[Lutecium-group] Ni juger, ni haïr, mais comprendre
Il se passent des choses! De retour (il pleut ? Paris, et ils n'arr?tent pas de mettre des trucs bizarres dans les douces fontaines du jardin de Luxembourg, comme si la simplicit? de leur beaut? initiale leur ?tait insupportable), et Lut?cium tremble, elle aussi... Quand on glisse dans le jugement, l'on ne parle que de soi-m?me. A comprendre donc, c'est ce que j'ai essay? de proposer ? Chantal. Sans cet exercice d'auto-analyse (accessible ? chaque-un ou presque), la compr?hension de l'autre est difficilement possible. Faut-il encore le vouloir de comprendre... Je suis donc d?sol?e pour cet ?garement temporaire de la pens?e lut?ci?nne, et j'esp?re, ch?re Kika, que malgr? tout tu va passer un bon dimanche, car chez toi il vient de commencer, n'est-ce pas ;))? Natalia Milopolsky-Costiou 6, rue de Savoie, 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99 --------------------------------- Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! Mail
douce Natalia, on pourrait pas penser ? errances, ici?... les chemins sont faits de cailloux aussi, non? qu'est-ce qu'on fait avec les pierres qu'on rencontre? et bien, certains en feront des silex, d'autre les lanceront contre les murs, d'autres lapideront les cailloux en joyaux, et d'autres les jetteront contre d'autres ou contre soi-m?me... et on retrouve l? les structures psychologiques sans beaucoup de difficult?s, non? alors les cailloux c'est une mati?re pr?cieuse, mais il y a des fois qu'il faut bien le dire... ;) bien s?r qu'?tre un signifiant haissable pour quelqu'un n'est pas marrant... il y en a ceux qui m'ont ?lue pour ce "poste", mais on fait recours ? Lacan et on se retrouve dans une autre position, comme tu dis celle d'(auto)analyse qui pourtant exige un certain parcours dans la vie et/ou dans une analyse personnelle, d'o? l'int?r?t de suivre une analyse personnelle avec un(e) psychanalyste ou plusieurs au long de sa vie... hier je cherchais la maxime de Lacan (Dieu est inconscient) et j'ai tomb? sur Lut?cium en 2003, un br?silien qui dit "Dieu c'est l'inconscient" en croyant avoir lav?rit? sous ses griffes, le dis-cours du Ma?tre qui n'est que l'inversion du dis-cours de l'hyst?rique, d'ailleurs... la g?nialit? de Lacan relevant de son manque de pr?judice, de son investissement intellectuel, de son int?lligence (interligare), mais surtout de son regard... aujourd'hui je me rappelais de la chanson "teachers leave us kids alone", le sarcasme ?tant une des "pierres" fondamentales de la "didactique"... et on se rappelle toujours d'Althusser, ma?tre m?me de la mort (de sa femme) position qu'il annon?ait dans une sc?ance de Lacan (d?j? t?rminal) quelques jours auparavant... alors dire "watch your words" c'est aussi un secours qu'on offre... et pour ne pas dire qu'on ne parle pas des pierres, c'est dommage qu'on ne laisse pas Fontaineblau en paix... tu pourrais organiser un meeting par exemple dimanche prochain, avec des fleurs, un spectacle de ballet, des lectures de po?sie, un moment de silence pour ?couter l'eau qui coule ;) ----- Original Message ----- From: "Natalia Milopolsky-Costiou" <namicost at yahoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, June 17, 2007 12:05 PM Subject: [Lutecium-group] Ni juger, ni ha?r, mais comprendre lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Il se passent des choses! De retour (il pleut ? Paris, et ils n'arr?tent pas de mettre des trucs bizarres dans les douces fontaines du jardin de Luxembourg, comme si la simplicit? de leur beaut? initiale leur ?tait insupportable), et Lut?cium tremble, elle aussi... Quand on glisse dans le jugement, l'on ne parle que de soi-m?me. A comprendre donc, c'est ce que j'ai essay? de proposer ? Chantal. Sans cet exercice d'auto-analyse (accessible ? chaque-un ou presque), la compr?hension de l'autre est difficilement possible. Faut-il encore le vouloir de comprendre... Je suis donc d?sol?e pour cet ?garement temporaire de la pens?e lut?ci?nne, et j'esp?re, ch?re Kika, que malgr? tout tu va passer un bon dimanche, car chez toi il vient de commencer, n'est-ce pas ;))? Natalia Milopolsky-Costiou 6, rue de Savoie, 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99 --------------------------------- Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! Mail _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Ni juger, ni hair, ni comprendre, ni accepter, ni defendre, et la liste a l'infini, mais aimer, et j'aime tous ceux qui interviennent ici, parce que chez chacun je trouve des petites petites a aimer, alors est-ce que je prefere celle que j'ai seme, non, c'est le vent qui decide de leur destination, et l'endroit ou elles echoient de leur floraison, je n'ai pas de pretention d'avoir de prise sur rien, mais j'aime soyez en certain. sven. kika <mariadsouza at terra.com.br> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- douce Natalia, on pourrait pas penser ? errances, ici?... les chemins sont faits de cailloux aussi, non? qu'est-ce qu'on fait avec les pierres qu'on rencontre? et bien, certains en feront des silex, d'autre les lanceront contre les murs, d'autres lapideront les cailloux en joyaux, et d'autres les jetteront contre d'autres ou contre soi-m?me... et on retrouve l? les structures psychologiques sans beaucoup de difficult?s, non? alors les cailloux c'est une mati?re pr?cieuse, mais il y a des fois qu'il faut bien le dire... ;) bien s?r qu'?tre un signifiant haissable pour quelqu'un n'est pas marrant... il y en a ceux qui m'ont ?lue pour ce "poste", mais on fait recours ? Lacan et on se retrouve dans une autre position, comme tu dis celle d'(auto)analyse qui pourtant exige un certain parcours dans la vie et/ou dans une analyse personnelle, d'o? l'int?r?t de suivre une analyse personnelle avec un(e) psychanalyste ou plusieurs au long de sa vie... hier je cherchais la maxime de Lacan (Dieu est inconscient) et j'ai tomb? sur Lut?cium en 2003, un br?silien qui dit "Dieu c'est l'inconscient" en croyant avoir lav?rit? sous ses griffes, le dis-cours du Ma?tre qui n'est que l'inversion du dis-cours de l'hyst?rique, d'ailleurs... la g?nialit? de Lacan relevant de son manque de pr?judice, de son investissement intellectuel, de son int?lligence (interligare), mais surtout de son regard... aujourd'hui je me rappelais de la chanson "teachers leave us kids alone", le sarcasme ?tant une des "pierres" fondamentales de la "didactique"... et on se rappelle toujours d'Althusser, ma?tre m?me de la mort (de sa femme) position qu'il annon?ait dans une sc?ance de Lacan (d?j? t?rminal) quelques jours auparavant... alors dire "watch your words" c'est aussi un secours qu'on offre... et pour ne pas dire qu'on ne parle pas des pierres, c'est dommage qu'on ne laisse pas Fontaineblau en paix... tu pourrais organiser un meeting par exemple dimanche prochain, avec des fleurs, un spectacle de ballet, des lectures de po?sie, un moment de silence pour ?couter l'eau qui coule ;) ----- Original Message ----- From: "Natalia Milopolsky-Costiou" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Sunday, June 17, 2007 12:05 PM Subject: [Lutecium-group] Ni juger, ni ha?r, mais comprendre lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Il se passent des choses! De retour (il pleut ? Paris, et ils n'arr?tent pas de mettre des trucs bizarres dans les douces fontaines du jardin de Luxembourg, comme si la simplicit? de leur beaut? initiale leur ?tait insupportable), et Lut?cium tremble, elle aussi... Quand on glisse dans le jugement, l'on ne parle que de soi-m?me. A comprendre donc, c'est ce que j'ai essay? de proposer ? Chantal. Sans cet exercice d'auto-analyse (accessible ? chaque-un ou presque), la compr?hension de l'autre est difficilement possible. Faut-il encore le vouloir de comprendre... Je suis donc d?sol?e pour cet ?garement temporaire de la pens?e lut?ci?nne, et j'esp?re, ch?re Kika, que malgr? tout tu va passer un bon dimanche, car chez toi il vient de commencer, n'est-ce pas ;))? Natalia Milopolsky-Costiou 6, rue de Savoie, 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99 --------------------------------- Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! Mail _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group "cornouiller & frangipanier" --------------------------------- Take the Internet to Go: Yahoo!Go puts the Internet in your pocket: mail, news, photos & more.
Eh oui ! et ?a parait bien difficile ? certains... de : " ni juger, ni ha?r, " mais de l? ? comprendre... gardons nous bien de le faire! et c' souvent un probl?me, tr?s li? au syst?me ?ducatif fran?ais, dont il a ?t? beaucoup question, ces derniers temps dans les ?changes lut?cien et qui vient 'encombrer' le mode de penser dont nous sommes d'une fa?on ou d'une autre impr?gn?s, pour ne pas dire sous suggestion. Alors un peu de douceur et de bont? pour les autres! et surtout comme nous le propose gentiment Kika, ?coutons l'eau qui coule. Danielle Lecoanet
tres belle reponse. kika <mariadsouza at terra.com.br> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- douce Natalia, on pourrait pas penser ? errances, ici?... les chemins sont faits de cailloux aussi, non? qu'est-ce qu'on fait avec les pierres qu'on rencontre? et bien, certains en feront des silex, d'autre les lanceront contre les murs, d'autres lapideront les cailloux en joyaux, et d'autres les jetteront contre d'autres ou contre soi-m?me... et on retrouve l? les structures psychologiques sans beaucoup de difficult?s, non? alors les cailloux c'est une mati?re pr?cieuse, mais il y a des fois qu'il faut bien le dire... ;) bien s?r qu'?tre un signifiant haissable pour quelqu'un n'est pas marrant... il y en a ceux qui m'ont ?lue pour ce "poste", mais on fait recours ? Lacan et on se retrouve dans une autre position, comme tu dis celle d'(auto)analyse qui pourtant exige un certain parcours dans la vie et/ou dans une analyse personnelle, d'o? l'int?r?t de suivre une analyse personnelle avec un(e) psychanalyste ou plusieurs au long de sa vie... hier je cherchais la maxime de Lacan (Dieu est inconscient) et j'ai tomb? sur Lut?cium en 2003, un br?silien qui dit "Dieu c'est l'inconscient" en croyant avoir lav?rit? sous ses griffes, le dis-cours du Ma?tre qui n'est que l'inversion du dis-cours de l'hyst?rique, d'ailleurs... la g?nialit? de Lacan relevant de son manque de pr?judice, de son investissement intellectuel, de son int?lligence (interligare), mais surtout de son regard... aujourd'hui je me rappelais de la chanson "teachers leave us kids alone", le sarcasme ?tant une des "pierres" fondamentales de la "didactique"... et on se rappelle toujours d'Althusser, ma?tre m?me de la mort (de sa femme) position qu'il annon?ait dans une sc?ance de Lacan (d?j? t?rminal) quelques jours auparavant... alors dire "watch your words" c'est aussi un secours qu'on offre... et pour ne pas dire qu'on ne parle pas des pierres, c'est dommage qu'on ne laisse pas Fontaineblau en paix... tu pourrais organiser un meeting par exemple dimanche prochain, avec des fleurs, un spectacle de ballet, des lectures de po?sie, un moment de silence pour ?couter l'eau qui coule ;) ----- Original Message ----- From: "Natalia Milopolsky-Costiou" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Sunday, June 17, 2007 12:05 PM Subject: [Lutecium-group] Ni juger, ni ha?r, mais comprendre lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Il se passent des choses! De retour (il pleut ? Paris, et ils n'arr?tent pas de mettre des trucs bizarres dans les douces fontaines du jardin de Luxembourg, comme si la simplicit? de leur beaut? initiale leur ?tait insupportable), et Lut?cium tremble, elle aussi... Quand on glisse dans le jugement, l'on ne parle que de soi-m?me. A comprendre donc, c'est ce que j'ai essay? de proposer ? Chantal. Sans cet exercice d'auto-analyse (accessible ? chaque-un ou presque), la compr?hension de l'autre est difficilement possible. Faut-il encore le vouloir de comprendre... Je suis donc d?sol?e pour cet ?garement temporaire de la pens?e lut?ci?nne, et j'esp?re, ch?re Kika, que malgr? tout tu va passer un bon dimanche, car chez toi il vient de commencer, n'est-ce pas ;))? Natalia Milopolsky-Costiou 6, rue de Savoie, 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99 --------------------------------- Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! Mail _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group "cornouiller & frangipanier" --------------------------------- Park yourself in front of a world of choices in alternative vehicles. Visit the Yahoo! Auto Green Center.
