le dire comme l?entend Mathilde Seigner, l?air de ne rien en savoir). Amicalement, EB -- Emmanuel Bing ? ?crivain ? psychanalyste ? artiste peintre ? atelier d??criture 5 rue Tiphaine - 75015 Paris - 01 45 79 63 26 http://www.la-psychanalyse.fr - http://www.atelier-bing.fr - emmanuel.bing at orange.fr De?: "liliane.fainsilber" <liliane.fainsilber at wanadoo.fr> R?pondre ??: "liliane.fainsilber" <liliane.fainsilber at wanadoo.fr>, Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Date?: Wed, 26 May 2010 13:51:30 +0200 ??: <bdf at deflorence.com>, Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Objet?: Re: [Lutecium-group] Sortir du ghetto de la clinique lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Tant mieux ! ?a circulera sous le manteau et surgiront un jour, par rapport ? eux, de beaux retours du refoul?, "beaux comme la libert?". ?a vaut mieux que de transformer des formules de Lacan si belles dans leurs surgissements inventifs en paillassons et en serpill?res, telles que je les vois notamment circuler en ce moment sur facebook. Liliane. ----- Original Message ----- From: "BdF" <bdf at deflorence.com> To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, May 26, 2010 1:36 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Sortir du ghetto de la clinique lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Les lacaniens du Royaume-Uni regroup?s au CFAR organisent une journ?e "Lacan in the UK: Art, Clinic, Feminism, Literature", le 3 juillet. J'y vais, je donnerai un compte-rendu. Cf. sur http://www.cfar.org.uk/ Ceci dit, l'?diteur britannique Norton arr?te la publication des traductions des S?minaires de Lacan, parce que "ce n'est plus rentable". === BdF www.deflorence.com === _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ---------------------------------------------------------------------------- ---- Ce message entrant est certifi? sans virus connu. Analyse effectu?e par AVG - www.avg.fr Version: 9.0.819 / Base de donn?es virale: 271.1.1/2896 - Date: 05/25/10 20:26:00 _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

Pas eu le temps de le lire encore. Mais je me demande qui est Monsieur ?qu'est-ce qu'on ferait sans lui? et pourquoi il n?est pas nomm?. EB -- Emmanuel Bing ? ?crivain ? psychanalyste ? artiste peintre ? atelier d??criture 5 rue Tiphaine - 75015 Paris - 01 45 79 63 26 http://www.la-psychanalyse.fr - http://www.atelier-bing.fr - emmanuel.bing at orange.fr De?: "Calame.ca" <jbeili at sympatico.ca> R?pondre ??: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Date?: Wed, 26 May 2010 22:41:46 -0400 ??: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Objet?: Re: [Lutecium-group] Sortir du ghetto de la clinique lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Hey!! Aviez-vous remarqu? que ?Sortir du ghetto de la clinique? est un petit texte que je vous ai envoy? hier matin. Et qui est compl?tement pass? inaper?u. Pourtant il tombe en plein dans vos discussions. ???? ????? ???? ?????? www.calame.ca <http://www.calame.ca/> Le 10-05-26 ? 22:17, Emmanuel Bing a ?crit :

lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Tiens, Liliane, vous voil? d?j? revenue de fessebouc (pour le dire comme l?entend Mathilde Seigner, l?air de ne rien en savoir). Amicalement, EB

-- Emmanuel Bing ? ?crivain ? psychanalyste ? artiste peintre ? atelier d??criture 5 rue Tiphaine - 75015 Paris - 01 45 79 63 26 http://www.la-psychanalyse.fr - http://www.atelier-bing.fr - emmanuel.bing at orange.fr

De : "liliane.fainsilber" <liliane.fainsilber at wanadoo.fr> R?pondre ? : "liliane.fainsilber" <liliane.fainsilber at wanadoo.fr>, Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Date : Wed, 26 May 2010 13:51:30 +0200 ? : <bdf at deflorence.com>, Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Objet : Re: [Lutecium-group] Sortir du ghetto de la clinique

lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Tant mieux ! ?a circulera sous le manteau et surgiront un jour, par rapport ? eux, de beaux retours du refoul?, "beaux comme la libert?". ?a vaut mieux que de transformer des formules de Lacan si belles dans leurs surgissements inventifs en paillassons et en serpill?res, telles que je les vois notamment circuler en ce moment sur facebook.

Liliane.

----- Original Message ----- From: "BdF" <bdf at deflorence.com> To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, May 26, 2010 1:36 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Sortir du ghetto de la clinique

lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Les lacaniens du Royaume-Uni regroup?s au CFAR organisent une journ?e "Lacan in the UK: Art, Clinic, Feminism, Literature", le 3 juillet. J'y vais, je donnerai un compte-rendu.

Cf. sur http://www.cfar.org.uk/

Ceci dit, l'?diteur britannique Norton arr?te la publication des traductions des S?minaires de Lacan, parce que "ce n'est plus rentable". === BdF www.deflorence.com <http://www.deflorence.com> ===

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Ce message entrant est certifi? sans virus connu. Analyse effectu?e par AVG - www.avg.fr <http://www.avg.fr> Version: 9.0.819 / Base de donn?es virale: 271.1.1/2896 - Date: 05/25/10 20:26:00

_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

Cela me surprend que, vu le ton que vous utilisez, et votre pratique de l'?nigme sur le nom comme d'une insulte -"ce serait lui faire trop d'honneur", quevous vous ?tonniez qu'on ne vous r?ponde pas. Le silence n'est-il pas une r?ponse ? V Le 27 mai 10 ? 05:17, Calame.ca a ?crit :

lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Parce qu'il est nomm?...phon?tiquement. Petite ?nigme. Ce serait lui faire trop d'honneur que de le nommer autrement.

Karim Jbeili Psychanalyste www.calame.ca

Le 10-05-26 ? 22:48, Emmanuel Bing a ?crit :

...

lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Pas eu le temps de le lire encore. Mais je me demande qui est Monsieur ?qu'est-ce qu'on ferait sans lui? et pourquoi il n?est pas nomm?. EB

-- Emmanuel Bing ? ?crivain ? psychanalyste ? artiste peintre ? atelier d??criture 5 rue Tiphaine - 75015 Paris - 01 45 79 63 26 http://www.la-psychanalyse.fr - http://www.atelier-bing.fr - emmanuel.bing at orange.fr

De : "Calame.ca" <jbeili at sympatico.ca> R?pondre ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.o rg> Date : Wed, 26 May 2010 22:41:46 -0400 ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.or g> Objet : Re: [Lutecium-group] Sortir du ghetto de la clinique

lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Hey!! Aviez-vous remarqu? que ?Sortir du ghetto de la clinique? est un petit texte que je vous ai envoy? hier matin. Et qui est compl?tement pass? inaper?u. Pourtant il tombe en plein dans vos discussions.

???? ????? ???? ?????? www.calame.ca <http://www.calame.ca/>

Le 10-05-26 ? 22:17, Emmanuel Bing a ?crit :

...

lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Tiens, Liliane, vous voil? d?j? revenue de fessebouc (pour le dire comme l?entend Mathilde Seigner, l?air de ne rien en savoir). Amicalement, EB

-- Emmanuel Bing ? ?crivain ? psychanalyste ? artiste peintre ? atelier d??criture 5 rue Tiphaine - 75015 Paris - 01 45 79 63 26 http://www.la-psychanalyse.fr - http://www.atelier-bing.fr - emmanuel.bing at orange.fr

De : "liliane.fainsilber" <liliane.fainsilber at wanadoo.fr> R?pondre ? : "liliane.fainsilber" <liliane.fainsilber at wanadoo.fr>, Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Date : Wed, 26 May 2010 13:51:30 +0200 ? : <bdf at deflorence.com>, Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Objet : Re: [Lutecium-group] Sortir du ghetto de la clinique

lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Tant mieux ! ?a circulera sous le manteau et surgiront un jour, par rapport ? eux, de beaux retours du refoul?, "beaux comme la libert?". ?a vaut mieux que de transformer des formules de Lacan si belles dans leurs surgissements inventifs en paillassons et en serpill?res, telles que je les vois notamment circuler en ce moment sur facebook.

Liliane.

----- Original Message ----- From: "BdF" <bdf at deflorence.com> To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, May 26, 2010 1:36 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Sortir du ghetto de la clinique

lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Les lacaniens du Royaume-Uni regroup?s au CFAR organisent une journ?e "Lacan in the UK: Art, Clinic, Feminism, Literature", le 3 juillet. J'y vais, je donnerai un compte-rendu.

Cf. sur http://www.cfar.org.uk/

Ceci dit, l'?diteur britannique Norton arr?te la publication des traductions des S?minaires de Lacan, parce que "ce n'est plus rentable". === BdF www.deflorence.com <http://www.deflorence.com> ===

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Bonsoir, J'ai finalement trouv? mon bonheur ? propos d'esth?tique et de psychanalyse dans l'amiti? qui a ?t? entre l'historien de l'art Daniel Arasse et l'?crivain et analyste G?rard Wajcman. (dommage que je ne l'ai trouv? qu'? 4 jours des examens !) Alors je conseille ? ceux que cela int?resse ce que j'ai pu me procurer pour l'instant: Daniel Arasse, Histoires de peintures (que je peux mettre en ligne si cela int?resse quelqu'un parmi vous) Daniel Arasse, On n'y voit rien G?rard Wajcman, L'art, la psychanalyse, le si?cle (in Lacan, l'?crit, l'image) G?rard Wajcman, Fen?tre, Chroniques du regard et de l'intime. -- dans un autre genre, des amis m'a pr?t? un DVD d'entretiens avec Pascal Quignard; vous pourrez le t?l?charger ? partir du lien suivant: http://www.mediafire.com/?sharekey=1fb485727f949ffaab1eab3e9fa335ca4d2491e18... Je vous souhaite une tr?s bonne soir?e. Loic.