tr?s belle r?ponse. Pour le priv? ? Le 17/06/07 22:10, ??sven noordman?? <sevensone at yahoo.com> a ?crit?:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- tres belle reponse.
kika <mariadsouza at terra.com.br> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- douce Natalia, on pourrait pas penser ? errances, ici?... les chemins sont faits de cailloux aussi, non? qu'est-ce qu'on fait avec les pierres qu'on rencontre? et bien, certains en feront des silex, d'autre les lanceront contre les murs, d'autres lapideront les cailloux en joyaux, et d'autres les jetteront contre d'autres ou contre soi-m?me... et on retrouve l? les structures psychologiques sans beaucoup de difficult?s, non?
alors les cailloux c'est une mati?re pr?cieuse, mais il y a des fois qu'il faut bien le dire... ;)
bien s?r qu'?tre un signifiant haissable pour quelqu'un n'est pas marrant... il y en a ceux qui m'ont ?lue pour ce "poste", mais on fait recours ? Lacan et on se retrouve dans une autre position, comme tu dis celle d'(auto)analyse qui pourtant exige un certain parcours dans la vie et/ou dans une analyse personnelle, d'o? l'int?r?t de suivre une analyse personnelle avec un(e) psychanalyste ou plusieurs au long de sa vie...
hier je cherchais la maxime de Lacan (Dieu est inconscient) et j'ai tomb? sur Lut?cium en 2003, un br?silien qui dit "Dieu c'est l'inconscient" en croyant avoir lav?rit? sous ses griffes, le dis-cours du Ma?tre qui n'est que l'inversion du dis-cours de l'hyst?rique, d'ailleurs... la g?nialit? de Lacan relevant de son manque de pr?judice, de son investissement intellectuel, de son int?lligence (interligare), mais surtout de son regard... aujourd'hui je me rappelais de la chanson "teachers leave us kids alone", le sarcasme ?tant une des "pierres" fondamentales de la "didactique"... et on se rappelle toujours d'Althusser, ma?tre m?me de la mort (de sa femme) position qu'il annon?ait dans une sc?ance de Lacan (d?j? t?rminal) quelques jours auparavant... alors dire "watch your words" c'est aussi un secours qu'on offre...
et pour ne pas dire qu'on ne parle pas des pierres, c'est dommage qu'on ne laisse pas Fontaineblau en paix... tu pourrais organiser un meeting par exemple dimanche prochain, avec des fleurs, un spectacle de ballet, des lectures de po?sie, un moment de silence pour ?couter l'eau qui coule ;)
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Sent: Sunday, June 17, 2007 12:05 PM Subject: [Lutecium-group] Ni juger, ni ha?r, mais comprendre
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Il se passent des choses! De retour (il pleut ? Paris, et ils n'arr?tent pas de mettre des trucs bizarres dans les douces fontaines du jardin de Luxembourg, comme si la simplicit? de leur beaut? initiale leur ?tait insupportable), et Lut?cium tremble, elle aussi... Quand on glisse dans le jugement, l'on ne parle que de soi-m?me. A comprendre donc, c'est ce que j'ai essay? de proposer ? Chantal. Sans cet exercice d'auto-analyse (accessible ? chaque-un ou presque), la compr?hension de l'autre est difficilement possible. Faut-il encore le vouloir de comprendre... Je suis donc d?sol?e pour cet ?garement temporaire de la pens?e lut?ci?nne, et j'esp?re, ch?re Kika, que malgr? tout tu va passer un bon dimanche, car chez toi il vient de commencer, n'est-ce pas ;))?
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"cornouiller & frangipanier"
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Pour le prive c'etait deja fait, merci. Je suis heureux que vous trouviez une voie pour amadouer vos propos vis-a-vis de Kika, vous etes coutumiere du fait et c'est une vieille histoire qui a fait un hoquet aujourd'hui, jour de la fete des pere. En tout cas ca m'a fait penser qu'il y avait de grande chance pour que nous nous ententions tous tres bien si nous nous voyions en chair et en os, et l'ecriture a ce cote impitoyable de dire ce que nous sommes, et nous devenons ainsi des pretextes pour essayer nos impatiences sur d'autres; mais derriere ces noms et ces pseudos se cachent des etres bien reels que nous pouvons heurter, et je devrais davantage en tenir compte. Mais que des tensions emergent, ce n'est pas non plus mauvais signe, c'est notre responsabilite de les gerer, non seulement par l'etiquette mais par l'engagement vis-a-vis de l'autre, de son language, de sa quete. En ce qui concerne la question du prive et du public et de ce qui est important (les concepts, les concepteurs, les proches de Dieu, les pervers) et de ce qui ne l'est pas, je suis personnellement favorable pour laisser chacun libre de decider de ce qu'il va dire ou non sur le forum (evidement je preche pour ma paroisse), et de s'adresser en prive a qui bon lui semble s'il y a consentement mutuel. En public, la responsabilite de l'auteur est engagee devant l'ensemble des Luteciens qui excercent un controle social de bon aloi qui defini la norme d'une facon flexible et vivante qui sied a l'endroit. En prive, un seul mail peut faire beaucoups plus de degats, car on est pris sans temoins. Cependant les reactions sont de plus en plus nombreuses pour reclamer que les propos "du dernier salon ou l'on cause" soient tenus en prive. Je ne sais qu'en penser, parce que pour moi, aucunes des paroles des Luteciens, surtout celles qui n'ont l'air de rien, ne me laissent indifferent. Mais s'il y a un concensus pour restreindre les echanges sur Lutecium au terrain stricte de la recherche, des concepts (quels sont les auteurs de reference admis, a part Lacan). Enfin, je beneficierais moi-meme de cette restriction, jusqu'on sait depuis longtemps que restreindre le champs des possibles c'est ouvrir la voie d'un appronfondissement. Et pour les Luteciens pour lesquels j'ai une tres grande estime, je puis en effet leur envoyer des mails directement. Enfin voila, il faut me dire que faire. Bonne fin de soiree. Sven Noordman. Chantal Collet <collet.chantal at 9online.fr> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- tr?s belle r?ponse. Pour le priv? ? Le 17/06/07 22:10, ? sven noordman ? a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- tres belle reponse.
kika wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- douce Natalia, on pourrait pas penser ? errances, ici?... les chemins sont faits de cailloux aussi, non? qu'est-ce qu'on fait avec les pierres qu'on rencontre? et bien, certains en feront des silex, d'autre les lanceront contre les murs, d'autres lapideront les cailloux en joyaux, et d'autres les jetteront contre d'autres ou contre soi-m?me... et on retrouve l? les structures psychologiques sans beaucoup de difficult?s, non?
alors les cailloux c'est une mati?re pr?cieuse, mais il y a des fois qu'il faut bien le dire... ;)
bien s?r qu'?tre un signifiant haissable pour quelqu'un n'est pas marrant... il y en a ceux qui m'ont ?lue pour ce "poste", mais on fait recours ? Lacan et on se retrouve dans une autre position, comme tu dis celle d'(auto)analyse qui pourtant exige un certain parcours dans la vie et/ou dans une analyse personnelle, d'o? l'int?r?t de suivre une analyse personnelle avec un(e) psychanalyste ou plusieurs au long de sa vie...
hier je cherchais la maxime de Lacan (Dieu est inconscient) et j'ai tomb? sur Lut?cium en 2003, un br?silien qui dit "Dieu c'est l'inconscient" en croyant avoir lav?rit? sous ses griffes, le dis-cours du Ma?tre qui n'est que l'inversion du dis-cours de l'hyst?rique, d'ailleurs... la g?nialit? de Lacan relevant de son manque de pr?judice, de son investissement intellectuel, de son int?lligence (interligare), mais surtout de son regard... aujourd'hui je me rappelais de la chanson "teachers leave us kids alone", le sarcasme ?tant une des "pierres" fondamentales de la "didactique"... et on se rappelle toujours d'Althusser, ma?tre m?me de la mort (de sa femme) position qu'il annon?ait dans une sc?ance de Lacan (d?j? t?rminal) quelques jours auparavant... alors dire "watch your words" c'est aussi un secours qu'on offre...
et pour ne pas dire qu'on ne parle pas des pierres, c'est dommage qu'on ne laisse pas Fontaineblau en paix... tu pourrais organiser un meeting par exemple dimanche prochain, avec des fleurs, un spectacle de ballet, des lectures de po?sie, un moment de silence pour ?couter l'eau qui coule ;)
----- Original Message ----- From: "Natalia Milopolsky-Costiou" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Sunday, June 17, 2007 12:05 PM Subject: [Lutecium-group] Ni juger, ni ha?r, mais comprendre
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Il se passent des choses! De retour (il pleut ? Paris, et ils n'arr?tent pas de mettre des trucs bizarres dans les douces fontaines du jardin de Luxembourg, comme si la simplicit? de leur beaut? initiale leur ?tait insupportable), et Lut?cium tremble, elle aussi... Quand on glisse dans le jugement, l'on ne parle que de soi-m?me. A comprendre donc, c'est ce que j'ai essay? de proposer ? Chantal. Sans cet exercice d'auto-analyse (accessible ? chaque-un ou presque), la compr?hension de l'autre est difficilement possible. Faut-il encore le vouloir de comprendre... Je suis donc d?sol?e pour cet ?garement temporaire de la pens?e lut?ci?nne, et j'esp?re, ch?re Kika, que malgr? tout tu va passer un bon dimanche, car chez toi il vient de commencer, n'est-ce pas ;))?
Natalia Milopolsky-Costiou 6, rue de Savoie, 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99
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Sven, Regardez ce que le mot si anodin de "Fontainebleau" peut ?voquer. Vivacit? ou r?action de l'inconscient ? Promis, je me tairais si mon expression vous donne des boutons. Admettons que celle-ci ?tait une ratiocination inutile. Je m'incline. Neige ? Moscou ... Soleil ? Miami. Point de ma?trise possible ! Vos propos ont beaucoup de saveurs. Continuez de causer, s'il vous pla?t. Ch Le 17/06/07 23:53, ??sven noordman?? <sevensone at yahoo.com> a ?crit?:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Pour le prive c'etait deja fait, merci. Je suis heureux que vous trouviez une voie pour amadouer vos propos vis-a-vis de Kika, vous etes coutumiere du fait et c'est une vieille histoire qui a fait un hoquet aujourd'hui, jour de la fete des pere. En tout cas ca m'a fait penser qu'il y avait de grande chance pour que nous nous ententions tous tres bien si nous nous voyions en chair et en os, et l'ecriture a ce cote impitoyable de dire ce que nous sommes, et nous devenons ainsi des pretextes pour essayer nos impatiences sur d'autres; mais derriere ces noms et ces pseudos se cachent des etres bien reels que nous pouvons heurter, et je devrais davantage en tenir compte. Mais que des tensions emergent, ce n'est pas non plus mauvais signe, c'est notre responsabilite de les gerer, non seulement par l'etiquette mais par l'engagement vis-a-vis de l'autre, de son language, de sa quete. En ce qui concerne la question du prive et du public et de ce qui est important (les concepts, les concepteurs, les proches de Dieu, les pervers) et de ce qui ne l'est pas, je suis personnellement favorable pour laisser chacun libre de decider de ce qu'il va dire ou non sur le forum (evidement je preche pour ma paroisse), et de s'adresser en prive a qui bon lui semble s'il y a consentement mutuel. En public, la responsabilite de l'auteur est engagee devant l'ensemble des Luteciens qui excercent un controle social de bon aloi qui defini la norme d'une facon flexible et vivante qui sied a l'endroit. En prive, un seul mail peut faire beaucoups plus de degats, car on est pris sans temoins. Cependant les reactions sont de plus en plus nombreuses pour reclamer que les propos "du dernier salon ou l'on cause" soient tenus en prive. Je ne sais qu'en penser, parce que pour moi, aucunes des paroles des Luteciens, surtout celles qui n'ont l'air de rien, ne me laissent indifferent. Mais s'il y a un concensus pour restreindre les echanges sur Lutecium au terrain stricte de la recherche, des concepts (quels sont les auteurs de reference admis, a part Lacan). Enfin, je beneficierais moi-meme de cette restriction, jusqu'on sait depuis longtemps que restreindre le champs des possibles c'est ouvrir la voie d'un appronfondissement. Et pour les Luteciens pour lesquels j'ai une tres grande estime, je puis en effet leur envoyer des mails directement. Enfin voila, il faut me dire que faire. Bonne fin de soiree. Sven Noordman.
Chantal Collet <collet.chantal at 9online.fr> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- tr?s belle r?ponse. Pour le priv? ?
Le 17/06/07 22:10, ? sven noordman ? a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- tres belle reponse.
kika wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- douce Natalia, on pourrait pas penser ? errances, ici?... les chemins sont faits de cailloux aussi, non? qu'est-ce qu'on fait avec les pierres qu'on rencontre? et bien, certains en feront des silex, d'autre les lanceront contre les murs, d'autres lapideront les cailloux en joyaux, et d'autres les jetteront contre d'autres ou contre soi-m?me... et on retrouve l? les structures psychologiques sans beaucoup de difficult?s, non?
alors les cailloux c'est une mati?re pr?cieuse, mais il y a des fois qu'il faut bien le dire... ;)
bien s?r qu'?tre un signifiant haissable pour quelqu'un n'est pas marrant... il y en a ceux qui m'ont ?lue pour ce "poste", mais on fait recours ? Lacan et on se retrouve dans une autre position, comme tu dis celle d'(auto)analyse qui pourtant exige un certain parcours dans la vie et/ou dans une analyse personnelle, d'o? l'int?r?t de suivre une analyse personnelle avec un(e) psychanalyste ou plusieurs au long de sa vie...
hier je cherchais la maxime de Lacan (Dieu est inconscient) et j'ai tomb? sur Lut?cium en 2003, un br?silien qui dit "Dieu c'est l'inconscient" en croyant avoir lav?rit? sous ses griffes, le dis-cours du Ma?tre qui n'est que l'inversion du dis-cours de l'hyst?rique, d'ailleurs... la g?nialit? de Lacan relevant de son manque de pr?judice, de son investissement intellectuel, de son int?lligence (interligare), mais surtout de son regard... aujourd'hui je me rappelais de la chanson "teachers leave us kids alone", le sarcasme ?tant une des "pierres" fondamentales de la "didactique"... et on se rappelle toujours d'Althusser, ma?tre m?me de la mort (de sa femme) position qu'il annon?ait dans une sc?ance de Lacan (d?j? t?rminal) quelques jours auparavant... alors dire "watch your words" c'est aussi un secours qu'on offre...
et pour ne pas dire qu'on ne parle pas des pierres, c'est dommage qu'on ne laisse pas Fontaineblau en paix... tu pourrais organiser un meeting par exemple dimanche prochain, avec des fleurs, un spectacle de ballet, des lectures de po?sie, un moment de silence pour ?couter l'eau qui coule ;)
----- Original Message ----- From: "Natalia Milopolsky-Costiou" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Sunday, June 17, 2007 12:05 PM Subject: [Lutecium-group] Ni juger, ni ha?r, mais comprendre
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Il se passent des choses! De retour (il pleut ? Paris, et ils n'arr?tent pas de mettre des trucs bizarres dans les douces fontaines du jardin de Luxembourg, comme si la simplicit? de leur beaut? initiale leur ?tait insupportable), et Lut?cium tremble, elle aussi... Quand on glisse dans le jugement, l'on ne parle que de soi-m?me. A comprendre donc, c'est ce que j'ai essay? de proposer ? Chantal. Sans cet exercice d'auto-analyse (accessible ? chaque-un ou presque), la compr?hension de l'autre est difficilement possible. Faut-il encore le vouloir de comprendre... Je suis donc d?sol?e pour cet ?garement temporaire de la pens?e lut?ci?nne, et j'esp?re, ch?re Kika, que malgr? tout tu va passer un bon dimanche, car chez toi il vient de commencer, n'est-ce pas ;))?
Natalia Milopolsky-Costiou 6, rue de Savoie, 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99
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"cornouiller & frangipanier"
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Fontainebleau evoque pour moi bien des choses, mon pere me parlant de Guerdieff alors que j'etais enfant, mes propres enfants qui si rendent pour faire des ballades dont je suis absent. Aucune de vos expressions jamais ne me donnerent de boutons, et je crois au contraire que vous savez que j'apprecie une certaine fraicheur chez vous, une envie d'apprendre et de partager. Bien sur j'aime bien que vous me promettiez des choses surtout dans cette forme familiere et rapprochee "Promis", mais cela me semble quand meme un peu une injonction paradoxale vue que vous n'ignorez pas que je ne peux pas souhaiter que vous vous taisiez, a d'acceder ainsi grace a vous au statut de censeur qui me derange tant lorsque j'estime qu'il emerge chez d'autre. Peut-etre, sans-doute meme, avez-vous raison, je le suis deja, mais ce n'est pas ce que je souhaite etre; merci de me donner la chance de me clarifier a ce sujet. Bonne journee, ou bonne soiree si vous revenez de votre travail. Amicalement, SV. Chantal Collet <collet.chantal at 9online.fr> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Sven, Regardez ce que le mot si anodin de "Fontainebleau" peut ?voquer. Vivacit? ou r?action de l'inconscient ? Promis, je me tairais si mon expression vous donne des boutons. Admettons que celle-ci ?tait une ratiocination inutile. Je m'incline. Neige ? Moscou ... Soleil ? Miami. Point de ma?trise possible ! Vos propos ont beaucoup de saveurs. Continuez de causer, s'il vous pla?t. Ch Le 17/06/07 23:53, ? sven noordman ? a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Pour le prive c'etait deja fait, merci. Je suis heureux que vous trouviez une voie pour amadouer vos propos vis-a-vis de Kika, vous etes coutumiere du fait et c'est une vieille histoire qui a fait un hoquet aujourd'hui, jour de la fete des pere. En tout cas ca m'a fait penser qu'il y avait de grande chance pour que nous nous ententions tous tres bien si nous nous voyions en chair et en os, et l'ecriture a ce cote impitoyable de dire ce que nous sommes, et nous devenons ainsi des pretextes pour essayer nos impatiences sur d'autres; mais derriere ces noms et ces pseudos se cachent des etres bien reels que nous pouvons heurter, et je devrais davantage en tenir compte. Mais que des tensions emergent, ce n'est pas non plus mauvais signe, c'est notre responsabilite de les gerer, non seulement par l'etiquette mais par l'engagement vis-a-vis de l'autre, de son language, de sa quete. En ce qui concerne la question du prive et du public et de ce qui est important (les concepts, les concepteurs, les proches de Dieu, les pervers) et de ce qui ne l'est pas, je suis personnellement favorable pour laisser chacun libre de decider de ce qu'il va dire ou non sur le forum (evidement je preche pour ma paroisse), et de s'adresser en prive a qui bon lui semble s'il y a consentement mutuel. En public, la responsabilite de l'auteur est engagee devant l'ensemble des Luteciens qui excercent un controle social de bon aloi qui defini la norme d'une facon flexible et vivante qui sied a l'endroit. En prive, un seul mail peut faire beaucoups plus de degats, car on est pris sans temoins. Cependant les reactions sont de plus en plus nombreuses pour reclamer que les propos "du dernier salon ou l'on cause" soient tenus en prive. Je ne sais qu'en penser, parce que pour moi, aucunes des paroles des Luteciens, surtout celles qui n'ont l'air de rien, ne me laissent indifferent. Mais s'il y a un concensus pour restreindre les echanges sur Lutecium au terrain stricte de la recherche, des concepts (quels sont les auteurs de reference admis, a part Lacan). Enfin, je beneficierais moi-meme de cette restriction, jusqu'on sait depuis longtemps que restreindre le champs des possibles c'est ouvrir la voie d'un appronfondissement. Et pour les Luteciens pour lesquels j'ai une tres grande estime, je puis en effet leur envoyer des mails directement. Enfin voila, il faut me dire que faire. Bonne fin de soiree. Sven Noordman.
Chantal Collet wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- tr?s belle r?ponse. Pour le priv? ?
Le 17/06/07 22:10, ? sven noordman ? a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- tres belle reponse.
kika wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- douce Natalia, on pourrait pas penser ? errances, ici?... les chemins sont faits de cailloux aussi, non? qu'est-ce qu'on fait avec les pierres qu'on rencontre? et bien, certains en feront des silex, d'autre les lanceront contre les murs, d'autres lapideront les cailloux en joyaux, et d'autres les jetteront contre d'autres ou contre soi-m?me... et on retrouve l? les structures psychologiques sans beaucoup de difficult?s, non?
alors les cailloux c'est une mati?re pr?cieuse, mais il y a des fois qu'il faut bien le dire... ;)
bien s?r qu'?tre un signifiant haissable pour quelqu'un n'est pas marrant... il y en a ceux qui m'ont ?lue pour ce "poste", mais on fait recours ? Lacan et on se retrouve dans une autre position, comme tu dis celle d'(auto)analyse qui pourtant exige un certain parcours dans la vie et/ou dans une analyse personnelle, d'o? l'int?r?t de suivre une analyse personnelle avec un(e) psychanalyste ou plusieurs au long de sa vie...
hier je cherchais la maxime de Lacan (Dieu est inconscient) et j'ai tomb? sur Lut?cium en 2003, un br?silien qui dit "Dieu c'est l'inconscient" en croyant avoir lav?rit? sous ses griffes, le dis-cours du Ma?tre qui n'est que l'inversion du dis-cours de l'hyst?rique, d'ailleurs... la g?nialit? de Lacan relevant de son manque de pr?judice, de son investissement intellectuel, de son int?lligence (interligare), mais surtout de son regard... aujourd'hui je me rappelais de la chanson "teachers leave us kids alone", le sarcasme ?tant une des "pierres" fondamentales de la "didactique"... et on se rappelle toujours d'Althusser, ma?tre m?me de la mort (de sa femme) position qu'il annon?ait dans une sc?ance de Lacan (d?j? t?rminal) quelques jours auparavant... alors dire "watch your words" c'est aussi un secours qu'on offre...
et pour ne pas dire qu'on ne parle pas des pierres, c'est dommage qu'on ne laisse pas Fontaineblau en paix... tu pourrais organiser un meeting par exemple dimanche prochain, avec des fleurs, un spectacle de ballet, des lectures de po?sie, un moment de silence pour ?couter l'eau qui coule ;)
----- Original Message ----- From: "Natalia Milopolsky-Costiou" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Sunday, June 17, 2007 12:05 PM Subject: [Lutecium-group] Ni juger, ni ha?r, mais comprendre
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Il se passent des choses! De retour (il pleut ? Paris, et ils n'arr?tent pas de mettre des trucs bizarres dans les douces fontaines du jardin de Luxembourg, comme si la simplicit? de leur beaut? initiale leur ?tait insupportable), et Lut?cium tremble, elle aussi... Quand on glisse dans le jugement, l'on ne parle que de soi-m?me. A comprendre donc, c'est ce que j'ai essay? de proposer ? Chantal. Sans cet exercice d'auto-analyse (accessible ? chaque-un ou presque), la compr?hension de l'autre est difficilement possible. Faut-il encore le vouloir de comprendre... Je suis donc d?sol?e pour cet ?garement temporaire de la pens?e lut?ci?nne, et j'esp?re, ch?re Kika, que malgr? tout tu va passer un bon dimanche, car chez toi il vient de commencer, n'est-ce pas ;))?