Re: [Lutecium-group] Esth?tique et psychanalyseEmmanuel Bing pouvez-vous me rappeler s'il vous pla?t quand Lacan parle des M?nines, je ne m'en souviens plus? Il me semble que Foucault ?tait invit?, mais que ?a n'a pas fait tilt. J'oubliais de vous dire qu'une intervention de G?rard Wajcman est en ligne et t?l?chargeable sur le site de l'ENS: http://www.diffusion.ens.fr/index.php?res=personnes&idpers=1384 merci From: Emmanuel Bing Sent: Thursday, May 27, 2010 10:49 PM To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: Re: [Lutecium-group] Esth?tique et psychanalyse lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- -------------------------------------------------------------------------------- Long passage sur les M?nines dans "On n'y voit rien", si je me souviens bien, ? rapprocher ?videmment de ce qu'en dit Lacan. Arasse finit par ?tre un peu verbeux, parfois. Et egocentr?, dans ce texte en particulier, mais je n'y suis pas revenu depuis un moment. Cela ?tant ce qu'il remue d'id?es est g?n?ralement int?ressant, qu'on soit en accord ou non, il permet des prolongements. EB -- Emmanuel Bing - ?crivain - psychanalyste - artiste peintre - atelier d'?criture 5 rue Tiphaine - 75015 Paris - 01 45 79 63 26 La grange aux d?mes - 1 rue du 11 novembre - 77540 Voinsles - 01 64 07 75 57 http://www.la-psychanalyse.fr - http://www.atelier-bing.fr - emmanuel.bing75015 at orange.fr -------------------------------------------------------------------------------- De : <toubel.loic at neuf.fr> R?pondre ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Date : Thu, 27 May 2010 22:11:43 +0200 ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Objet : [Lutecium-group] Esth?tique et psychanalyse lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- -------------------------------------------------------------------------------- Bonsoir, J'ai finalement trouv? mon bonheur ? propos d'esth?tique et de psychanalyse dans l'amiti? qui a ?t? entre l'historien de l'art Daniel Arasse et l'?crivain et analyste G?rard Wajcman. (dommage que je ne l'ai trouv? qu'? 4 jours des examens !) Alors je conseille ? ceux que cela int?resse ce que j'ai pu me procurer pour l'instant: Daniel Arasse, Histoires de peintures (que je peux mettre en ligne si cela int?resse quelqu'un parmi vous) Daniel Arasse, On n'y voit rien G?rard Wajcman, L'art, la psychanalyse, le si?cle (in Lacan, l'?crit, l'image) G?rard Wajcman, Fen?tre, Chroniques du regard et de l'intime. -- dans un autre genre, des amis m'a pr?t? un DVD d'entretiens avec Pascal Quignard; vous pourrez le t?l?charger ? partir du lien suivant: http://www.mediafire.com/?sharekey=1fb485727f949ffaab1eab3e9fa335ca4d2491e18... Je vous souhaite une tr?s bonne soir?e. Loic. -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

?Bonjour, Il y a aussi cet article de Richard Abibon, que je mets en PJ, qui est susceptible d'en int?resser plus d'un, et qui est ?galement une entr?e, peut-?tre, dans la lecture du?tableau?que proposera Garouste demain ? L'ALI (14h ? 16h), comme cela a d?j? ?t? annonc? sur Lutecium. Monique de Lagontrie --------------------------------------------- J'ai essay? de?payer?ma cotisation ? Lutecium, mais m'?tant r?cemment inscrite sur Insistance -?j'ai vu mon inscription -?mais on me demande un mot de passe que je n'ai pas encore, et du coup j'arr?te les d?marches... Est-il possible d'envoyer un ch?que ? et ? quel ordre ? Cela? faciliterait d'ailleurs le paiement pour plusieurs, me semble-t-il, en tout cas, en plus de la difficult? dont je vous fais part,?je fais partie de ceux qui n'aiment pas utiliser Internet pour un paiement ! M de L ________________________________ De : Emmanuel Bing <bing at club-internet.fr> ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Envoy? le : Ven 28 mai 2010, 0h 11min 58s Objet?: Re: [Lutecium-group] Esth?tique et psychanalyse lutecium-group: Ceci est un document du? Groupe de Travail Lutecium. --- Le?on du 11 mai 1966, l?objet de la psychanalyse. EB -- Emmanuel Bing? ?crivain ? psychanalyste ? artiste peintre ? atelier d??criture 5 rue Tiphaine - 75015 Paris - 01 45 79 63 26 La grange aux d?mes - 1 rue du 11 novembre - 77540 Voinsles - 01 64 07 75 57 http://www.la-psychanalyse.fr - http://www.atelier-bing.fr - emmanuel.bing75015 at orange.fr ________________________________ De?: <toubel.loic at neuf.fr> R?pondre ??: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Date?: Thu, 27 May 2010 23:15:45 +0200 ??: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Objet?: Re: [Lutecium-group] Esth?tique et psychanalyse lutecium-group: Ceci est un document du ?Groupe de Travail Lutecium. --- ________________________________ Emmanuel Bing pouvez-vous me rappeler s'il vous pla?t quand Lacan parle des M?nines, je ne m'en souviens plus? Il me semble que Foucault ?tait invit?, mais que ?a n'a pas fait tilt. J'oubliais de vous dire qu'une intervention de G?rard Wajcman est en ligne et t?l?chargeable sur le site de l'ENS: http://www.diffusion.ens.fr/index.php?res=personnes&idpers=1384 merci From: Emmanuel Bing <mailto:bing at club-internet.fr> ? Sent: Thursday, May 27, 2010 10:49 PM To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <mailto:lutecium-group at lutecium.org> ? Subject: Re: [Lutecium-group] Esth?tique et psychanalyse lutecium-group: Ceci est un document du ?Groupe de Travail Lutecium. --- ________________________________ Long passage sur les M?nines dans ?On n?y voit rien?, si je me souviens bien, ? rapprocher ?videmment de ce qu?en dit Lacan. Arasse finit par ?tre un peu verbeux, parfois. Et egocentr?, dans ce texte en particulier, mais je n?y suis pas revenu depuis un moment. Cela ?tant ce qu?il remue d?id?es est g?n?ralement int?ressant, qu?on soit en accord ou non, il permet des prolongements. EB -- Emmanuel Bing? ?crivain ? psychanalyste ? artiste peintre ? atelier d??criture 5 rue Tiphaine - 75015 Paris - 01 45 79 63 26 La grange aux d?mes - 1 rue du 11 novembre - 77540 Voinsles - 01 64 07 75 57 http://www.la-psychanalyse.fr - http://www.atelier-bing.fr - emmanuel.bing75015 at orange.fr ________________________________ De : <toubel.loic at neuf.fr> R?pondre ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Date : Thu, 27 May 2010 22:11:43 +0200 ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Objet : [Lutecium-group] Esth?tique et psychanalyse lutecium-group: Ceci est un document du ?Groupe de Travail Lutecium. --- ________________________________ Bonsoir, J'ai finalement trouv? mon bonheur ? propos d'esth?tique et de psychanalyse dans l'amiti? qui a ?t? entre l'historien de l'art Daniel Arasse et l'?crivain et analyste G?rard Wajcman. (dommage que je ne l'ai trouv? qu'? 4 jours des examens !) Alors je conseille ? ceux que cela int?resse ce que j'ai pu me procurer pour l'instant: Daniel Arasse, Histoires de peintures (que je peux mettre en ligne si cela int?resse quelqu'un parmi vous) Daniel Arasse, On n'y voit rien G?rard Wajcman, L'art, la psychanalyse, le si?cle (in Lacan, l'?crit, l'image) G?rard Wajcman, Fen?tre, Chroniques du regard et de l'intime. -- dans un autre genre, des amis m'a pr?t? un DVD d'entretiens avec Pascal Quignard; vous pourrez le t?l?charger ? partir du lien suivant: http://www.mediafire.com/?sharekey=1fb485727f949ffaab1eab3e9fa335ca4d2491e18... Je vous souhaite une tr?s bonne soir?e. Loic. ________________________________ _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ________________________________ _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ________________________________ _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

Grand merci Lo?c pour Quignard! Amiti?,

From: toubel.loic at neuf.fr To: lutecium-group at lutecium.org Date: Thu, 27 May 2010 22:11:43 +0200 Subject: [Lutecium-group] Esth?tique et psychanalyse

lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---

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Bonsoir Gabrielle, H?, ce qu?il y a c?est que Onfray ne fait pas d?bat. On le trouve actuellement dans les kiosks de hall de gare au milieu des polars que je pr?f?re de loin au verbiage sous-sous-filousofique. Ce qui est dommage c?est que ?a se vende ou en tout cas se vente. Je serai curieux de savoir ? combien d?exemplaires ? peut-?tre que m?diam?trie ou libstat auraient ?a dans leurs tiroirs ? statistiques. Ca semble pas cher au poids de papier ?dit?. Dommage pour nos for?ts. Contrairement ? ce qui s?est dit, et l?, je ne pr?che pour aucune ?cole, l?universit? fait son petit travail de fourmi et il s??dite des ouvrages mettant l?accent sur le socle culturel immense et fourmillant de l?apport de Freud et Lacan... J?en recommande un : ? La lettre et l??uvre dans la psychose ? de F. Hulak. Mais bon, c?est moins dr?le qu?un San-Antonio ! Evidemment ?a ne fait pas recette et n?int?resse pas franchement le grand publique qui pr?f?re les id?es toutes faites et les grandes sagas ; l?id?e que le monde serait simple, en opposition noir et blanc? A propos de cette structure pyramidale autour d?un seul, c?est vrai que les grands porte-paroles comme JAM ou Charles Melman font penser que ?a pourrait fonctionner comme ?a, comme ce que d?crit Freud dans Totem et Tabou. Un chef de meute et les chiens autours qui aboient? Mais en r?alit?, quand on se donne la peine d??couter, ?a semble bien ?tre le chef de la horde qui aboie mais autour, en fait, tout le monde se marre et les souris dansent ! A Paris VIII par exemple, tous les enseignants de psychanalyse sont membres de l?ECF. Tiens ! Mais chacun y va de son discours, de son style et c?est chaque fois diff?rent et int?ressant. Bien-s?r, il s?y vend aussi du JAM. Cela me fait penser - libre association oblige - ? une id?e tr?s partag?e : Celle du d?clin du Nom du P?re. Et plus j?y pense et plus je pense que cette fonction dans notre pseudo-modernit? s?avance autrement. Nous vivons une Soci?t? tout ce qu?il y a de plus patriarcale. Mais peut-?tre plus au sens jud?o-chr?tien du dieu mort mais jupit?rienne. Avec des hommes ou des femmes ? l??chelle de demi-dieux, dot?s d?une puissance et d?un pouvoir jamais ?gal?s dans aucun temps, ayant pouvoir de mort symbolique et r?el non plus sur quelques hommes mais sur tous? et qui de temps en temps se montrent ? la TV. Histoire de nous apprendre que ces dieux-l? existent, qu?ils sont vivants, ni castr?s ni castrables puisque faits d?images ?lectroniques. En somme un NdP qui serait pass? dans le r?el? ? Un du Pair ? dupliqu? ? l?infini? Ca, ce serait la nouvelle psychose ? l??uvre dans notre douce soci?t? ? Phi indice 0,1 pour nous tous sur nos modernes petites tablettes. Bon, je m?amuse, et j?esp?re que vous aussi. Jean-Pierre Feifer. De : lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de Gabrielle Envoy? : vendredi 28 mai 2010 21:04 ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Objet : [Lutecium-group] Re : Sortir du ghetto de la clinique Bonsoir, Je suis surprise de l'accueil plus que froid fait ? ce texte. Avant m??me de le lire ? Parce que pour une fois que le livre d'Onfray suscitait une r??action dirig??e non directement contre son auteur, mais sur une question de fond interne ? la psychanalyse, pos??e - aussi - par ce livre, pourquoi refuser d'en discuter ? _____ De : Calame.ca <jbeili at sympatico.ca> ?? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Envoy?? le : Mer 26 mai 2010, 13h 22min 31s Objet : [Lutecium-group] Sortir du ghetto de la clinique lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Pour vous distraire un peu, je vous propose un petit texte que j'ai ??crit suite aux divagations de Monsieur ??qu'est-ce qu'on ferait sans lui?? et aux r??ponses tr??s d??contenanc??es qu'il a re??ues. Karim Jbeili Psychanalyste www.calame.ca Sortir du ghetto de la clinique La psychanalyse est comme la d??mocratie. Plus on l???attaque, plus elle se renforce. Encore faut-il que, dans ses rangs, on pratique une v??ritable d??mocratie. Quand un groupe de gens est victime de critiques, quelque soient le niveau de s??rieux de ces critiques, c???est le plus souvent le signe que ces gens ont perdu une grande part de leur mobilit?? intellectuelle et institutionnelle et ne sont plus que dans l???attente du coup de pied dans la fourmili??re qui viendra revigorer l???institution essouffl??e ou lui faire rendre l?????me. Actuellement, la psychanalyse est l???objet de critiques fantaisistes qui rappellent, en niveau de ridicule, les proc??s qu???on faisait autrefois ? Bill Clinton, pour avoir eu des contacts ?? tr??s directs ?? avec une jeune stagiaire adulte et, ?? combien, consentante, non sans avoir tach?? sa robe. Il y a l? un aspect risible qui n???incite pas du tout ? r??pondre sur le plan de la critique elle-m??me. En revanche, il faudrait profiter de l???opportunit?? que nous offre ce d??bat houleux pour mettre un peu d???ordre dans la baraque et tenter de d??nouer un certain nombre d???impasses dans le mouvement psychanalytique. Je profiterais donc de ces critiques fantaisistes pour r??veiller des critiques plus constructives qui sommeillaient dans la passivit?? historique de nos institutions. 1) Jamais nous n???avons rep??r?? le caract??re historique des d??couvertes de la psychanalyse. Nous avons toujours consid??r?? que ces d??couvertes ??taient, ??ternellement, ou vraies, ou fausses. Nous ne les avons jamais abord??es comme historiques, donc relatives ? un temps donn?? de l???histoire. Pour leur donner le caract??re trans-historique souhait??, il e??t fallu les avoir ??pur??es de leur aspect local et temporel inaper??u. Aucun de nous n???a effectivement r??alis??, par exemple, que l?????dipe ??tait largement d??suet depuis que la figure paternelle avait sombr??. Nous avons continu?? ? parler de papa et de maman pendant des d??cennies alors qu???il e??t fallu prendre la mesure de la primaut?? de la rivalit?? fraternelle d??s la fin de la Premi??re Guerre mondiale. 2) Nos institutions sont dysfonctionnelles, pratiquement depuis leur cr??ation. a) elles sont bas??es sur le transfert sur un personnage central. Dans le meilleur des cas, ce personnage est novateur; dans le pire, il ressasse avec un peu plus de brio que les autres, une tradition d???id??es d??j? convenues. b) Nous nous obstinons ? faire fonctionner ces institutions sur le mod??le psychanalytique, alors que personne ne s???est donn?? la peine de poursuivre les recherches de Freud sur les ph??nom??nes de groupe et les ph??nom??nes communautaires. Arm?? de la seule th??orie clinique, le psychanalyste est comme l???albatros, ??vaste oiseau des mers?? : ?? ses ailes de g??ant l???emp??chent de marcher ?? dans un cadre institutionnel. c) Dans ce domaine, l???apport de Lacan a ??t?? d??sastreux. La dissolution, en 1980, a transform?? des hordes de Psychanalystes et de futurs Psychanalystes en naufrag??s de l???institution et de la formation. Trente ans apr??s, nous continuons d???errer en qu??te de l??gitimit??, avec pour seul viatique cette phrase : ?? un psychanalyste ne s???autorise que de lui-m??me et de quelques autres ??. C???est bien peu pour nourrir son homme. On met tout le monde dehors et on fait une magnifique d??mocratie avec ceux qui restent. C???est la technique isra??lienne. On ne peut pas dire qu???elle ait fait ses preuves. Soixante ans apr??s, ils se battent encore avec les mouches de leur visage. Gr??ce ? Lacan, nous voil? rendus ? trente ans et promis ? un brillant avenir de Palestiniens errants ? la p??riph??rie d???un centre ill??gitime. d) Nous manquons de coh??sion collective. M??me lorsque les institutions semblent massives et solides, la moindre incartade peut ??tre un motif d???exclusion ou de rupture. Nous sommes incapables d???instaurer une saine ??mulation dans la recherche. D???ailleurs, il y a belle lurette que nous ne faisons plus de recherche ou alors, ceux qui font de la recherche, ne sont lus que par eux-m??mes. e) Notre seul souci est dans la transmission. Notre discipline est devenu un dogme ? transmettre et ? prot??ger contre les mutations, plut??t qu???un champ de recherche et d???innovation. Outre ce souci de la transmission, notre vie institutionnelle est plus une source de d??sagr??ments que de stimulation. Au moindre d??bat un peu vif, le tissu institutionnel se d??chire. Depuis Lacan, aucune r??flexion individuelle ou collective n???est venue renouveler un corpus th??orique et ??ditorial dont nous n???avons pas encore r??ussi ? faire le tour. Nous sommes d?????ternels apprentis, pr??occup??s de r??p??ter et reproduire le dogme sans d??viance. La r??alit?? clinique n???est pour nous qu???un pr??texte pour retrouver ce que nous savons d??j? et aucunement une occasion de s?????merveiller et d???innover. Nous rejetons les autres th??ories comme le behaviourisme, non pas parce qu???elles sont d??ficientes ? rendre compte de la r??alit?? humaine, mais parce qu???elles sont des rivales qui occupent notre terrain. Le rejet est massif, argument?? par des poncifs ??cul??s. Nous nous sommes d??j? priv??s du champ collectif en refusant de poursuivre les recherches de Freud dans ce champ. Le domaine clinique lui-m??me est en train de nous ??chapper puisque le seul argument que nous soyons capables d???opposer aux critiques de la psychanalyse est???son ??coute. C???est dire combien nous avons, l? aussi, perdu la parole. Nous sommes orphelins d???une discipline dont seuls nos parents ou nos grands-parents avaient la ma??trise. Notre p??re Lacan s???est laiss?? prendre lui aussi par la ??pens??e mai 68 ??. Il a bris?? le lien de filiation juste avant de mourir. Il nous avait tout donn?? gratuitement, il est vrai, dans ses s??minaires. Il avait le droit de tout reprendre en partant. Nous, les anciens analystes de Lacan, qui l???avons ??cout?? jusqu???? ce qu???il nous liquide en liquidant son transfert, avons perdu notre analysant. Il nous a rapport?? beaucoup d???argent depuis mais ce n???est pas tout ?? fait ce qu???on souhaitait. Notre analysant est mort, il faut bien le reconna??tre. Il serait grand temps d???en faire notre deuil pour en trouver un autre. Les anciens ??coutants de Lacan devraient s?????couter les uns les autres et, pour cela, cr??er une caisse de r??sonance qui portera la voix de ceux qui parlent d??j? , aux oreilles de ceux qui voudront bien les ??couter. Une b??te institution ferait l???affaire, o?? l?????mulation et l???innovation seraient au poste de commandement et o?? la transmission ne jouerait pas un r??le central. Lorsqu???on s???enferme dans l???id??e de transmission, on transforme tout le corpus th??orique en tradition ? respecter pour pouvoir mieux la transmettre. La tradition ??touffe le mouvement intellectuel, m??me si elle est quelquefois n??cessaire. Il faut sauver l???innovation en lui offrant un espace r??serv?? de d??ploiement dans un cadre institutionnel, hors des contraintes de la transmission. La clinique ayant ??t?? privil??gi??e au d??triment des recherches dans le champ collectif et culturel, elle a favoris?? largement le lien analysant-analyste, ce qui a imprim?? au mouvement analytique cette centration autour de la transmission. Il faut sortir la psychanalyse du ghetto clinique et affronter le vent du large, celui de la culture sous toutes ses formes. Nous sommes aujourd???hui assi??g??s dans notre citadelle de fonctionnaires de l?????tat. Nous avons renonc?? ? cette tendance humaniste qui faisait de chaque discipline de l???esprit un interlocuteur pour le dialogue et de chaque homme de culture un psychanalyste en puissance. Nous avons rompu avec tous nos coll??gues en humanit??(s) pour d??fendre notre petit p??cule de cliniciens psychologues ou m??decins. Il n???y a pas de mal ? bien faire son travail, mais la poussi??re s???accumule sur ceux qui ne sont rien d???autre. Nous sommes devenus des ronds de cuir derri??re nos divans, des ??assis??. Karim Jbeili Psychanalyste Montr??al Mai 2010 _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

Karim, Le ? nous ? que vous utilisez n?est pas cr?dible. La lecture attentive de votre texte nous indique qu?il y a vous et les autres que tr?s artificiellement vous tentez de lier par le signifiant ? psychanalyste ? qui, ? la fois vous estampille, que vous revendiquez, mais que vous ha?ssez autant. L?autre m?chant n?existe-il vraiment pas ? Votre discours ne porte pas sur la psychanalyse, mais peut-?tre sur vous m?me, sur ce qui vous s?pare de la psychanalyse, vous en isole, parce qu?un autre discours, id?ologiquement bien plus virulent ne peut vous l?cher en aucune circonstance et se servant de notre pratique, de notre clinique, comme pr?texte en les instrumentalisant dans une vis?e tr?s ?loign?e de nos fondememnts. Vous avez sans doute raison de parler d?enfermement, du v?tre, mais en quoi cela peut-il bien concerner notre clinique? Cordialement. Jos Tontlinger.

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lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Pour vous distraire un peu, je vous propose un petit texte que j'ai ?crit suite aux divagations de Monsieur ?qu'est-ce qu'on ferait sans lui? et aux r?ponses tr?s d?contenanc?es qu'il a re?ues.

Karim Jbeili Psychanalyste www.calame.ca

Sortir du ghetto de la clinique La psychanalyse est comme la d?mocratie. Plus on l?attaque, plus elle se renforce. Encore faut-il que, dans ses rangs, on pratique une v?ritable d?mocratie. Quand un groupe de gens est victime de critiques, quelque soient le niveau de s?rieux de ces critiques, c?est le plus souvent le signe que ces gens ont perdu une grande part de leur mobilit? intellectuelle et institutionnelle et ne sont plus que dans l?attente du coup de pied dans la fourmili?re qui viendra revigorer l?institution essouffl?e ou lui faire rendre l??me.

Actuellement, la psychanalyse est l?objet de critiques fantaisistes qui rappellent, en niveau de ridicule, les proc?s qu?on faisait autrefois ? Bill Clinton, pour avoir eu des contacts ? tr?s directs ? avec une jeune stagiaire adulte et, ? combien, consentante, non sans avoir tach? sa robe. Il y a l? un aspect risible qui n?incite pas du tout ? r?pondre sur le plan de la critique elle-m?me. En revanche, il faudrait profiter de l?opportunit? que nous offre ce d?bat houleux pour mettre un peu d?ordre dans la baraque et tenter de d?nouer un certain nombre d?impasses dans le mouvement psychanalytique.

Je profiterais donc de ces critiques fantaisistes pour r?veiller des critiques plus constructives qui sommeillaient dans la passivit? historique de nos institutions. 1) Jamais nous n?avons rep?r? le caract?re historique des d?couvertes de la psychanalyse. Nous avons toujours consid?r? que ces d?couvertes ?taient, ?ternellement, ou vraies, ou fausses. Nous ne les avons jamais abord?es comme historiques, donc relatives ? un temps donn? de l?histoire. Pour leur donner le caract?re trans- historique souhait?, il e?t fallu les avoir ?pur?es de leur aspect local et temporel inaper?u. Aucun de nous n?a effectivement r?alis?, par exemple, que l??dipe ?tait largement d?suet depuis que la figure paternelle avait sombr?. Nous avons continu? ? parler de papa et de maman pendant des d?cennies alors qu?il e?t fallu prendre la mesure de la primaut? de la rivalit? fraternelle d?s la fin de la Premi?re Guerre mondiale.

2) Nos institutions sont dysfonctionnelles, pratiquement depuis leur cr?ation. a) elles sont bas?es sur le transfert sur un personnage central. Dans le meilleur des cas, ce personnage est novateur; dans le pire, il ressasse avec un peu plus de brio que les autres, une tradition d?id?es d?j? convenues.

b) Nous nous obstinons ? faire fonctionner ces institutions sur le mod?le psychanalytique, alors que personne ne s?est donn? la peine de poursuivre les recherches de Freud sur les ph?nom?nes de groupe et les ph?nom?nes communautaires. Arm? de la seule th?orie clinique, le psychanalyste est comme l?albatros, ?vaste oiseau des mers? : ? ses ailes de g?ant l?emp?chent de marcher ? dans un cadre institutionnel.

c) Dans ce domaine, l?apport de Lacan a ?t? d?sastreux. La dissolution, en 1980, a transform? des hordes de Psychanalystes et de futurs Psychanalystes en naufrag?s de l?institution et de la formation. Trente ans apr?s, nous continuons d?errer en qu?te de l?gitimit?, avec pour seul viatique cette phrase : ? un psychanalyste ne s?autorise que de lui-m?me et de quelques autres ?. C?est bien peu pour nourrir son homme. On met tout le monde dehors et on fait une magnifique d?mocratie avec ceux qui restent. C?est la technique isra?lienne. On ne peut pas dire qu?elle ait fait ses preuves. Soixante ans apr?s, ils se battent encore avec les mouches de leur visage. Gr?ce ? Lacan, nous voil? rendus ? trente ans et promis ? un brillant avenir de Palestiniens errants ? la p?riph?rie d?un centre ill?gitime.

d) Nous manquons de coh?sion collective. M?me lorsque les institutions semblent massives et solides, la moindre incartade peut ?tre un motif d?exclusion ou de rupture. Nous sommes incapables d?instaurer une saine ?mulation dans la recherche. D?ailleurs, il y a belle lurette que nous ne faisons plus de recherche ou alors, ceux qui font de la recherche, ne sont lus que par eux-m?mes.

e) Notre seul souci est dans la transmission. Notre discipline est devenu un dogme ? transmettre et ? prot?ger contre les mutations, plut?t qu?un champ de recherche et d?innovation. Outre ce souci de la transmission, notre vie institutionnelle est plus une source de d?sagr?ments que de stimulation. Au moindre d?bat un peu vif, le tissu institutionnel se d?chire. Depuis Lacan, aucune r?flexion individuelle ou collective n?est venue renouveler un corpus th?orique et ?ditorial dont nous n?avons pas encore r?ussi ? faire le tour. Nous sommes d??ternels apprentis, pr?occup?s de r?p?ter et reproduire le dogme sans d?viance. La r?alit? clinique n?est pour nous qu?un pr?texte pour retrouver ce que nous savons d?j? et aucunement une occasion de s??merveiller et d?innover. Nous rejetons les autres th?ories comme le behaviourisme, non pas parce qu?elles sont d?ficientes ? rendre compte de la r?alit? humaine, mais parce qu?elles sont des rivales qui occupent notre terrain. Le rejet est massif, argument? par des poncifs ?cul?s.

Nous nous sommes d?j? priv?s du champ collectif en refusant de poursuivre les recherches de Freud dans ce champ. Le domaine clinique lui-m?me est en train de nous ?chapper puisque le seul argument que nous soyons capables d?opposer aux critiques de la psychanalyse est? son ?coute. C?est dire combien nous avons, l? aussi, perdu la parole. Nous sommes orphelins d?une discipline dont seuls nos parents ou nos grands-parents avaient la ma?trise. Notre p?re Lacan s?est laiss? prendre lui aussi par la ?pens?e mai 68 ?. Il a bris? le lien de filiation juste avant de mourir. Il nous avait tout donn? gratuitement, il est vrai, dans ses s?minaires. Il avait le droit de tout reprendre en partant. Nous, les anciens analystes de Lacan, qui l?avons ?cout? jusqu?? ce qu?il nous liquide en liquidant son transfert, avons perdu notre analysant. Il nous a rapport? beaucoup d?argent depuis mais ce n?est pas tout ? fait ce qu?on souhaitait. Notre analysant est mort, il faut bien le reconna?tre. Il serait grand temps d?en faire notre deuil pour en trouver un autre.

Les anciens ?coutants de Lacan devraient s??couter les uns les autres et, pour cela, cr?er une caisse de r?sonance qui portera la voix de ceux qui parlent d?j?, aux oreilles de ceux qui voudront bien les ?couter. Une b?te institution ferait l?affaire, o? l??mulation et l?innovation seraient au poste de commandement et o? la transmission ne jouerait pas un r?le central.

Lorsqu?on s?enferme dans l?id?e de transmission, on transforme tout le corpus th?orique en tradition ? respecter pour pouvoir mieux la transmettre. La tradition ?touffe le mouvement intellectuel, m?me si elle est quelquefois n?cessaire. Il faut sauver l?innovation en lui offrant un espace r?serv? de d?ploiement dans un cadre institutionnel, hors des contraintes de la transmission. La clinique ayant ?t? privil?gi?e au d?triment des recherches dans le champ collectif et culturel, elle a favoris? largement le lien analysant- analyste, ce qui a imprim? au mouvement analytique cette centration autour de la transmission. Il faut sortir la psychanalyse du ghetto clinique et affronter le vent du large, celui de la culture sous toutes ses formes.

Nous sommes aujourd?hui assi?g?s dans notre citadelle de fonctionnaires de l??tat. Nous avons renonc? ? cette tendance humaniste qui faisait de chaque discipline de l?esprit un interlocuteur pour le dialogue et de chaque homme de culture un psychanalyste en puissance. Nous avons rompu avec tous nos coll?gues en humanit?(s) pour d?fendre notre petit p?cule de cliniciens psychologues ou m?decins. Il n?y a pas de mal ? bien faire son travail, mais la poussi?re s?accumule sur ceux qui ne sont rien d?autre. Nous sommes devenus des ronds de cuir derri?re nos divans, des ?assis?.

Karim Jbeili Psychanalyste Montr?al Mai 2010

_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

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Toujours le mot pour rire ... hein ? ... Jos En riant Didier -------------------------------------------------- From: "Jos Tontlinger" <j.tontlinger at skynet.be> Sent: Saturday, May 29, 2010 11:34 AM To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Subject: Re: [Lutecium-group] Sortir du ghetto de la clinique

...

Karim,

Le ? nous ? que vous utilisez n?est pas cr?dible. La lecture attentive de votre texte nous indique qu?il y a vous et les autres que tr?s artificiellement vous tentez de lier par le signifiant ? psychanalyste ? qui, ? la fois vous estampille, que vous revendiquez, mais que vous ha?ssez autant. L?autre m?chant n?existe-il vraiment pas ? Votre discours ne porte pas sur la psychanalyse, mais peut-?tre sur vous m?me, sur ce qui vous s?pare de la psychanalyse, vous en isole, parce qu?un autre discours, id?ologiquement bien plus virulent ne peut vous l?cher en aucune circonstance et se servant de notre pratique, de notre clinique, comme pr?texte en les instrumentalisant dans une vis?e tr?s ?loign?e de nos fondememnts. Vous avez sans doute raison de parler d?enfermement, du v?tre, mais en quoi cela peut-il bien concerner notre clinique?

Cordialement.

Jos Tontlinger.

...

...

lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Pour vous distraire un peu, je vous propose un petit texte que j'ai ?crit suite aux divagations de Monsieur ?qu'est-ce qu'on ferait sans lui? et aux r?ponses tr?s d?contenanc?es qu'il a re?ues.

Karim Jbeili Psychanalyste www.calame.ca

Sortir du ghetto de la clinique La psychanalyse est comme la d?mocratie. Plus on l?attaque, plus elle se renforce. Encore faut-il que, dans ses rangs, on pratique une v?ritable d?mocratie. Quand un groupe de gens est victime de critiques, quelque soient le niveau de s?rieux de ces critiques, c?est le plus souvent le signe que ces gens ont perdu une grande part de leur mobilit? intellectuelle et institutionnelle et ne sont plus que dans l?attente du coup de pied dans la fourmili?re qui viendra revigorer l?institution essouffl?e ou lui faire rendre l??me.

Actuellement, la psychanalyse est l?objet de critiques fantaisistes qui rappellent, en niveau de ridicule, les proc?s qu?on faisait autrefois ? Bill Clinton, pour avoir eu des contacts ? tr?s directs ? avec une jeune stagiaire adulte et, ? combien, consentante, non sans avoir tach? sa robe. Il y a l? un aspect risible qui n?incite pas du tout ? r?pondre sur le plan de la critique elle-m?me. En revanche, il faudrait profiter de l?opportunit? que nous offre ce d?bat houleux pour mettre un peu d?ordre dans la baraque et tenter de d?nouer un certain nombre d?impasses dans le mouvement psychanalytique.

Je profiterais donc de ces critiques fantaisistes pour r?veiller des critiques plus constructives qui sommeillaient dans la passivit? historique de nos institutions. 1) Jamais nous n?avons rep?r? le caract?re historique des d?couvertes de la psychanalyse. Nous avons toujours consid?r? que ces d?couvertes ?taient, ?ternellement, ou vraies, ou fausses. Nous ne les avons jamais abord?es comme historiques, donc relatives ? un temps donn? de l?histoire. Pour leur donner le caract?re trans- historique souhait?, il e?t fallu les avoir ?pur?es de leur aspect local et temporel inaper?u. Aucun de nous n?a effectivement r?alis?, par exemple, que l??dipe ?tait largement d?suet depuis que la figure paternelle avait sombr?. Nous avons continu? ? parler de papa et de maman pendant des d?cennies alors qu?il e?t fallu prendre la mesure de la primaut? de la rivalit? fraternelle d?s la fin de la Premi?re Guerre mondiale.