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J'ai toujours envie de partager mon travail de recherche "de terrain". Sauf que d?sormais : pour quoi, pour qui ? Si cela doit conduire ? des r?glements amers entre personnes. Je suis d?contenanc?e par les r?actions de Kika. Avec l'?vocation toujours douloureuse du mot "Fontainebleau", elle invente un sc?nario de guerre. Alors qu'en dire ... Non, lire et se taire. Finalement, ? la fois je ne me r?sous pas ? ce qu'elle m'?crase les pieds. Mais gu?re plus quand elle s'?trangle ? ?crire mon patronyme. Jusqu'? cette heure le fait de l'ignorer me semblait pire d?ni qu'une interpellation. Et puis, l'angoisse ? l'?cole me renvoie ? beaucoup trop de visages crisp?s et inquiets. C'est toujours une chose grave et soucieuse ? g?rer ... Merci pour vos souhaits de bonne soir?e. A l'issue d'une s?r?nit? retrouv?e, ils ont contribu? ? prolonger la l?g?ret? de l'air. Cordialement. Ch PS. Ouf de votre part, je vaux plus que la corde pour ?tre pendue !!! Le 18/06/07 9:16, ??sven noordman?? <sevensone at yahoo.com> a ?crit?:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Fontainebleau evoque pour moi bien des choses, mon pere me parlant de Guerdieff alors que j'etais enfant, mes propres enfants qui si rendent pour faire des ballades dont je suis absent. Aucune de vos expressions jamais ne me donnerent de boutons, et je crois au contraire que vous savez que j'apprecie une certaine fraicheur chez vous, une envie d'apprendre et de partager. Bien sur j'aime bien que vous me promettiez des choses surtout dans cette forme familiere et rapprochee "Promis", mais cela me semble quand meme un peu une injonction paradoxale vue que vous n'ignorez pas que je ne peux pas souhaiter que vous vous taisiez, a d'acceder ainsi grace a vous au statut de censeur qui me derange tant lorsque j'estime qu'il emerge chez d'autre. Peut-etre, sans-doute meme, avez-vous raison, je le suis deja, mais ce n'est pas ce que je souhaite etre; merci de me donner la chance de me clarifier a ce sujet. Bonne journee, ou bonne soiree si vous revenez de votre travail.
Amicalement, SV.
Chantal Collet <collet.chantal at 9online.fr> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Sven,
Regardez ce que le mot si anodin de "Fontainebleau" peut ?voquer.
Vivacit? ou r?action de l'inconscient ?
Promis, je me tairais si mon expression vous donne des boutons. Admettons que celle-ci ?tait une ratiocination inutile.
Je m'incline.
Neige ? Moscou ... Soleil ? Miami. Point de ma?trise possible !
Vos propos ont beaucoup de saveurs. Continuez de causer, s'il vous pla?t. Ch
Le 17/06/07 23:53, ? sven noordman ? a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Pour le prive c'etait deja fait, merci. Je suis heureux que vous trouviez une voie pour amadouer vos propos vis-a-vis de Kika, vous etes coutumiere du fait et c'est une vieille histoire qui a fait un hoquet aujourd'hui, jour de la fete des pere. En tout cas ca m'a fait penser qu'il y avait de grande chance pour que nous nous ententions tous tres bien si nous nous voyions en chair et en os, et l'ecriture a ce cote impitoyable de dire ce que nous sommes, et nous devenons ainsi des pretextes pour essayer nos impatiences sur d'autres; mais derriere ces noms et ces pseudos se cachent des etres bien reels que nous pouvons heurter, et je devrais davantage en tenir compte. Mais que des tensions emergent, ce n'est pas non plus mauvais signe, c'est notre responsabilite de les gerer, non seulement par l'etiquette mais par l'engagement vis-a-vis de l'autre, de son language, de sa quete. En ce qui concerne la question du prive et du public et de ce qui est important (les concepts, les concepteurs, les proches de Dieu, les pervers) et de ce qui ne l'est pas, je suis personnellement favorable pour laisser chacun libre de decider de ce qu'il va dire ou non sur le forum (evidement je preche pour ma paroisse), et de s'adresser en prive a qui bon lui semble s'il y a consentement mutuel. En public, la responsabilite de l'auteur est engagee devant l'ensemble des Luteciens qui excercent un controle social de bon aloi qui defini la norme d'une facon flexible et vivante qui sied a l'endroit. En prive, un seul mail peut faire beaucoups plus de degats, car on est pris sans temoins. Cependant les reactions sont de plus en plus nombreuses pour reclamer que les propos "du dernier salon ou l'on cause" soient tenus en prive. Je ne sais qu'en penser, parce que pour moi, aucunes des paroles des Luteciens, surtout celles qui n'ont l'air de rien, ne me laissent indifferent. Mais s'il y a un concensus pour restreindre les echanges sur Lutecium au terrain stricte de la recherche, des concepts (quels sont les auteurs de reference admis, a part Lacan). Enfin, je beneficierais moi-meme de cette restriction, jusqu'on sait depuis longtemps que restreindre le champs des possibles c'est ouvrir la voie d'un appronfondissement. Et pour les Luteciens pour lesquels j'ai une tres grande estime, je puis en effet leur envoyer des mails directement. Enfin voila, il faut me dire que faire. Bonne fin de soiree. Sven Noordman.
Chantal Collet wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- tr?s belle r?ponse. Pour le priv? ?
Le 17/06/07 22:10, ? sven noordman ? a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- tres belle reponse.
kika wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- douce Natalia, on pourrait pas penser ? errances, ici?... les chemins sont faits de cailloux aussi, non? qu'est-ce qu'on fait avec les pierres qu'on rencontre? et bien, certains en feront des silex, d'autre les lanceront contre les murs, d'autres lapideront les cailloux en joyaux, et d'autres les jetteront contre d'autres ou contre soi-m?me... et on retrouve l? les structures psychologiques sans beaucoup de difficult?s, non?
alors les cailloux c'est une mati?re pr?cieuse, mais il y a des fois qu'il faut bien le dire... ;)
bien s?r qu'?tre un signifiant haissable pour quelqu'un n'est pas marrant... il y en a ceux qui m'ont ?lue pour ce "poste", mais on fait recours ? Lacan et on se retrouve dans une autre position, comme tu dis celle d'(auto)analyse qui pourtant exige un certain parcours dans la vie et/ou dans une analyse personnelle, d'o? l'int?r?t de suivre une analyse personnelle avec un(e) psychanalyste ou plusieurs au long de sa vie...
hier je cherchais la maxime de Lacan (Dieu est inconscient) et j'ai tomb? sur Lut?cium en 2003, un br?silien qui dit "Dieu c'est l'inconscient" en croyant avoir lav?rit? sous ses griffes, le dis-cours du Ma?tre qui n'est que l'inversion du dis-cours de l'hyst?rique, d'ailleurs... la g?nialit? de Lacan relevant de son manque de pr?judice, de son investissement intellectuel, de son int?lligence (interligare), mais surtout de son regard... aujourd'hui je me rappelais de la chanson "teachers leave us kids alone", le sarcasme ?tant une des "pierres" fondamentales de la "didactique"... et on se rappelle toujours d'Althusser, ma?tre m?me de la mort (de sa femme) position qu'il annon?ait dans une sc?ance de Lacan (d?j? t?rminal) quelques jours auparavant... alors dire "watch your words" c'est aussi un secours qu'on offre...
et pour ne pas dire qu'on ne parle pas des pierres, c'est dommage qu'on ne laisse pas Fontaineblau en paix... tu pourrais organiser un meeting par exemple dimanche prochain, avec des fleurs, un spectacle de ballet, des lectures de po?sie, un moment de silence pour ?couter l'eau qui coule ;)
----- Original Message ----- From: "Natalia Milopolsky-Costiou" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Sunday, June 17, 2007 12:05 PM Subject: [Lutecium-group] Ni juger, ni ha?r, mais comprendre
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Il se passent des choses! De retour (il pleut ? Paris, et ils n'arr?tent pas de mettre des trucs bizarres dans les douces fontaines du jardin de Luxembourg, comme si la simplicit? de leur beaut? initiale leur ?tait insupportable), et Lut?cium tremble, elle aussi... Quand on glisse dans le jugement, l'on ne parle que de soi-m?me. A comprendre donc, c'est ce que j'ai essay? de proposer ? Chantal. Sans cet exercice d'auto-analyse (accessible ? chaque-un ou presque), la compr?hension de l'autre est difficilement possible. Faut-il encore le vouloir de comprendre... Je suis donc d?sol?e pour cet ?garement temporaire de la pens?e lut?ci?nne, et j'esp?re, ch?re Kika, que malgr? tout tu va passer un bon dimanche, car chez toi il vient de commencer, n'est-ce pas ;))?
Natalia Milopolsky-Costiou 6, rue de Savoie, 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99
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Dans cette si jolie for?t de Fontainebleau, quatre gar?ons jouaient .. Deux d'entre eux ont ?t? aval?s par le sol sablonneux qui s'est effondr? sous leurs pieds. Ils avaient entre 12 et 13 ans ... Perfidie du destin. Ch Le 17/06/07 22:10, ??sven noordman?? <sevensone at yahoo.com> a ?crit?:
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kika <mariadsouza at terra.com.br> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- douce Natalia, on pourrait pas penser ? errances, ici?... les chemins sont faits de cailloux aussi, non? qu'est-ce qu'on fait avec les pierres qu'on rencontre? et bien, certains en feront des silex, d'autre les lanceront contre les murs, d'autres lapideront les cailloux en joyaux, et d'autres les jetteront contre d'autres ou contre soi-m?me... et on retrouve l? les structures psychologiques sans beaucoup de difficult?s, non?
alors les cailloux c'est une mati?re pr?cieuse, mais il y a des fois qu'il faut bien le dire... ;)
bien s?r qu'?tre un signifiant haissable pour quelqu'un n'est pas marrant... il y en a ceux qui m'ont ?lue pour ce "poste", mais on fait recours ? Lacan et on se retrouve dans une autre position, comme tu dis celle d'(auto)analyse qui pourtant exige un certain parcours dans la vie et/ou dans une analyse personnelle, d'o? l'int?r?t de suivre une analyse personnelle avec un(e) psychanalyste ou plusieurs au long de sa vie...
hier je cherchais la maxime de Lacan (Dieu est inconscient) et j'ai tomb? sur Lut?cium en 2003, un br?silien qui dit "Dieu c'est l'inconscient" en croyant avoir lav?rit? sous ses griffes, le dis-cours du Ma?tre qui n'est que l'inversion du dis-cours de l'hyst?rique, d'ailleurs... la g?nialit? de Lacan relevant de son manque de pr?judice, de son investissement intellectuel, de son int?lligence (interligare), mais surtout de son regard... aujourd'hui je me rappelais de la chanson "teachers leave us kids alone", le sarcasme ?tant une des "pierres" fondamentales de la "didactique"... et on se rappelle toujours d'Althusser, ma?tre m?me de la mort (de sa femme) position qu'il annon?ait dans une sc?ance de Lacan (d?j? t?rminal) quelques jours auparavant... alors dire "watch your words" c'est aussi un secours qu'on offre...
et pour ne pas dire qu'on ne parle pas des pierres, c'est dommage qu'on ne laisse pas Fontaineblau en paix... tu pourrais organiser un meeting par exemple dimanche prochain, avec des fleurs, un spectacle de ballet, des lectures de po?sie, un moment de silence pour ?couter l'eau qui coule ;)
----- Original Message ----- From: "Natalia Milopolsky-Costiou" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Sunday, June 17, 2007 12:05 PM Subject: [Lutecium-group] Ni juger, ni ha?r, mais comprendre
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Il se passent des choses! De retour (il pleut ? Paris, et ils n'arr?tent pas de mettre des trucs bizarres dans les douces fontaines du jardin de Luxembourg, comme si la simplicit? de leur beaut? initiale leur ?tait insupportable), et Lut?cium tremble, elle aussi... Quand on glisse dans le jugement, l'on ne parle que de soi-m?me. A comprendre donc, c'est ce que j'ai essay? de proposer ? Chantal. Sans cet exercice d'auto-analyse (accessible ? chaque-un ou presque), la compr?hension de l'autre est difficilement possible. Faut-il encore le vouloir de comprendre... Je suis donc d?sol?e pour cet ?garement temporaire de la pens?e lut?ci?nne, et j'esp?re, ch?re Kika, que malgr? tout tu va passer un bon dimanche, car chez toi il vient de commencer, n'est-ce pas ;))?
Natalia Milopolsky-Costiou 6, rue de Savoie, 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99
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Mme. Collet, si vous avez des pr?f?rences suivez-les. Des vos commentaires, j'en passe, voil? vous n'?tes pas ma prof., je ne vous dois pas d'obligeances. Et si vous tenez ? me retirer de la liste, ? force de votre sarcasme, et bien vous l'avez r?ussi. Tant vous y serez, tant je ne serez pas. Bon profit. ----- Original Message ----- From: "Chantal Collet" <collet.chantal at 9online.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, June 18, 2007 1:40 AM Subject: [Lutecium-group] Re : Ni juger, ni ha ? r, mais comprendre lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Dans cette si jolie for?t de Fontainebleau, quatre gar?ons jouaient .. Deux d'entre eux ont ?t? aval?s par le sol sablonneux qui s'est effondr? sous leurs pieds. Ils avaient entre 12 et 13 ans ... Perfidie du destin. Ch Le 17/06/07 22:10, ? sven noordman ? <sevensone at yahoo.com> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- tres belle reponse.
kika <mariadsouza at terra.com.br> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- douce Natalia, on pourrait pas penser ? errances, ici?... les chemins sont faits de cailloux aussi, non? qu'est-ce qu'on fait avec les pierres qu'on rencontre? et bien, certains en feront des silex, d'autre les lanceront contre les murs, d'autres lapideront les cailloux en joyaux, et d'autres les jetteront contre d'autres ou contre soi-m?me... et on retrouve l? les structures psychologiques sans beaucoup de difficult?s, non?
alors les cailloux c'est une mati?re pr?cieuse, mais il y a des fois qu'il faut bien le dire... ;)
bien s?r qu'?tre un signifiant haissable pour quelqu'un n'est pas marrant... il y en a ceux qui m'ont ?lue pour ce "poste", mais on fait recours ? Lacan et on se retrouve dans une autre position, comme tu dis celle d'(auto)analyse qui pourtant exige un certain parcours dans la vie et/ou dans une analyse personnelle, d'o? l'int?r?t de suivre une analyse personnelle avec un(e) psychanalyste ou plusieurs au long de sa vie...
hier je cherchais la maxime de Lacan (Dieu est inconscient) et j'ai tomb? sur Lut?cium en 2003, un br?silien qui dit "Dieu c'est l'inconscient" en croyant avoir lav?rit? sous ses griffes, le dis-cours du Ma?tre qui n'est que l'inversion du dis-cours de l'hyst?rique, d'ailleurs... la g?nialit? de Lacan relevant de son manque de pr?judice, de son investissement intellectuel, de son int?lligence (interligare), mais surtout de son regard... aujourd'hui je me rappelais de la chanson "teachers leave us kids alone", le sarcasme ?tant une des "pierres" fondamentales de la "didactique"... et on se rappelle toujours d'Althusser, ma?tre m?me de la mort (de sa femme) position qu'il annon?ait dans une sc?ance de Lacan (d?j? t?rminal) quelques jours auparavant... alors dire "watch your words" c'est aussi un secours qu'on offre...
et pour ne pas dire qu'on ne parle pas des pierres, c'est dommage qu'on ne laisse pas Fontaineblau en paix... tu pourrais organiser un meeting par exemple dimanche prochain, avec des fleurs, un spectacle de ballet, des lectures de po?sie, un moment de silence pour ?couter l'eau qui coule ;)
----- Original Message ----- From: "Natalia Milopolsky-Costiou" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Sunday, June 17, 2007 12:05 PM Subject: [Lutecium-group] Ni juger, ni ha?r, mais comprendre
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Il se passent des choses! De retour (il pleut ? Paris, et ils n'arr?tent pas de mettre des trucs bizarres dans les douces fontaines du jardin de Luxembourg, comme si la simplicit? de leur beaut? initiale leur ?tait insupportable), et Lut?cium tremble, elle aussi... Quand on glisse dans le jugement, l'on ne parle que de soi-m?me. A comprendre donc, c'est ce que j'ai essay? de proposer ? Chantal. Sans cet exercice d'auto-analyse (accessible ? chaque-un ou presque), la compr?hension de l'autre est difficilement possible. Faut-il encore le vouloir de comprendre... Je suis donc d?sol?e pour cet ?garement temporaire de la pens?e lut?ci?nne, et j'esp?re, ch?re Kika, que malgr? tout tu va passer un bon dimanche, car chez toi il vient de commencer, n'est-ce pas ;))?
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--- kika <mariadsouza at terra.com.br> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Mme. Collet, si vous avez des pr?f?rences suivez-les. Des vos commentaires, j'en passe, voil? vous n'?tes pas ma prof., je ne vous dois pas d'obligeances.
Et si vous tenez ? me retirer de la liste, ? force de votre sarcasme, et bien vous l'avez r?ussi. Tant vous y serez, tant je ne serez pas.
Bon profit.
----- Original Message ----- From: "Chantal Collet" <collet.chantal at 9online.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, June 18, 2007 1:40 AM Subject: [Lutecium-group] Re : Ni juger, ni ha ? r, mais comprendre
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Dans cette si jolie for?t de Fontainebleau, quatre gar?ons jouaient .. Deux d'entre eux ont ?t? aval?s par le sol sablonneux qui s'est effondr? sous leurs pieds. Ils avaient entre 12 et 13 ans ...
Perfidie du destin. Ch
Le 17/06/07 22:10, ? sven noordman ? <sevensone at yahoo.com> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- tres belle reponse.
kika <mariadsouza at terra.com.br> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- douce Natalia, on pourrait pas penser ? errances, ici?... les chemins sont faits de cailloux aussi, non? qu'est-ce qu'on fait avec les pierres qu'on rencontre? et bien, certains en feront des silex, d'autre les lanceront contre les murs, d'autres lapideront les cailloux en joyaux, et d'autres les jetteront contre d'autres ou contre soi-m?me... et on retrouve l? les structures psychologiques sans beaucoup de difficult?s, non?
alors les cailloux c'est une mati?re pr?cieuse, mais il y a des fois qu'il faut bien le dire... ;)
bien s?r qu'?tre un signifiant haissable pour quelqu'un n'est pas marrant... il y en a ceux qui m'ont ?lue pour ce "poste", mais on fait recours ? Lacan et on se retrouve dans une autre position, comme tu dis celle d'(auto)analyse qui pourtant exige un certain parcours dans la vie et/ou dans une analyse personnelle, d'o? l'int?r?t de suivre une analyse personnelle avec un(e) psychanalyste ou plusieurs au long de sa vie...
hier je cherchais la maxime de Lacan (Dieu est inconscient) et j'ai tomb? sur Lut?cium en 2003, un br?silien qui dit "Dieu c'est l'inconscient" en croyant avoir lav?rit? sous ses griffes, le dis-cours du Ma?tre qui n'est que l'inversion du dis-cours de l'hyst?rique, d'ailleurs... la g?nialit? de Lacan relevant de son manque de pr?judice, de son investissement intellectuel, de son int?lligence (interligare), mais surtout de son regard... aujourd'hui je me rappelais de la chanson "teachers leave us kids alone", le sarcasme ?tant une des "pierres" fondamentales de la "didactique"... et on se rappelle toujours d'Althusser, ma?tre m?me de la mort (de sa femme) position qu'il annon?ait dans une sc?ance de Lacan (d?j? t?rminal) quelques jours auparavant... alors dire "watch your words" c'est aussi un secours qu'on offre...
et pour ne pas dire qu'on ne parle pas des pierres, c'est dommage qu'on ne laisse pas Fontaineblau en paix... tu pourrais organiser un meeting par exemple dimanche prochain, avec des fleurs, un spectacle de ballet, des lectures de po?sie, un moment de silence pour ?couter l'eau qui coule ;)
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Bonjour :-) Je recois vos lettres comme des sarcasmes et cela bien que je ne comprenne rien a ce que vous ecrivez ou racontez ; excepte que vous interpellez les personnes par leur nom de famille ce qui est tres agressif a mon oreille , j'ai l'impression que vous parlez exactement pour draguer tout ce qui bouge , il s'ensuit parfois sous des apparences de savoir des conneries plus gosse que moi . Vous avez plusieurs fois ecrit le mot nazi sans aucun rapport avec les lettres repondues , du moins a mon niveau de connaissance et cela m'INDISPOSE tres tres fort . Si Chantal est professeur , elle n'a jamais publiquement dit qu'elle etait votre professeur et vous ne pouvez pas l'agresser si gentiment . A toutes les sauces pour un nombril cancereux et bien heureux comme le mien , et sans aucune diplomatie ,sachez que si vous quittez sous ce chantage , vous ne manquerez pas a ces Entres que j'aime chez Lutecium . Mais restez , il MEUH semble que vous n'avez jamais fini de vous mettre en saine . june :-) + :-) --- kika <mariadsouza at terra.com.br> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Mme. Collet, si vous avez des pr?f?rences suivez-les. Des vos commentaires, j'en passe, voil? vous n'?tes pas ma prof., je ne vous dois pas d'obligeances.
Et si vous tenez ? me retirer de la liste, ? force de votre sarcasme, et bien vous l'avez r?ussi. Tant vous y serez, tant je ne serez pas.
Bon profit.
----- Original Message ----- From: "Chantal Collet" <collet.chantal at 9online.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, June 18, 2007 1:40 AM Subject: [Lutecium-group] Re : Ni juger, ni ha ? r, mais comprendre
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Dans cette si jolie for?t de Fontainebleau, quatre gar?ons jouaient .. Deux d'entre eux ont ?t? aval?s par le sol sablonneux qui s'est effondr? sous leurs pieds. Ils avaient entre 12 et 13 ans ...