2) Nos institutions sont dysfonctionnelles, pratiquement depuis leur cr?ation. a) elles sont bas?es sur le transfert sur un personnage central. Dans le meilleur des cas, ce personnage est novateur; dans le pire, il ressasse avec un peu plus de brio que les autres, une tradition d?id?es d?j? convenues.

b) Nous nous obstinons ? faire fonctionner ces institutions sur le mod?le psychanalytique, alors que personne ne s?est donn? la peine de poursuivre les recherches de Freud sur les ph?nom?nes de groupe et les ph?nom?nes communautaires. Arm? de la seule th?orie clinique, le psychanalyste est comme l?albatros, ?vaste oiseau des mers? : ? ses ailes de g?ant l?emp?chent de marcher ? dans un cadre institutionnel.

c) Dans ce domaine, l?apport de Lacan a ?t? d?sastreux. La dissolution, en 1980, a transform? des hordes de Psychanalystes et de futurs Psychanalystes en naufrag?s de l?institution et de la formation. Trente ans apr?s, nous continuons d?errer en qu?te de l?gitimit?, avec pour seul viatique cette phrase : ? un psychanalyste ne s?autorise que de lui-m?me et de quelques autres ?. C?est bien peu pour nourrir son homme. On met tout le monde dehors et on fait une magnifique d?mocratie avec ceux qui restent. C?est la technique isra?lienne. On ne peut pas dire qu?elle ait fait ses preuves. Soixante ans apr?s, ils se battent encore avec les mouches de leur visage. Gr?ce ? Lacan, nous voil? rendus ? trente ans et promis ? un brillant avenir de Palestiniens errants ? la p?riph?rie d?un centre ill?gitime.

d) Nous manquons de coh?sion collective. M?me lorsque les institutions semblent massives et solides, la moindre incartade peut ?tre un motif d?exclusion ou de rupture. Nous sommes incapables d?instaurer une saine ?mulation dans la recherche. D?ailleurs, il y a belle lurette que nous ne faisons plus de recherche ou alors, ceux qui font de la recherche, ne sont lus que par eux-m?mes.

e) Notre seul souci est dans la transmission. Notre discipline est devenu un dogme ? transmettre et ? prot?ger contre les mutations, plut?t qu?un champ de recherche et d?innovation. Outre ce souci de la transmission, notre vie institutionnelle est plus une source de d?sagr?ments que de stimulation. Au moindre d?bat un peu vif, le tissu institutionnel se d?chire. Depuis Lacan, aucune r?flexion individuelle ou collective n?est venue renouveler un corpus th?orique et ?ditorial dont nous n?avons pas encore r?ussi ? faire le tour. Nous sommes d??ternels apprentis, pr?occup?s de r?p?ter et reproduire le dogme sans d?viance. La r?alit? clinique n?est pour nous qu?un pr?texte pour retrouver ce que nous savons d?j? et aucunement une occasion de s??merveiller et d?innover. Nous rejetons les autres th?ories comme le behaviourisme, non pas parce qu?elles sont d?ficientes ? rendre compte de la r?alit? humaine, mais parce qu?elles sont des rivales qui occupent notre terrain. Le rejet est massif, argument? par des poncifs ?cul?s.

Nous nous sommes d?j? priv?s du champ collectif en refusant de poursuivre les recherches de Freud dans ce champ. Le domaine clinique lui-m?me est en train de nous ?chapper puisque le seul argument que nous soyons capables d?opposer aux critiques de la psychanalyse est? son ?coute. C?est dire combien nous avons, l? aussi, perdu la parole. Nous sommes orphelins d?une discipline dont seuls nos parents ou nos grands-parents avaient la ma?trise. Notre p?re Lacan s?est laiss? prendre lui aussi par la ?pens?e mai 68 ?. Il a bris? le lien de filiation juste avant de mourir. Il nous avait tout donn? gratuitement, il est vrai, dans ses s?minaires. Il avait le droit de tout reprendre en partant. Nous, les anciens analystes de Lacan, qui l?avons ?cout? jusqu?? ce qu?il nous liquide en liquidant son transfert, avons perdu notre analysant. Il nous a rapport? beaucoup d?argent depuis mais ce n?est pas tout ? fait ce qu?on souhaitait. Notre analysant est mort, il faut bien le reconna?tre. Il serait grand temps d?en faire notre deuil pour en trouver un autre.

Les anciens ?coutants de Lacan devraient s??couter les uns les autres et, pour cela, cr?er une caisse de r?sonance qui portera la voix de ceux qui parlent d?j?, aux oreilles de ceux qui voudront bien les ?couter. Une b?te institution ferait l?affaire, o? l??mulation et l?innovation seraient au poste de commandement et o? la transmission ne jouerait pas un r?le central.

Lorsqu?on s?enferme dans l?id?e de transmission, on transforme tout le corpus th?orique en tradition ? respecter pour pouvoir mieux la transmettre. La tradition ?touffe le mouvement intellectuel, m?me si elle est quelquefois n?cessaire. Il faut sauver l?innovation en lui offrant un espace r?serv? de d?ploiement dans un cadre institutionnel, hors des contraintes de la transmission. La clinique ayant ?t? privil?gi?e au d?triment des recherches dans le champ collectif et culturel, elle a favoris? largement le lien analysant- analyste, ce qui a imprim? au mouvement analytique cette centration autour de la transmission. Il faut sortir la psychanalyse du ghetto clinique et affronter le vent du large, celui de la culture sous toutes ses formes.

Nous sommes aujourd?hui assi?g?s dans notre citadelle de fonctionnaires de l??tat. Nous avons renonc? ? cette tendance humaniste qui faisait de chaque discipline de l?esprit un interlocuteur pour le dialogue et de chaque homme de culture un psychanalyste en puissance. Nous avons rompu avec tous nos coll?gues en humanit?(s) pour d?fendre notre petit p?cule de cliniciens psychologues ou m?decins. Il n?y a pas de mal ? bien faire son travail, mais la poussi?re s?accumule sur ceux qui ne sont rien d?autre. Nous sommes devenus des ronds de cuir derri?re nos divans, des ?assis?.

Karim Jbeili Psychanalyste Montr?al Mai 2010

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Bonjour Karim, Le 30-mai-10 ? 02:24, Calame.ca a ?crit :

lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Je suis tr?s impressionn? par les messages de haine que j'ai re?u. Je remercie par contre ceux qui m'ont r?pondu avec courtoisie. Je ne suis pas tr?s s?r que ce soit ad?quat que je d?veloppe mon point de vue dans cette atmosph?re un peu obscurantiste. Je ne comprends pas tr?s bien.

Karim Jbeili Psychanalyste www.calame.ca

Vous n'?tes quand-m?me pas un nouveau venu et vous comprenez parfaitement bien. Rappelez-vous, il y des ann?es d?j?, en d'autres lieux, vos m?mes insistances, le m?me sous-discours, les m?mes offusquations de ne pas ?tre compris, les m?mes manoeuvres, les m?mes victimisations. Oui, en effet, je pr?f?re en rire. Oui, des n?- lecteurs de vos propos sont tent?s de rentrer dans votre danse....le temps de d?chanter. A chacun son "oeuvre". Courtoisement. Jos Tontlinger.

Je comprends ? pr?sent. J'ai compar? la ?dissolution? ? la Naqba et les d?fenseurs de Miller s'en sont sentis offens?s et les z?lotes d'Isra?l aussi. Mon intention n'est pas de croiser le fer sur ces questions mais de mettre en lumi?re la situation d?sastreuse dans laquelle se trouve la psychanalyse suite ? la Naqba de 80. Comme les Palestiniens, notre seule occupation humanisante est de nous reproduire, mais nous n'avons aucune institution repr?sentative qui nous fasse honneur et qui nous assure un espace pour d?battre. Nous nous transformons lentement en groupe communautaire, orient? sur la reproduction de lui-m?me mais qui n'a plus aucune place dans l'espace public. Certes, il y a Isra?l et il y a l'?CF qui sont des organismes repr?sentatifs. Mais ces organismes ont de tr?s s?rieux probl?mes de l?gitimit?. Et on ne peut s'emp?cher de penser qu'ils gardent agglom?r?s autour d'eux tous ceux qu'ils sont suppos? avoir expuls?. En r?alit? ils en sont tout aussi responsables mais sont incapables de prendre cette responsabilit?. L'ensemble de l'expulsant et de l'expuls? est un organisme en faillite qui s'?puise dans des probl?mes de l?gitimit? et n'a plus aucune inventivit? (voir les structures dissipatives). L'ensemble des r?ponses aux attaques d'Onfray ?tait tout ? fait ?loquente ? ce sujet. Elles r?p?taient toutes la m?me chose ?oui mais cliniquement ?a aide les gens?. Nous sommes apparus comme des appendices d'Onfray qui occupait le centre de l'espace m?diatique et nous autour qui justifiions la psychanalyse avec pour seul minable argument qu'elle est utile. Nous sommes d?pass?s et incapables de dire quoi que ce soit de convaincant aux jeunes qui abordent la vie ? part l'?ternel ?papa, maman?. Nous ne comprenons plus rien ? la r?alit? qui nous entoure. Nous n'avons plus rien d'int?ressant ? dire sur les mutations majeures qui adviennent autour de nous. La p?riode magique de Freud et de Lacan est bel et bien termin?e. Nous continuons ? voir les faits collectifs ? travers la lorgnette clinique et celle de la sexualit?. Pourtant Freud nous avait indiqu? le chemin. Si nous avions poursuivi les recherches de Freud sur les communaut?s, peut-?tre aurions nous pu comprendre la dissolution, ou la Naqba et peut-?tre aurions nous pu en dire quelque chose plut?t que se battre comme des chiffonniers. Pour en revenir ? l'Oedipe, la figure paternelle a sombr? corps et biens depuis presque un si?cle emportant avec elle le principe de plaisir. La rivalit? fraternelle l'a emport? largement depuis, avec ce qu'elle comporte de jouissance meurtri?re. Pourtant cette jouissance nous reste opaque comme la mati?re noire de l'univers, et la question de la mort, pourtant primordiale aujourd'hui dans nos vies, reste secondaire dans nos cabinets. Je suis pr?t ? discuter de ces nombreuses affirmations avec tous ceux qui auront r?ussi ? garder leur sang froid apr?s avoir lu toutes ces insanit?s. cordialement Karim Jbeili Psychanalyste www.calame.ca Le 10-05-30 ? 00:42, Jos Tontlinger a ?crit :

lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour Karim,

Le 30-mai-10 ? 02:24, Calame.ca a ?crit :

...

lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Je suis tr?s impressionn? par les messages de haine que j'ai re?u. Je remercie par contre ceux qui m'ont r?pondu avec courtoisie. Je ne suis pas tr?s s?r que ce soit ad?quat que je d?veloppe mon point de vue dans cette atmosph?re un peu obscurantiste. Je ne comprends pas tr?s bien.

Karim Jbeili Psychanalyste www.calame.ca

Vous n'?tes quand-m?me pas un nouveau venu et vous comprenez parfaitement bien. Rappelez-vous, il y des ann?es d?j?, en d'autres lieux, vos m?mes insistances, le m?me sous-discours, les m?mes offusquations de ne pas ?tre compris, les m?mes manoeuvres, les m?mes victimisations. Oui, en effet, je pr?f?re en rire. Oui, des n?- lecteurs de vos propos sont tent?s de rentrer dans votre danse....le temps de d?chanter. A chacun son "oeuvre".

Courtoisement.

Jos Tontlinger.

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Bonjour Karim, Je suis d'accord avec le message de Jos. Transposer la question si douloureuse pour tous - en tout cas elle l'est pour moi - de la n?cessit? d'?tablir la paix entre Isra?l et la Palestine, fausse compl?temement la discussion que vous nous proposez. La dissolution de l'?cole freudienne a ?t? ? mes yeux une bonne chose, justement parce que cette fragmentation du groupe analytique permet ? chacun de trouver l'endroit o? il se sentira le mieux pour travailler et ?changer avec d'autres analysants et analystes, les difficult?s qu'il rencontre. Tant que le mode de fonctionnement en cartel est maintenu, je pense que le travail th?orique qui est exig? de l'analysant en tant qu'il est tenu de r?inventer la psychanalyse, sera sauvegard?. Donc les psychanalystes ne sont pas tous des palestiniens, mais il bien vrai que beaucoup d'entre nous, souhaiteraient que les palestiniens aient un vrai pays o? ils puissent vivre, ils peuvent le souhaiter sans pour autant ?tre antis?mites et ?ventuellement anti-isra?liens. Je pense que c'est l? au moins un point sur lequel nous pourrions ?tre d'accord. Liliane. ----- Original Message ----- From: Calame.ca To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sent: Monday, May 31, 2010 3:54 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Sortir du ghetto de la clinique lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- ------------------------------------------------------------------------------ Je comprends ? pr?sent. J'ai compar? la ?dissolution? ? la Naqba et les d?fenseurs de Miller s'en sont sentis offens?s et les z?lotes d'Isra?l aussi. Mon intention n'est pas de croiser le fer sur ces questions mais de mettre en lumi?re la situation d?sastreuse dans laquelle se trouve la psychanalyse suite ? la Naqba de 80. Comme les Palestiniens, notre seule occupation humanisante est de nous reproduire, mais nous n'avons aucune institution repr?sentative qui nous fasse honneur et qui nous assure un espace pour d?battre. Nous nous transformons lentement en groupe communautaire, orient? sur la reproduction de lui-m?me mais qui n'a plus aucune place dans l'espace public. Certes, il y a Isra?l et il y a l'?CF qui sont des organismes repr?sentatifs. Mais ces organismes ont de tr?s s?rieux probl?mes de l?gitimit?. Et on ne peut s'emp?cher de penser qu'ils gardent agglom?r?s autour d'eux tous ceux qu'ils sont suppos? avoir expuls?. En r?alit? ils en sont tout aussi responsables mais sont incapables de prendre cette responsabilit?. L'ensemble de l'expulsant et de l'expuls? est un organisme en faillite qui s'?puise dans des probl?mes de l?gitimit? et n'a plus aucune inventivit? (voir les structures dissipatives). L'ensemble des r?ponses aux attaques d'Onfray ?tait tout ? fait ?loquente ? ce sujet. Elles r?p?taient toutes la m?me chose ?oui mais cliniquement ?a aide les gens?. Nous sommes apparus comme des appendices d'Onfray qui occupait le centre de l'espace m?diatique et nous autour qui justifiions la psychanalyse avec pour seul minable argument qu'elle est utile. Nous sommes d?pass?s et incapables de dire quoi que ce soit de convaincant aux jeunes qui abordent la vie ? part l'?ternel ?papa, maman?. Nous ne comprenons plus rien ? la r?alit? qui nous entoure. Nous n'avons plus rien d'int?ressant ? dire sur les mutations majeures qui adviennent autour de nous. La p?riode magique de Freud et de Lacan est bel et bien termin?e. Nous continuons ? voir les faits collectifs ? travers la lorgnette clinique et celle de la sexualit?. Pourtant Freud nous avait indiqu? le chemin. Si nous avions poursuivi les recherches de Freud sur les communaut?s, peut-?tre aurions nous pu comprendre la dissolution, ou la Naqba et peut-?tre aurions nous pu en dire quelque chose plut?t que se battre comme des chiffonniers. Pour en revenir ? l'Oedipe, la figure paternelle a sombr? corps et biens depuis presque un si?cle emportant avec elle le principe de plaisir. La rivalit? fraternelle l'a emport? largement depuis, avec ce qu'elle comporte de jouissance meurtri?re. Pourtant cette jouissance nous reste opaque comme la mati?re noire de l'univers, et la question de la mort, pourtant primordiale aujourd'hui dans nos vies, reste secondaire dans nos cabinets. Je suis pr?t ? discuter de ces nombreuses affirmations avec tous ceux qui auront r?ussi ? garder leur sang froid apr?s avoir lu toutes ces insanit?s. cordialement Karim Jbeili Psychanalyste www.calame.ca Le 10-05-30 ? 00:42, Jos Tontlinger a ?crit : lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour Karim, Le 30-mai-10 ? 02:24, Calame.ca a ?crit : lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Je suis tr?s impressionn? par les messages de haine que j'ai re?u. Je remercie par contre ceux qui m'ont r?pondu avec courtoisie. Je ne suis pas tr?s s?r que ce soit ad?quat que je d?veloppe mon point de vue dans cette atmosph?re un peu obscurantiste. Je ne comprends pas tr?s bien. Karim Jbeili Psychanalyste www.calame.ca Vous n'?tes quand-m?me pas un nouveau venu et vous comprenez parfaitement bien. Rappelez-vous, il y des ann?es d?j?, en d'autres lieux, vos m?mes insistances, le m?me sous-discours, les m?mes offusquations de ne pas ?tre compris, les m?mes manoeuvres, les m?mes victimisations. Oui, en effet, je pr?f?re en rire. Oui, des n?-lecteurs de vos propos sont tent?s de rentrer dans votre danse....le temps de d?chanter. A chacun son "oeuvre". Courtoisement. Jos Tontlinger. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ------------------------------------------------------------------------------ Ce message entrant est certifi? sans virus connu. Analyse effectu?e par AVG - www.avg.fr Version: 9.0.819 / Base de donn?es virale: 271.1.1/2906 - Date: 05/30/10 11:21:00

Dans la temp?te de cette fin de civilisation c?est vraiment difficile de garder une ligne, un cap au-del? de la jouissance mortif?re, de l?esp?rance catastrophique. Ne pas voir la r?alit?, ou se fermer ? l?horrible du cauchemar qui chaque jour s?abat sur nous, pour se cloisonner au cabinet, ? la clinique, dans une fermeture au social, c?est comme ?a que j?entends l?interpellation au titre provocateur: ? Sortir du ghetto de la clinique ?. Cela aurait aussi pu s?appeler : ? Comment envisager la question politique de la psychanalyse ? ? ou ? La psychanalyse est-elle autistiquement coup?e d?une interrogation sur le politique ? ?. Le psychanalyste n?est-il pas appeler par Lacan ? rejoindre la subjectivit? de son ?poque, ou de fermer ? boutique ? ? Je pense qu?? sa fa?on, Karim Jbeili nous interpelle sur le lien entre le psychanalyste et la soci?t? en marche ? arri?re ?, en panne de civilisation. Mais il pourra dire si je me trompe. Ces questions n??taient pas ?trang?res aux pr?occupations de Freud : Malaise dans la civilisation, Psychologie des foules et analyse du moi, Totem et tabou? sont des ouvrages qui interrogent les rapports entre la psychanalyse et la soci?t? civile. Ce sont des pr?figurations des questions qui peuvent surgir ? propos de la psychanalyse en intention et en extension. Dans la " Proposition d'octobre " rapporte P.Malengreau [1], Lacan fait valoir, non pas la diff?rence entre intension et extension, mais leur raccord [2]. " C'est ? l'horizon m?me de la psychanalyse en extension, que se noue [?] (la) b?ance de la psychanalyse en intension. " [3] L'extension d?signe la place de la psychanalyse dans le monde, et l'intension d?signe la psychanalyse dite didactique en tant qu'elle y pr?pare des psychanalystes. L?horizon entre la psychanalyse en intention et celle en extension ne se rejoindraient-ils pas, comme sur une bande de moebius ? Le psychanalyste comme effet de la psychanalyse en intention (ou intension), n?est-il pas non dupe de la question collective, politique en la ramenant ? du un par un dans son rapport au monde et ? la psychanalyse ? Je m?explique. Dans l??laboration de l?Oedipe, comme mythe collectif, Freud ne se situe-t-il pas dans une construction propre ? la psychanalyse en extension, ? un rapport au monde dont chacun peut se saisir? A charge de la psychanalyse en intention, dans sa dimension clinique d?en d?gager la subversion de v?rit? propre ? chacun. Que veut dire, ou comment interpr?ter l??dipe ? Lacan en est sorti avec les noms du P?re. Se pose ? travers ce mythe Oedipien la question du meurtre du P?re, on le sait, et de l?organisation d?une fraternit? criminelle, subversive de la tyrannie. Ensuite, vient la Loi, l?interdit du meurtre qui vient emp?cher qu?un nouveau tyran prenne la place de l?ancien. La question Oedipienne resurgit donc dans la question ? organisationnelle ?, de l?institution. Comment les psychanalystes font-ils ou non institution aujourd?hui ? Dans quelle part, dans quelle mesure ?dipienne ? R?solu ? Non r?solu ? Un peu, beaucoup? ? Cela aurait-il ? voir avec la question politique ? La question qui rencontrerait le social de la civilisation? Je pense bien que oui. Les psychanalystes (en g?n?ral) reproduisent dans leurs fonctionnements institutionnels une ali?nation au P?re, qu?ils accr?ditent, dont parfois ils ne cherchent pas ? se d?gager, qu?ils encouragent, se satisfaisant d?un ? cet structurel, on ne peut se passer d?un P?re, d?un chef ?. Ce avec quoi je suis en partie d?accord si il n?y a pas de confusion entre la place de semblant de la place du ma?tre, sans lequel il n?y a pas d?inconscient, ni de suppos? savoir ni de transfert possible, soit donc, la place du discours auquel le ma?tre est en position de serviteur, et la place de ma?trise du discours, de ma?tre du discours? qui fait qu?il n?y est plus pour du semblant, qui oriente vers lui qu?on y croit en m?me temps que lui-m?me s?y croit. Je veux bien moi qu?on dise que la place du chef, c?est structurel, ? condition que ce soit autour de quelque chose qui reste ? libre ?, dans l?ordre d?une circulation des places dans les discours ; qu?on n?y soit pas assujettit. Sinon, r?pondez-moi, o? en serait la subversion analytique ? le un par un de l?invention du discours de l?analyse ? C?est dans la pertinence du discours au travail pour en rendre compte (de cette circulation et de cette mise au travail) que se situe la place ? tournante ? du vrai chef. Pas dans l?illusoire de son savoir qui n?est jamais que suppos? et qui doit le rester : discours du semblant, interpr?table. Le monopole du discours, s?il est prisonnier du chef, ou de ceux et celles qu?il agr?e autour de lui, ne d?bouche jamais que sur un f?odalisme institutionnel, o? les ?lus et un clerg? se partagent le discours en l?enfermant dans une ? subjectivit? ? de clan, de caste ferm?e. Et cette place de Chef qui est fixe, dans une position de rigidit? de la fonction, prend parfois des formes hors nomination, dans le fonctionnement m?me qu?une institution se donne : ce qu?elle met en place comme contr?le, comme garantie peut jouer comme fermeture. On sait dans le milieu de la psychanalyse ? diff?rentes ?poques, les bons mots de la passe, ce qui doit faire r?f?rence dans le propos de l?imp?trant pour qu?il ? passe ?.Corruption. C?est tant?t l??clair, tant?t le fantasme, l?objet a, le R?el de la lettre? Il arrive aussi que cela soit juste : le d?sir, l?inconscient qui parle ? je ?. Ce fonctionnement r?f?renci? soit au chef, soit aux formules qui y ram?nent, signe les psychanalystes et les renvoie ? la dispute des nations, des peuples et des cultures dans le monde. Le fonctionnement du monde et le fonctionnement des institutions psychanalytiques se reproduisent et s??clairent alors en miroir l?un de l?autre. Dans un tel canevas, la psychanalyse en extension est morte. Le pari de l?analyste est celui de la subversion de son acte. Le pari de l?analyse est celui d?inventer l?institution qui rendra compte de la primaut? laiss?e ? l?acte- ce que signifie sortir de l??dipe- laiss?e ? l?auteurisation jusque dans son discours et dans son fonctionnement. Colette Soler aiguille bien la question politique de l?institution. ? J?ai dit malaise, mais c?est un euph?misme, quand c?est toute la logique institutionnelle qui objecte ? la subversion analytique. Elle n??pargne personne, domine tout un chacun car la voie solitaire n?est pas une alternative plus prometteuse du fait que l?analyste ne s?aurait s?auto-instituer. Il s?autorise certes de lui-m?me dans son acte et pas de son institution, Lacan aura au moins fait passer cette v?rit? ; mais cet acte ne va pas sans une ?laboration de discours qui ne peut ?tre le fait d?un seul, et qui place chacun sous le contr?le de ses pairs. C?est de l? que Lacan a avanc? la n?cessit? d?une Ecole de psychanalyse. ?[4] Comment entendre cela ? Au sens politique. C?est le discours qui fait politique, car il fait institution. C?est l??laboration du discours qui place chacun sous le contr?le des autres. C?est le discours qui fait institution par une critique du discours. Une critique qui est d?abord celle de celui qui se lance ? dire (en prenant bord sur l?Autre) et qui rencontre, on l?esp?re, le retour critique de l?autre. Il faut donc se mouiller de-dans la position de l?Autre, depuis les signifiants de son discours, et aussi dans celle de l?autre pour les lire, les entendre, les consid?rer, les critiquer. Il y a des bases qui fondent un socle, qui finissent par faire ?mergence. Si on travaille la question politique, il faut en passer par le travail de la critique?du fond. Si une proposition, une pr?sentation, un texte manque de rigueur, il faut aussi pouvoir y mettre son grain. Et y mettre son grain, c?est questionner autrement la rigueur pour l?y amener. Sans quoi, on n?avance pas. On se r?p?te ou ? on se jouit ?. Cette invention de l?institution, il faut la faire en acte, de recherche, de travail, de critique, d?engagement. Je vous soumets ? lecture, et ? critique, au-del? de celui-ci (qui commence ? ?tre long), un texte o? je pose la question de l?articulation du politique et de la psychanalyse, autour de la question de l?acte et d?une articulation signifiante, ? R?volution&Psychanalyse ?, soit autour de la consid?ration d?un mythe, situant la psychanalyse en extension, comme pouvait le faire l??dipe, autour duquel le travail clinique- de la psychanalyse en intention- peut r?pondre au un par un de sa lecture et de son ?criture. http://www.revolution-psychanalyse.com/manifeste-revolutionpsychanalyse.php Daniel DEMEY 31/05/2010 [1] Construire l'Europe analytique de TyA in quarto, http://users.skynet.be/bk332158/lesite/artmalen.html [2] 2. LACAN J., " Proposition du 9 octobre 1967 sur le psychanalyste de l'Ecole ", Autres ?crits, Paris, Seuil, 2001, p. 246. [3] Ibid., p. 256. [4] C.Soler in L?inconscient r?invent? Puf 2009 pg 220.