Perfidie du destin. Ch
Le 17/06/07 22:10, ? sven noordman ? <sevensone at yahoo.com> a ?crit :
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kika <mariadsouza at terra.com.br> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- douce Natalia, on pourrait pas penser ? errances, ici?... les chemins sont faits de cailloux aussi, non? qu'est-ce qu'on fait avec les pierres qu'on rencontre? et bien, certains en feront des silex, d'autre les lanceront contre les murs, d'autres lapideront les cailloux en joyaux, et d'autres les jetteront contre d'autres ou contre soi-m?me... et on retrouve l? les structures psychologiques sans beaucoup de difficult?s, non?
alors les cailloux c'est une mati?re pr?cieuse, mais il y a des fois qu'il faut bien le dire... ;)
bien s?r qu'?tre un signifiant haissable pour quelqu'un n'est pas marrant... il y en a ceux qui m'ont ?lue pour ce "poste", mais on fait recours ? Lacan et on se retrouve dans une autre position, comme tu dis celle d'(auto)analyse qui pourtant exige un certain parcours dans la vie et/ou dans une analyse personnelle, d'o? l'int?r?t de suivre une analyse personnelle avec un(e) psychanalyste ou plusieurs au long de sa vie...
hier je cherchais la maxime de Lacan (Dieu est inconscient) et j'ai tomb? sur Lut?cium en 2003, un br?silien qui dit "Dieu c'est l'inconscient" en croyant avoir lav?rit? sous ses griffes, le dis-cours du Ma?tre qui n'est que l'inversion du dis-cours de l'hyst?rique, d'ailleurs... la g?nialit? de Lacan relevant de son manque de pr?judice, de son investissement intellectuel, de son int?lligence (interligare), mais surtout de son regard... aujourd'hui je me rappelais de la chanson "teachers leave us kids alone", le sarcasme ?tant une des "pierres" fondamentales de la "didactique"... et on se rappelle toujours d'Althusser, ma?tre m?me de la mort (de sa femme) position qu'il annon?ait dans une sc?ance de Lacan (d?j? t?rminal) quelques jours auparavant... alors dire "watch your words" c'est aussi un secours qu'on offre...
et pour ne pas dire qu'on ne parle pas des pierres, c'est dommage qu'on ne laisse pas Fontaineblau en paix... tu pourrais organiser un meeting par exemple dimanche prochain, avec des fleurs, un spectacle de ballet, des lectures de po?sie, un moment de silence pour ?couter l'eau qui coule ;)
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Sent: Sunday, June 17, 2007 12:05 PM Subject: [Lutecium-group] Ni juger, ni ha?r, mais comprendre
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Bonjour ? tous Qui pourrait me dire si cette citation de Lacan existe et surtout o? afin que je puisse la replacer dans son juste contexte. "Je ne dis pas que la politique c'est l'inconscient, mais simplement l'inconscient, c'est la politique" Elle se trouverait dans la s?ance du 10 Mai 1967 de La logique du fantasme mais je ne l'ai pas retrouv?e avec l'outil recherche dans aucune des s?ances de la logique du fantasme. Bon dimanche. Liliane.
Ch?re Liliane, J'ai relu la s?ance du 10 mai 1967 du S?minaire sur "La logique du fantasme". La citation se trouve ? la page 10 (429) de l'?dition ron?ot?e en vente ? Paris rue Claude Bernard et diffus?e sur le site de l'Ecole lacanienne de psychanalyse : <http://www.ecole-lacanienne.net/seminaireXIV.php> Le texte dit ?l?inconscience? mais la structure de la phrase sugg?re plut?t ?l?inconscient?. Ce passage a ?t? comment? par J-A Miller dans la revue Mental, n? 11, p. 10 et svtes. Guy de Villers Grand-Champs Cours de Valduc, 13 B-1348 Louvain-la-Neuve BELGIQUE T?l. : +32 10 45 47 89 Fax : +32 10 45 69 74 Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be
De?: Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> R?pondre ??: Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>, Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Date?: Sun, 17 Jun 2007 19:45:14 +0200 ??: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Objet?: [Lutecium-group] citation
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous
Qui pourrait me dire si cette citation de Lacan existe et surtout o? afin que je puisse la replacer dans son juste contexte. "Je ne dis pas que la politique c'est l'inconscient, mais simplement l'inconscient, c'est la politique"
Elle se trouverait dans la s?ance du 10 Mai 1967 de La logique du fantasme mais je ne l'ai pas retrouv?e avec l'outil recherche dans aucune des s?ances de la logique du fantasme. Bon dimanche. Liliane.
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Cher Guy, Et bien pourtant cette "erreur" m?riterait bien d'?tre prise en consid?ration car cette "citation" me flanquait un sacr? malaise, un malaise que les textes de Lacan ne provoque pratiquement jamais chez moi. Au pire je ne les comprends pas, mais l? cette phrase rel?ve de l'insolite. Je vous remercie beaucoup d'avoir apport? cette pr?cision mais je vais travailler l'ensemble de la s?ance, voire celles d'avant pour pouvoir en juger apr?s r?flexion. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Guy de Villers" <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be> To: <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, June 17, 2007 10:59 PM Subject: Re: [Lutecium-group] citation
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- --------------------------------------------------------------------------------------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.
-------------------------------------------------------------------------------- Ch?re Liliane, J'ai relu la s?ance du 10 mai 1967 du S?minaire sur "La logique du fantasme". La citation se trouve ? la page 10 (429) de l'?dition ron?ot?e en vente ? Paris rue Claude Bernard et diffus?e sur le site de l'Ecole lacanienne de psychanalyse : <http://www.ecole-lacanienne.net/seminaireXIV.php> Le texte dit ?l?inconscience? mais la structure de la phrase sugg?re plut?t ?l?inconscient?. Ce passage a ?t? comment? par J-A Miller dans la revue Mental, n? 11, p. 10 et svtes. Guy de Villers Grand-Champs Cours de Valduc, 13 B-1348 Louvain-la-Neuve BELGIQUE T?l. : +32 10 45 47 89 Fax : +32 10 45 69 74 Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be
De : Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> R?pondre ? : Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>, Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Date : Sun, 17 Jun 2007 19:45:14 +0200 ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Objet : [Lutecium-group] citation
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Qui pourrait me dire si cette citation de Lacan existe et surtout o? afin que je puisse la replacer dans son juste contexte. "Je ne dis pas que la politique c'est l'inconscient, mais simplement l'inconscient, c'est la politique"
Elle se trouverait dans la s?ance du 10 Mai 1967 de La logique du fantasme mais je ne l'ai pas retrouv?e avec l'outil recherche dans aucune des s?ances de la logique du fantasme. Bon dimanche. Liliane.
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bonsoir Liliane, merci de reprendre cette discussion datant de mars l'an dernier, il est vrai que je faisais confusion entre La politique et Le politique, mais les transcriptions ne sont pas exemptes d'erreurs...d'audition! je persiste ? penser que l'inconscient c'est (la)le politique de la psychanalyse, ce qui est assez cocasse dans le contexte: Freud pensait lui au biologique! alors une politique bas?e maintenant sur du g?n?tique, c'est d'une inconscience! chers tous pour les mails de mars 2006, c'est sous l'objet "question" (de guy Flecher je crois) question portant sur l'inconscient et l'Autre, que j'avais ramen? cette phrase sur l'inconscient et le politique, telle que ramen?e par P.Valas, sur une autre liste. merci encore ? Liliane de m'avoir un peu lue ce coup ci, et d'avoir trouv? chez d'autres cette r?f?rence de ce s?minaire que je lui donnais, il est vrai avec une autre erreur volontaire de ma part concernant L/a politique de l'affaire: tout le monde cite et colporte, ce qui est souvent caricatur? par "jackadi". bonsoir de journ?e sereine mais pleine danielle Le 18 juin 07 ? 08:01, Liliane Fainsilber a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Guy,
Et bien pourtant cette "erreur" m?riterait bien d'?tre prise en consid?ration car cette "citation" me flanquait un sacr? malaise, un malaise que les textes de Lacan ne provoque pratiquement jamais chez moi. Au pire je ne les comprends pas, mais l? cette phrase rel?ve de l'insolite. Je vous remercie beaucoup d'avoir apport? cette pr?cision mais je vais travailler l'ensemble de la s?ance, voire celles d'avant pour pouvoir en juger apr?s r?flexion. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Guy de Villers" <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be> To: <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, June 17, 2007 10:59 PM Subject: Re: [Lutecium-group] citation
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- --------------------------------------------------------------------- ------------------ Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti- virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.
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Ch?re Liliane, J'ai relu la s?ance du 10 mai 1967 du S?minaire sur "La logique du fantasme". La citation se trouve ? la page 10 (429) de l'?dition ron?ot?e en vente ? Paris rue Claude Bernard et diffus?e sur le site de l'Ecole lacanienne de psychanalyse : <http://www.ecole-lacanienne.net/seminaireXIV.php>
Le texte dit ?l?inconscience? mais la structure de la phrase sugg?re plut?t ?l?inconscient?. Ce passage a ?t? comment? par J-A Miller dans la revue Mental, n? 11, p. 10 et svtes. Guy de Villers Grand-Champs Cours de Valduc, 13 B-1348 Louvain-la-Neuve BELGIQUE T?l. : +32 10 45 47 89 Fax : +32 10 45 69 74 Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be
De : Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> R?pondre ? : Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>, Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Date : Sun, 17 Jun 2007 19:45:14 +0200 ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Objet : [Lutecium-group] citation
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous
Qui pourrait me dire si cette citation de Lacan existe et surtout o? afin que je puisse la replacer dans son juste contexte. "Je ne dis pas que la politique c'est l'inconscient, mais simplement l'inconscient, c'est la politique"
Elle se trouverait dans la s?ance du 10 Mai 1967 de La logique du fantasme mais je ne l'ai pas retrouv?e avec l'outil recherche dans aucune des s?ances de la logique du fantasme. Bon dimanche. Liliane.
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Cher Guy, je viens de lire cette s?ance sur la st?notypie qui se trouve sur le site de l'?cole lacanienne et j'ai vu que cette s?ance a ?t? corrig?e de la main de Lacan donc il y a quand m?me peu de chance qu'il est laiss? passer cette erreur ? propos de cette sorte de formule choc qu'il nous propose. Pour l'instant je ne peux rien en dire de plus mais quand m?me cela m'a fait penser ? la fa?on dont il s'est amus? ? porter aux nues cette phrase si c?l?bre "science sans conscience n'est que ruine de l'?me". En effet cette science de l'inconscient qu'est la psychanalyse porte un coup fatal ? l'existence de l'?me. Simple association pour l'instant mais j'opposerais bien quand m?me cette "inconcience" ? la "conscience" politique si pris?e des politiciens. Et je parierais bien que Lacan fait un jeu de mot entre cet inconscient et cette inconscience par rapport au politique, cela me parait en effet assez dans ses cordes. Liliane.
Ch?re Danielle, dans le contexte de cette s?ance, il ne s'agissait pas de la politique de la psychanalyse mais de la politique tout court. Mais je suis d'accord avec vous pour rejeter cette politique bas?e maintenant sur du g?n?tique et je pense ? ce propos, c'est le cas de le dire ? ce que disait Lacan dans son texte Litturaterre de la politique dans sa r?f?rence ? l'?criture. Mais il faut que je cogite encore un peu sur cette question en rapprochant ces deux textes. Il me semble en tout cas, que pour ?tayer sa d?montration - dans cette s?ance de la logique du fantasme, il prend appui sur "la n?vrose de base", n?vrose orale, donc dans un relation au d?sir de la m?re, de Bergler, et pose que l'approche de la politique ou du politique ne peut s'effectuer que par le biais... de la logique du fantasme, donc de l'?criture qu'il nous en propose. Que la politique soit li?e aux fantasmes des uns et des autres, les ?lections de ces jours derniers nous en ont assez apport? la d?monstration. Bonne journ?e. Liliane. ----- Original Message ----- From: "notert" <notert at club-internet.fr> To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, June 19, 2007 12:05 AM Subject: Re: [Lutecium-group] citation lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- bonsoir Liliane, merci de reprendre cette discussion datant de mars l'an dernier, il est vrai que je faisais confusion entre La politique et Le politique, mais les transcriptions ne sont pas exemptes d'erreurs...d'audition! je persiste ? penser que l'inconscient c'est (la)le politique de la psychanalyse, ce qui est assez cocasse dans le contexte: Freud pensait lui au biologique! alors une politique bas?e maintenant sur du g?n?tique, c'est d'une inconscience! chers tous pour les mails de mars 2006, c'est sous l'objet "question" (de guy Flecher je crois) question portant sur l'inconscient et l'Autre, que j'avais ramen? cette phrase sur l'inconscient et le politique, telle que ramen?e par P.Valas, sur une autre liste. merci encore ? Liliane de m'avoir un peu lue ce coup ci, et d'avoir trouv? chez d'autres cette r?f?rence de ce s?minaire que je lui donnais, il est vrai avec une autre erreur volontaire de ma part concernant L/a politique de l'affaire: tout le monde cite et colporte, ce qui est souvent caricatur? par "jackadi". bonsoir de journ?e sereine mais pleine danielle Le 18 juin 07 ? 08:01, Liliane Fainsilber a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Guy,
Et bien pourtant cette "erreur" m?riterait bien d'?tre prise en consid?ration car cette "citation" me flanquait un sacr? malaise, un malaise que les textes de Lacan ne provoque pratiquement jamais chez moi. Au pire je ne les comprends pas, mais l? cette phrase rel?ve de l'insolite. Je vous remercie beaucoup d'avoir apport? cette pr?cision mais je vais travailler l'ensemble de la s?ance, voire celles d'avant pour pouvoir en juger apr?s r?flexion. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Guy de Villers" <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be> To: <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, June 17, 2007 10:59 PM Subject: Re: [Lutecium-group] citation
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Ch?re Liliane, J'ai relu la s?ance du 10 mai 1967 du S?minaire sur "La logique du fantasme". La citation se trouve ? la page 10 (429) de l'?dition ron?ot?e en vente ? Paris rue Claude Bernard et diffus?e sur le site de l'Ecole lacanienne de psychanalyse : <http://www.ecole-lacanienne.net/seminaireXIV.php>
Le texte dit ?l?inconscience? mais la structure de la phrase sugg?re plut?t ?l?inconscient?. Ce passage a ?t? comment? par J-A Miller dans la revue Mental, n? 11, p. 10 et svtes. Guy de Villers Grand-Champs Cours de Valduc, 13 B-1348 Louvain-la-Neuve BELGIQUE T?l. : +32 10 45 47 89 Fax : +32 10 45 69 74 Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be
De : Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> R?pondre ? : Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>, Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Date : Sun, 17 Jun 2007 19:45:14 +0200 ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Objet : [Lutecium-group] citation
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous
Qui pourrait me dire si cette citation de Lacan existe et surtout o? afin que je puisse la replacer dans son juste contexte. "Je ne dis pas que la politique c'est l'inconscient, mais simplement l'inconscient, c'est la politique"
Elle se trouverait dans la s?ance du 10 Mai 1967 de La logique du fantasme mais je ne l'ai pas retrouv?e avec l'outil recherche dans aucune des s?ances de la logique du fantasme. Bon dimanche. Liliane.