Date: Mon, 31 May 2010 09:19:45 -0700 From: adrortiz at yahoo.com To: lutecium-group at lutecium.org Subject: Re: [Lutecium-group] Sortir du ghetto de la clinique

lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---

_________________________________________________________________ Surfez en toute s?curit?: t?l?chargez Internet Explorer 8 http://www.microsoft.com/belux/fr/windows/internet-explorer/

Cher vous Je prend la parole ce soir pour la premi?re fois m?me si je n'ai pas ( encore ) r?gl? mon ?cot aupr?s de Lut?cium... Mes titres et grades ne vous seront d'aucune utilit?. Simplement une question : Que proposez-vous ? de quelle fa?on allez vous diff?rencier le bon grain de l'ivraie dans ce monde o? il est tout de m?me propos? des s?ances par correspondance, courrier ou et internet... ? quand par SMS !! Je propose pour ma part de v?rifier mon d?sir aupr?s de personnes vis a vis desquelles je souhaite ?tre reconnu comme pouvant, potentiellement, apporter, modestement, quelque chose ? la cause psychanalytique et non pour ?gailler mon carnet d'adresse par de magnifiques amiti?s et ou souscrire un plan de carri?re mais pour suivre logiquement avec elles un cheminement psychanalytique... qui ne date pas d'hier. Le titre de psychoth?rapeute ne veut pas de moi; qui dit que je le revendique. "D?j? dans l'antiquit? en observant les pyramides les Ma?tres remarqu?rent que les ouvriers avaient tendance ? en faire de moins en moins" Merci Nino DI BARTOLOMEO ----- Original Message ----- From: <didier.potin at dbmail.com> To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, May 26, 2010 10:06 PM Subject: [Lutecium-group] Et les institutions analytiques (Ecoles, Associations, Instituts, Champs, Co?t, Ateliers, Groupes ...) alors, que r?pondent-elles, en leur nom ? la question de "L'ANNUAIRE" ? lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Ch?re LIliane, cher Jacques, Mais tout cela vaut aussi du c?t? des Associations, des Ecoles et des Instituts dont les arcanes et fourches caudines varient selon le bon plaisir ou le sens d'une certaine rigueur de leurs ayants-droits. Apr?s tout, ma position qui consistait ? dire, jusqu'? pr?sent et ? preuve du contraire : . que je suis analyste parce que "je m'y suis autoris? de moi-m?me et de quelques autres", pris au sens le plus litt?ral du terme, apr?s avoir fait une assez longue cure de sept bonnes ann?es en deux s?quences et "avec le m?me", . que je suis et demeure "en contr?le" aupr?s d'un confr?re qui a de la bouteille et que j'ai choisi pour sa rigueur et son intransigeance (sans doute aussi parce qu'il n'a jamais ?t? affili? (affid? ?) ? quelqu'institution analytique que ce soit, . que je me gave de lectures en exigeant de moi de privil?gier sans cesse celle de Sigmund Freud et de Jacques Lacan, que je reconnais indissociablement, comme les p?res fondateurs de la chose, . que j'ai fr?quent? assid?ment, en son temps et ce depuis 1975, S?minaires, Sections cliniques, Colloques, groupes de travail, sans jamais en d?mordre, et que celui qui viendra me chatouiller pour exercice ill?gal de je ne sais quoi, n'est pas encore n?. Ce qui ne m'emp?che nullement de remettre sur le m?tier, l'ant?diluvienne question de la transmission, et celle ? peine plus r?cente de la passe ... Merci d'aider les Lut?ciens (j'allais dire les petits Lutins) ? continuer d'alimenter le d?bat sans haine inutile et sans passion funeste. Didier Potin -------------------------------------------------- From: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> Sent: Wednesday, May 26, 2010 12:48 PM To: <bdf at deflorence.com>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Subject: Re: [Lutecium-group] Compter/?valuer

Oui mais si tu as bien entendu, je te disais que dans cette question du d?sir, du d?sir de reconnaissance, il y a aussi de l'?valuation, et c'est elle qu'on met en jeu de fa?on larv?e quand on nomme un analyste de je ne sais plus quel titre, car je ne sais plus comment on les appelle encore si ce sont encore des AME ou des AE. comme au temps de l'?cole freudienne, mais de fait, c'?tait plus pour r?pondre ? la sorte de d?sarroi de notre interlocuteur qu'une r?elle pr?occupation pour moi. La psychanalyse comme m?tier impossible c'est Freud lui-m?me qui l'avait ainsi d?finie. Amicalement. Liliane.

----- Original Message ----- From: "BdF" <bdf at deflorence.com> To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, May 26, 2010 12:28 PM Subject: [Lutecium-group] Compter/?valuer

lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Lilianne,

Je dirai que se compter est du c?t? du d?sir. L'?valuation (audit), telle qu'elle est reglement?e par la loi (l'?valuation du personnel, tu sais ces fameuses "resources humaines", est obligatoire dans les entreprises), est du c?t? de la valeur d'usage, c.a.d. ce psy l?, est ce qu'il lave plus blanc ?

Si les l?gislateurs ont gain de cause, bient?t, ? la fin de chaque s?ance d'analyse, il faudra remplir un questionnaire de satisfaction, du genre de ceux qu'un service client?le d'une entreprise demande de remplir aux consommateurs! Et on choisira un psy en fonction des t?moignages de satisfaction sur son blog. Et les analysants pourront se disputer: ben mon psy il a plus de diplomes que le tien!

Si tu veux, tu pourrais relire mes notes de la conf?rence "Les professions impossibles", organis?e par les lacaniens de Londres en 2008: http://www.deflorence.com/?p=53 === BdF www.deflorence.com ===

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Ce message entrant est certifi? sans virus connu. Analyse effectu?e par AVG - www.avg.fr Version: 9.0.819 / Base de donn?es virale: 271.1.1/2896 - Date: 05/25/10 20:26:00

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Cher BDF, Votre appel aux pratiquants m'interpelle. Je me sens praticienne, pas pratiquante. Je ne comprends pas qu'on puisse "suivre fid?lement" des s?minaires , comme un Lut?cien l'?crit, sans inscrire l'effet de ce travail dans un lieu. En effet, si je relie s?minaire ? son ?tymologie, il s'agit bien de graines, qui devraient germer, donner naissance ? des pousses.. Mais alors que faire de ces pousses ? Comment s'inscrire dans une communaut? de travail ? C'est la question que vous soulevez l? qui me semble ?trange, car Lacan a r?pondu ? cette question il y a longtemps. Lorsqu'il propose que se cr?ent des cartels, c'est pou inciter les analystes ? rencontrer les quelques autres pour soutenir le transfert de travail. Je ne con?ois pas les listes d'?nes comme des enclos dans lesquels se parquer pour se prot?ger de la m?chancet? du grand Autre, puisqu'il n'existe pas. Mais le ma?tre existe, et il se rappelle dans ces directives. Chacun de ceux qui s'inscrit avec d'autres dans un transfert de travail doit inventer, c'est-?-dire trouver le lieu o? s'inscrire. Pourtant, s'inscrire dans une ?cole n'a rien ? voir avec une demande de protection. C'est plut?t l'inverse : on s'inscrit dans une ?cole pour continuer ? mettre en cause la psychanalyse, faute de quoi c'est le lieu de sa mort. La SAMCDA, il appelait ?a, Lacan, qui a tent? avec courage de cr?er une ?cole qui ne soit pas tueuse de psychanalyse. Et Miller continue inlassablement, car l'?chec est la preuve de l'existence du r?el. L? o? ?a rit, ?a rate, ?a r?ve, c'est l? qu'est l'inconscient, le r?el. Je suis ravie qu'il n'y ait pas d'autre voie royale vers la psychanalyse. Car sinon, elle n'existe plus. Les formations analytiques organis?es par un discours du ma?tre n'ont pas d'autre vis?e que d'en finir avec la psychanalyse. Le probl?me reste d?s lors entier : comment faire pour s'inscrire ? Il me semble que c'est par la demande, et que cette demande (d'entr?e, de passe...) est le seul moyen de montrer en quoi l'?cole peut compter sur l'imp?trant. Lorsque l'?cole r?pond ? cette demande, c'est parce qu'elle suppose que ce sujet-l? lui apportera quelque chose, qu'il aura le souci de l'orientation par le r?el. Sinon, c'est la psychanalyse comme une autre religion. Et je ne suis pas pratiquante. Violaine

La psychanalyse n'?tant pas prot?g?e, se nommer psychanalyste n'est pas non plus prot?g?. Evidemment, je ne peux pas me nommer th?rapeute, mais comme je ne le souhaite pas.. Pour le cursus, il faut se r?f?rer ? l'IPA. Je ne sais pas comment ?a se passe. V Le 26 mai 10 ? 12:07, BdF a ?crit :

lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Violaine, vous ?tes en Suisse si je ne me trompe. Les divers cantons r?glementent ils l'exercice de la psychanalyse, il y a-t-il un cursus ? suivre pour se nommer psychanalyste, les universit?s offrent elles un enseignement de la psychanalyse? === BdF www.deflorence.com ===

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O? est ce blog, ch?re Liliane ? sur votre site ? Didier Potin -------------------------------------------------- From: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> Sent: Tuesday, May 25, 2010 3:44 PM To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Subject: Re: [Lutecium-group]Appel au secours : un MASTER II de psychanalyse par correspondance, ?a existe ?

Cher Didier,

je vais vous r?pondre sur le blog, sur les questions de fond, mais vos r?f?rences animali?res "bien faire et laisser braire", "les chiens aboient et la caravane passe" m'ont fait penser ? un vieil adage paysan que j'aime beaucoup par rapport ? cette reconnaissance ? attendre des groupes analytiques : "Quand le paysan met une vache de plus dans le pr?, les autres vaches ne sont pas contentes, elles n'auront plus assez d'herbe ? brouter".

Cela fait penser ? ce fameux ordre des m?decins qui avait ?t? cr?? sous Vichy et qui syst?matiquemement et encore dans les ann?es 65, j'en ai un exemple pr?cis, refusait la naturalisation de m?decins ?trangers pour des raisons plus que suspectes et non avou?es de concurrence. En mai 68 cet ordre avait ?t? tr?s contest? on avait m?me essay? de s'en d?barrasser mais que je sache il est toujours-l?.

Ceci ?tant dit, la question n'est pas simple, car des charlatans de tout poil et y compris des entreprises sectaires se glissent dans les rangs des th?rapeutes et il serait bon de pouvoir veiller au grain de ce c?t?-l?.

Pourtant, rien, aucun dipl?me, ne garantira jamais que le psychanalyste est capable de remplir sa fonction, d'occuper cette place. Le seul dipl?me qui pourrait lui ?tre d?cern? devrait ?tre celui de l'analysant, dans l'apr?s-coup de son analyse. Donc toutes les autres tentatives ne sont que des pis-aller. Je trouve que les dipl?mes universitaires, m?me s'ils ne servent ? rien, si ce n'est qu'? garantir que l'analyste n'est pas trop inculte, sont encore les moins nocifs, car au moins ils ne pr?jugent pas de qui est analyste et de qui ne l'est pas.

Il me semble en effet que c'est important que l'analyste reste toujours sur la touche car il est toujours en passe de d?m?riter par rapport ? sa fonction et les titres quels qu'ils soient risquent toujours de camoufler cette fragilit? n?cessaire. La phrase lapidaire de Lacan il n'y a pas de formation de l'analyste il n'y a que des formations de l'inconscient est pour moi ce qui me sert de boussole dans cette difficile question. Amicalement. Liliane.

Ceci dit si vous avez absolument besoin d'?tre cautionn? par un groupe analytique, il me semble que, par chance, vous ne devriez avoir que l'embarras du choix, ?tant donn? leur nombre. Mais sur ce point, je ne puis en ?tre certaine ?tant trop ?loign?e maintenant de ces pr?occupations.

----- Original Message ----- From: <didier.potin at dbmail.com> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>; "Mireille Ravinal" <mipsy at club-internet.fr> Sent: Tuesday, May 25, 2010 1:30 AM Subject: [Lutecium-group] Appel au secours : un MASTER II de psychanalyse par correspondance, ?a existe ?

lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---

Merci Mireille pour vos pr?cieux renseignements et pour les liens envoy?s. Merci aussi aux quelques premiers contacts J'ai envoy? des mails aux contacts donn?s sur les site des Universit?s d'Aix-Marseille et de Montpellier, pour commencer. Ma recherche s'affine : - du c?t? des ?quivalences possibles ? partir d'un Dipl?me d'Etat d'Educateur sp?cialis? pour la Licence de psycho clinique - du c?t? d'une tentative de VAE ou de VAP (Validation des acquis) qui m'?viterait, au regard du tableau en Annexe de la Loi du 20/05/2010, de me farcir de trop longues ?tudes ? 63 ans. Quand je pense au nombre de S?minaires que j'ai fid?lement fr?quent? depuis 1975, j'ai quelquefois envie de "bien faire et de laisser braire" ou de "ne pas aboyer et de laisser passer la caravane" ... Il semble qu'existe effectivement une formation ? distance ? Montpellier pour 5 longues ann?es qui vont de la Licence au Master II (nouveau nom du DEA) de psychopatho. et psychanalyse. Je pressens que ?a va ?tre "coton" pour ma "mise en conformit?" ... Par ailleurs, je cherche ? savoir, dans la "foultitude" d'Ecoles psychanalytiques (ECF et ALI pour commencer mais pas seulement), la signification de la d?sormais fameuse et toujours aussi ambig?e formule : "?tre inscrit sur l'annuaire d'une association de psychanalystes". Est-ce que ?a veut dire payer une cotisation quasi syndicale ? en passer par "la passe" ? satisfaire ? un entretien ? faire t?moigner son analyste et/ou son contr?leur ? de constituer sa propre Association de coll?gues analystes ? Si vous avez des tuyaux un peu s?rieux sur le sujet, je suis preneur ... Bien cordialement quoiqu'il en soit.

Didier Potin

-------------------------------------------------- From: "Mireille Ravinal" <mipsy at club-internet.fr> Sent: Sunday, May 23, 2010 9:26 PM To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Subject: Re: [Lutecium-group] un DEA de psychanalyse par correspondance, ?a existe ?

...

Bonjour Didier,

Il y a quelques ann?es, pour acc?der aux enseignements du DEA de psychopathologie clinique, sur Aix-Marseille et Montpellier, il fallait ?tre titulaire d'une ma?trise de psychopathologie ... (actuel master 1) et accomplir un parcours du combattant: il y avait peu d'admis et de nombreux candidats. Obtenir des ?quivalences de licence ?tait possible, sur dossier, avec examen partiel pour les mati?res fondamentales, si n?cessaire. Cela a peut-?tre chang?? not. avec la validation des acquis.

A ma connaissance, il n'y avait pas de cours de psychologie clinique, par correspondance, hormis certaines UV ou modules, par principe, car les enseignements ? partir d'un certain niveau sont des s?minaires, et des groupes de travail, en g?n?ral fort int?ressants. Certains ont lieu les WE ou le soir, avec quelques colloques dans l'ann?e, c'est jouable.

Il me semble que Lyon, admettait des ?tudiants sans le cursus Deug- licence- ma?trise, et dispensait des cours par correspondance. J'avais entendu parler d'une possibilit? ? Avignon, avec un minimum de regroupements, mais jusqu'en licence ...

Pour info: http://www.univ-provence.fr/gsite/document.php?pagendx=1565&project=lpcp

http://recherche.univ-montp3.fr/psychanalyse/

Peut-?tre pourriez vous contacter directement, des (ou un) enseignants, plusieurs ont une pratique analytique par ailleurs, et sont accessibles.

Il suffit de chercher leur nom (parfois connu) dans les pages jaunes.

Cordialement

Mireille

Le 23 mai 10 ? 10:59, piloliv a ?crit :

lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Vous pourriez ?tre int?ress? par le DEA qui se tient sur Montpellier (DEA de psychanalyse)

Si vous souhaitez ?tre mis en contact avec des ?tudiants de ce DEA, faites moi signe.

Cordialement, Olivier Le samedi 22 mai 2010 ? 23:56 +0200, didier.potin at dbmail.com a ?crit :

...

lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour,

Je "me suis autoris?" comme psychanalyste depuis le 1er Septembre 2009 apr?s une assez longue cure s'?tant termin?e par un "je ne vois pas d'inconv?nient ? ce que vous vous installiez comme psychanalyste" ?nonc? comme tel par mon analyste.

Je suis en contr?le avec un psychanalyste de mon choix qui n'est affili? ? aucune ?cole; je participe ? des S?minaires depuis 1975 sous diff?rents auspices (dont des enseignants se recommandant de Charles Melmann et de l'ALI, mais pas seulement); ai suivi un enseignement de 4 ans ? la Section clinique de l'Ecole de la Cause Freudienne d'Aix-Marseille (th?orie, clinique, pr?sentations de malades).

J'ai 63 ans, ai suivi, en son temps une formation d'?ducateur sp?cialis? sanctionn?e par un Dipl?me d'Etat en 1972. Ai exerc? environ 25 ans comme ?ducateur dans diverses institutions, puis comme Directeur-adjoint d'un ITEP (Institut th?rapeutique, ?ducatif et p?dagogique) pendant 15 ans. Ne suis ni psychologue clinicien, ni m?decin-psychiatre donc pouvant ?tre consid?r? comme un "ni-ni" ou mieux "psychanalyste profane", exer?ant mon nouveau m?tier (apr?s avoir pris ma retraite de salari?) sous le r?gime juridique et fiscal de la micro-entreprise.

Me suis install? ? Bagnols sur C?ze dans le Gard comme psychanalyste et psychoth?rapeute pour adultes et enfants.

Outre une client?le d'une quinzaine de patients en cabinet, en face ? face ou sur le divan, j'interviens dans 4 institutions sp?cialis?es pour enfants ou adultes (1 IME recevant des enfants autistes, 1 FAM pour polyhandicap?s adultes, 1 ESAT et 1 "Maison verte Fran?oise Dolto" dans le cadre d'une "Analyse des pratiques" ? raison de s?ances d'une heure et demi par mois et par ?quipe.

Je d?sirerais, ?tant loin, g?ographiquement, des lieux d'enseignement universitaire, suivre, par correspondance (si cela existe), un DEA de psychanalyse qui privil?gie (si ?a existe aussi), une approche freudo-lacanienne de cet enseignement parce que j'y suis int?ress? personnellement, d'une part, et parce qu'il semble, par les temps qui courent, que ce soit "de bonne guerre".

Pouvez-vous me dire, si, ? votre connaissance, un tel enseignement existe et o? ? et sinon, ce que vous me conseilleriez de faire dans un cursus se rapprochant, au plus pr?s de ma pr?sente demande ?

Je vous remercie tr?s sinc?rement de votre prochaine r?ponse ? ces diff?rentes questions

Bien cordialement.

Didier Potin

240, Chemin des V?runes

30126 St Laurent des Arbres

didier.potin at dbmail.com

0607 488 764

0681 232 240

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