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Ch?res Liliane et Danielle, Merci d'avoir repris le contexte initial... Je profits de ma pause pour chercher un autre contexte, dans lequel Lacan dit: "Tant qu'un sujet parle de lui en analyse, il ne parle pas; lorsqu'il parle de vous, il ne parle pas; c'est lorsqu'il vous parle que quelque chose se passe." Comme c'est certainement pas un hasard que cela me vient ? l'esprit en plein travail, je suis impatiente de retrouver l'entourage de cette pens?e. Avez-vous une id?e? Merci et bonne journ?e, Natalia Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Ch?re Danielle, dans le contexte de cette s?ance, il ne s'agissait pas de la politique de la psychanalyse mais de la politique tout court. Mais je suis d'accord avec vous pour rejeter cette politique bas?e maintenant sur du g?n?tique et je pense ? ce propos, c'est le cas de le dire ? ce que disait Lacan dans son texte Litturaterre de la politique dans sa r?f?rence ? l'?criture. Mais il faut que je cogite encore un peu sur cette question en rapprochant ces deux textes. Il me semble en tout cas, que pour ?tayer sa d?montration - dans cette s?ance de la logique du fantasme, il prend appui sur "la n?vrose de base", n?vrose orale, donc dans un relation au d?sir de la m?re, de Bergler, et pose que l'approche de la politique ou du politique ne peut s'effectuer que par le biais... de la logique du fantasme, donc de l'?criture qu'il nous en propose. Que la politique soit li?e aux fantasmes des uns et des autres, les ?lections de ces jours derniers nous en ont assez apport? la d?monstration. Bonne journ?e. Liliane. ----- Original Message ----- From: "notert" To: "Liliane Fainsilber" ; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Tuesday, June 19, 2007 12:05 AM Subject: Re: [Lutecium-group] citation lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- bonsoir Liliane, merci de reprendre cette discussion datant de mars l'an dernier, il est vrai que je faisais confusion entre La politique et Le politique, mais les transcriptions ne sont pas exemptes d'erreurs...d'audition! je persiste ? penser que l'inconscient c'est (la)le politique de la psychanalyse, ce qui est assez cocasse dans le contexte: Freud pensait lui au biologique! alors une politique bas?e maintenant sur du g?n?tique, c'est d'une inconscience! chers tous pour les mails de mars 2006, c'est sous l'objet "question" (de guy Flecher je crois) question portant sur l'inconscient et l'Autre, que j'avais ramen? cette phrase sur l'inconscient et le politique, telle que ramen?e par P.Valas, sur une autre liste. merci encore ? Liliane de m'avoir un peu lue ce coup ci, et d'avoir trouv? chez d'autres cette r?f?rence de ce s?minaire que je lui donnais, il est vrai avec une autre erreur volontaire de ma part concernant L/a politique de l'affaire: tout le monde cite et colporte, ce qui est souvent caricatur? par "jackadi". bonsoir de journ?e sereine mais pleine danielle Le 18 juin 07 ? 08:01, Liliane Fainsilber a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Guy,
Et bien pourtant cette "erreur" m?riterait bien d'?tre prise en consid?ration car cette "citation" me flanquait un sacr? malaise, un malaise que les textes de Lacan ne provoque pratiquement jamais chez moi. Au pire je ne les comprends pas, mais l? cette phrase rel?ve de l'insolite. Je vous remercie beaucoup d'avoir apport? cette pr?cision mais je vais travailler l'ensemble de la s?ance, voire celles d'avant pour pouvoir en juger apr?s r?flexion. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Guy de Villers" To: Sent: Sunday, June 17, 2007 10:59 PM Subject: Re: [Lutecium-group] citation
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Le texte dit ?l?inconscience? mais la structure de la phrase sugg?re plut?t ?l?inconscient?. Ce passage a ?t? comment? par J-A Miller dans la revue Mental, n? 11, p. 10 et svtes. Guy de Villers Grand-Champs Cours de Valduc, 13 B-1348 Louvain-la-Neuve BELGIQUE T?l. : +32 10 45 47 89 Fax : +32 10 45 69 74 Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be
De : Liliane Fainsilber
R?pondre ? : Liliane Fainsilber , Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Date : Sun, 17 Jun 2007 19:45:14 +0200 ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
Objet : [Lutecium-group] citation
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Qui pourrait me dire si cette citation de Lacan existe et surtout o? afin que je puisse la replacer dans son juste contexte. "Je ne dis pas que la politique c'est l'inconscient, mais simplement l'inconscient, c'est la politique"
Elle se trouverait dans la s?ance du 10 Mai 1967 de La logique du fantasme mais je ne l'ai pas retrouv?e avec l'outil recherche dans aucune des s?ances de la logique du fantasme. Bon dimanche. Liliane.
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merci liliane, mais en prenant les "attendus", du dire, du moins ce qu'il dit avant, c'est bien de Freud qu'il parle, et de cette "foutue" biologie. bon je dis foutue, vue ce qu'elle est devenue dans le discours courant, et franchement vu que je suis encore en exercise, quel m?li m?lo cela fait dans ce que "l'on peut en penser", de la g?n?tique, dont Freud attendait bcp, en disant que le m?docs ?taient ? venir. j'aime discuter avec vous car vous n'?tes pas si na?ve, que l'on voudrait penser de vos dires. perso, je veux dire de mon "point de vue" suis tous les jours en "n?gociations", avec ce que les parents me disent, comme la chanson de la souris verte, etc., et ce que les enfants en font. bon ce que je dis l? n'est que le reliquat de ce jour, et je crois (!) que je devrai m'arr?ter, de cogiter sur ce que les pens?es ne peuvent pas "dire". ravie que nous continuions. bonne soir?e danielle PS j'avais en d?nant plusieurs autre pens?es ? vous faire partager, mais est-ce le lieu? Le 19 juin 07 ? 09:43, Liliane Fainsilber a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Ch?re Danielle, dans le contexte de cette s?ance, il ne s'agissait pas de la politique de la psychanalyse mais de la politique tout court.
Mais je suis d'accord avec vous pour rejeter cette politique bas?e maintenant sur du g?n?tique et je pense ? ce propos, c'est le cas de le dire ? ce que disait Lacan dans son texte Litturaterre de la politique dans sa r?f?rence ? l'?criture. Mais il faut que je cogite encore un peu sur cette question en rapprochant ces deux textes. Il me semble en tout cas, que pour ?tayer sa d?montration - dans cette s?ance de la logique du fantasme, il prend appui sur "la n?vrose de base", n?vrose orale, donc dans un relation au d?sir de la m?re, de Bergler, et pose que l'approche de la politique ou du politique ne peut s'effectuer que par le biais... de la logique du fantasme, donc de l'?criture qu'il nous en propose. Que la politique soit li?e aux fantasmes des uns et des autres, les ?lections de ces jours derniers nous en ont assez apport? la d?monstration. Bonne journ?e. Liliane.
----- Original Message ----- From: "notert" <notert at club-internet.fr> To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, June 19, 2007 12:05 AM Subject: Re: [Lutecium-group] citation
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- bonsoir Liliane, merci de reprendre cette discussion datant de mars l'an dernier, il est vrai que je faisais confusion entre La politique et Le politique, mais les transcriptions ne sont pas exemptes d'erreurs...d'audition! je persiste ? penser que l'inconscient c'est (la)le politique de la psychanalyse, ce qui est assez cocasse dans le contexte: Freud pensait lui au biologique! alors une politique bas?e maintenant sur du g?n?tique, c'est d'une inconscience!
chers tous pour les mails de mars 2006, c'est sous l'objet "question" (de guy Flecher je crois) question portant sur l'inconscient et l'Autre, que j'avais ramen? cette phrase sur l'inconscient et le politique, telle que ramen?e par P.Valas, sur une autre liste.
merci encore ? Liliane de m'avoir un peu lue ce coup ci, et d'avoir trouv? chez d'autres cette r?f?rence de ce s?minaire que je lui donnais, il est vrai avec une autre erreur volontaire de ma part concernant L/a politique de l'affaire: tout le monde cite et colporte, ce qui est souvent caricatur? par "jackadi".
bonsoir de journ?e sereine mais pleine danielle Le 18 juin 07 ? 08:01, Liliane Fainsilber a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Guy,
Et bien pourtant cette "erreur" m?riterait bien d'?tre prise en consid?ration car cette "citation" me flanquait un sacr? malaise, un malaise que les textes de Lacan ne provoque pratiquement jamais chez moi. Au pire je ne les comprends pas, mais l? cette phrase rel?ve de l'insolite. Je vous remercie beaucoup d'avoir apport? cette pr?cision mais je vais travailler l'ensemble de la s?ance, voire celles d'avant pour pouvoir en juger apr?s r?flexion. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Guy de Villers" <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be> To: <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, June 17, 2007 10:59 PM Subject: Re: [Lutecium-group] citation
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Le texte dit ?l?inconscience? mais la structure de la phrase sugg?re plut?t ?l?inconscient?. Ce passage a ?t? comment? par J-A Miller dans la revue Mental, n? 11, p. 10 et svtes. Guy de Villers Grand-Champs Cours de Valduc, 13 B-1348 Louvain-la-Neuve BELGIQUE T?l. : +32 10 45 47 89 Fax : +32 10 45 69 74 Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be
De : Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> R?pondre ? : Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>, Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium- group at lutecium.org> Date : Sun, 17 Jun 2007 19:45:14 +0200 ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Objet : [Lutecium-group] citation
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Qui pourrait me dire si cette citation de Lacan existe et surtout o? afin que je puisse la replacer dans son juste contexte. "Je ne dis pas que la politique c'est l'inconscient, mais simplement l'inconscient, c'est la politique"
Elle se trouverait dans la s?ance du 10 Mai 1967 de La logique du fantasme mais je ne l'ai pas retrouv?e avec l'outil recherche dans aucune des s?ances de la logique du fantasme. Bon dimanche. Liliane.
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Ch?re Danielle, j'esp?re bien quand m?me que, selon votre propos, quand vous ?voquez ma na?vet? que d?voileraient mes ?crits, je ne suis pas la "nunuche de la liste lutecium" ! mais je plaisante, car je ne pense pas que vous ayez voulu ainsi ?tre injurieuse. Je ne vise pas en effet quand j'?cris la na?vet? mais la simplicit?. Vous connaissez la formule "ce qui se con?oit bien d'?nonce clairement". Mais apr?s tout une certaine na?vet? par rapport ? ce qui peut ?merger de notre savoir inconscient serait peut-?tre de mise et ? cultiver. Je voudrais reprendre ce que vous disiez du "biologique" dans le contexte de cette s?ance de la logique du fantasme, parce que je pense que la formule de Freud que Lacan cite en cette place m?me juste avant de lancer sa formule double formule "je ne dis m?me pas la politique c'est l'inconscient mais tout simplement l'inconscience c'est la politique". je choisis de maintenir en effet de maintenir cette dite inconscience parce que c'est une fa?on amusante pour Lacan de filer un bon coup de batte ? la dite "conscience politique". Elle ne peut pas s'en relever. Mais dans ce message, je voulais juste poser que ce que Freud ?voque par la c?l?bre phrase de Napol?on "l'anatomie c'est le destin", ce n'est pas une r?f?rence ? la biologie mais au contraire l'in?luctable de la forme que rev?t le complexe de castration selon qu'on est un homme ou une femme. Quand Freud l'?voque, c'est pour marquer l'in?luctable de la privation phallique d'une femme. C'est le "r?el d'une femme" et non pas du biologique, ou si ?a en est un, il compte en tout cas pour du beurre, puisque Freud nous le dit quand il aborde le concept de la pulsion, la psychanalyse implique un saut du corporel au psychique. Avec les neurosciences, il y en a qui esp?re un retour vers le corporel, fa?on de serrer le kiki ? l'existence de l'inconscient. J'ai ?crit sous le fil de la plume, peut-?tre est-ce que vous appelez mon "apparente na?vet?". Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "notert" <notert at club-internet.fr> To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, June 19, 2007 9:23 PM Subject: Re: [Lutecium-group] citation lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- merci liliane, mais en prenant les "attendus", du dire, du moins ce qu'il dit avant, c'est bien de Freud qu'il parle, et de cette "foutue" biologie. bon je dis foutue, vue ce qu'elle est devenue dans le discours courant, et franchement vu que je suis encore en exercise, quel m?li m?lo cela fait dans ce que "l'on peut en penser", de la g?n?tique, dont Freud attendait bcp, en disant que le m?docs ?taient ? venir. j'aime discuter avec vous car vous n'?tes pas si na?ve, que l'on voudrait penser de vos dires. perso, je veux dire de mon "point de vue" suis tous les jours en "n?gociations", avec ce que les parents me disent, comme la chanson de la souris verte, etc., et ce que les enfants en font. bon ce que je dis l? n'est que le reliquat de ce jour, et je crois (!) que je devrai m'arr?ter, de cogiter sur ce que les pens?es ne peuvent pas "dire". ravie que nous continuions. bonne soir?e danielle PS j'avais en d?nant plusieurs autre pens?es ? vous faire partager, mais est-ce le lieu? Le 19 juin 07 ? 09:43, Liliane Fainsilber a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Ch?re Danielle, dans le contexte de cette s?ance, il ne s'agissait pas de la politique de la psychanalyse mais de la politique tout court.
Mais je suis d'accord avec vous pour rejeter cette politique bas?e maintenant sur du g?n?tique et je pense ? ce propos, c'est le cas de le dire ? ce que disait Lacan dans son texte Litturaterre de la politique dans sa r?f?rence ? l'?criture. Mais il faut que je cogite encore un peu sur cette question en rapprochant ces deux textes. Il me semble en tout cas, que pour ?tayer sa d?montration - dans cette s?ance de la logique du fantasme, il prend appui sur "la n?vrose de base", n?vrose orale, donc dans un relation au d?sir de la m?re, de Bergler, et pose que l'approche de la politique ou du politique ne peut s'effectuer que par le biais... de la logique du fantasme, donc de l'?criture qu'il nous en propose. Que la politique soit li?e aux fantasmes des uns et des autres, les ?lections de ces jours derniers nous en ont assez apport? la d?monstration. Bonne journ?e. Liliane.
----- Original Message ----- From: "notert" <notert at club-internet.fr> To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, June 19, 2007 12:05 AM Subject: Re: [Lutecium-group] citation
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- bonsoir Liliane, merci de reprendre cette discussion datant de mars l'an dernier, il est vrai que je faisais confusion entre La politique et Le politique, mais les transcriptions ne sont pas exemptes d'erreurs...d'audition! je persiste ? penser que l'inconscient c'est (la)le politique de la psychanalyse, ce qui est assez cocasse dans le contexte: Freud pensait lui au biologique! alors une politique bas?e maintenant sur du g?n?tique, c'est d'une inconscience!
chers tous pour les mails de mars 2006, c'est sous l'objet "question" (de guy Flecher je crois) question portant sur l'inconscient et l'Autre, que j'avais ramen? cette phrase sur l'inconscient et le politique, telle que ramen?e par P.Valas, sur une autre liste.
merci encore ? Liliane de m'avoir un peu lue ce coup ci, et d'avoir trouv? chez d'autres cette r?f?rence de ce s?minaire que je lui donnais, il est vrai avec une autre erreur volontaire de ma part concernant L/a politique de l'affaire: tout le monde cite et colporte, ce qui est souvent caricatur? par "jackadi".
bonsoir de journ?e sereine mais pleine danielle Le 18 juin 07 ? 08:01, Liliane Fainsilber a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Guy,
Et bien pourtant cette "erreur" m?riterait bien d'?tre prise en consid?ration car cette "citation" me flanquait un sacr? malaise, un malaise que les textes de Lacan ne provoque pratiquement jamais chez moi. Au pire je ne les comprends pas, mais l? cette phrase rel?ve de l'insolite. Je vous remercie beaucoup d'avoir apport? cette pr?cision mais je vais travailler l'ensemble de la s?ance, voire celles d'avant pour pouvoir en juger apr?s r?flexion. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Guy de Villers" <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be> To: <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, June 17, 2007 10:59 PM Subject: Re: [Lutecium-group] citation
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Ch?re Liliane, J'ai relu la s?ance du 10 mai 1967 du S?minaire sur "La logique du fantasme". La citation se trouve ? la page 10 (429) de l'?dition ron?ot?e en vente ? Paris rue Claude Bernard et diffus?e sur le site de l'Ecole lacanienne de psychanalyse : <http://www.ecole-lacanienne.net/seminaireXIV.php>
Le texte dit ?l?inconscience? mais la structure de la phrase sugg?re plut?t ?l?inconscient?. Ce passage a ?t? comment? par J-A Miller dans la revue Mental, n? 11, p. 10 et svtes. Guy de Villers Grand-Champs Cours de Valduc, 13 B-1348 Louvain-la-Neuve BELGIQUE T?l. : +32 10 45 47 89 Fax : +32 10 45 69 74 Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be
De : Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> R?pondre ? : Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>, Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium- group at lutecium.org> Date : Sun, 17 Jun 2007 19:45:14 +0200 ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Objet : [Lutecium-group] citation
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous
Qui pourrait me dire si cette citation de Lacan existe et surtout o? afin que je puisse la replacer dans son juste contexte. "Je ne dis pas que la politique c'est l'inconscient, mais simplement l'inconscient, c'est la politique"
Elle se trouverait dans la s?ance du 10 Mai 1967 de La logique du fantasme mais je ne l'ai pas retrouv?e avec l'outil recherche dans aucune des s?ances de la logique du fantasme. Bon dimanche. Liliane.
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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bonsoir Liliane, ? dire vrai je m'?tais un peu vex?e, qu'ailleurs vous me dites de citer mes r?f?rences, alors que dans le corps du mail, je citais ce s?minaire en question. qu'alors ? propos de politique et psychanalyse, j'ai repris un de mes vieux mails o? j'expose, ? propos d'une "question" sur l'inconscient, mon ancienne position de l'importance du genre, le/la, grammatical comme all?gorie sur le sexe, vous m'apprenez, l'avais oubli?? que la phrase de Freud sur l'anatomie comme destin est une citation de Napol?on. vu que nous sommes encore en grande partie sous ce code, napol?on, ce f?t certes un acte politique important pour des g?n?rations, d'avoir ?tabli des r?gles, en fait lois, concernant le mariage et les sexes. non je ne trouve pas le terme "na?ve" injurieux, ni m?me "pas si na?ve", faisant r?f?rence en effet ? l'importance de l'anatomie et au biologique, dont Freud faisait grand cas, et d'ailleurs Lacan aussi. oui mon faux, souvenir, prends des allures d'interpr?tation perso de ce que j'ai entendu ou cru entendre. Mais de l? ? vous traiter de "nunuche"()! ?a je vous laisse la pens?e. oui" ce qui se con?oit bien s'?nonce clairement" est la question que pose Jam ? Lacan dans t?l?vison, et Lacan du coup nous d?crypte: "il n'est pas de degr? du m?di-ocre au pire". c'est bien parfois ce ? quoi nous avons ? faire dans ces listes qui prennent un temps fou ? lire, d'o? vous m'ayez sermonn?e quand j'ai dit que lisais "en diagonale". technique de lecture rapide, mais en fait je choisis les noms de ceux que j'aime lire, et vous en ?tes! du coup me suis vex?e, b?tement, que vous me demandiez d'o? venait cette citation. n?anmoins le fait que vous reposiez cette "citation" que vous nous demand?tes, ici, et la r?ponse bien claire amenant cette inconscience du politique, est bougrement interessante. l'autre relation que je fais d'un ?nervement d'avoir entendu un dit- linguiste, Musiol sur" les incoh?rences du discours des shizophr?nes", rel?ve du cognitivisme en action contre la psychanalyse, et surtout contre l'inconscient, et dit tirer sa science des recherches r?centes ne citant pas Saussure, mais un Chomsky dont je doute que ce soit Noam. je ne parlais pas des neurosciences, mais certains de cette discipline, croient aussi en ?non?ant clairement, contrebalancer le cot? qu'ils pensent obscure de l'inconscient. ce n'est pas tous. ainsi j'ai appr?ci? les avanc?es d'Ariane, vous souvenez vous? , qui m'a apport? cette notion de neurones-miroirs, ceux qui (m?me chez les animaux permettent )l'apprentissage par imitation. cela m'a fait penser quand Lacan parlait des ?pinoches. je pense que les psychanalystes se doivent de se tenir au courant des avanc?es scientifiques qui ne sont pas de leur champ, je pense que et Freud et Lacan faisaient de m?me. mais actuellement certains pensent du coup en d?truire la psychanalyse, en particulier les cognitivistes qui disent se r?f?rer aux neurosciences, ce que je ne trouve pas patent. bon tout ?a n'est pas une justification, mais une demande d'?claircissement, un renvoi de balle, o? dites vous que Lacan cite "science sans cience retour de l'?me" j'avais en effet pris en 2003, cette citation en la tronquant pour essayer de d?finir une parent? entre le pr?fixe "in" et le "Un" de Lacan, travaill? par michel Arriv? , le linguiste, dans l'interjection typique de JL: "Ya de l'un", qu'il ponctuait ? l'oral aussi bien par un "Hein!" qui assonnait. est-ce ce qui m'a fait entendre dans "?me" inconscient ? oui je trouve que les sciences cognitives cherchent ? porter le masque, m?me au prix de la linguistique, pas tous les linguistes, mais qu'ils cherchent ? enseigner aux psychi?tres, cela me semble un comble d'inconscience. bon je me suis vex?e , mais je n'ai pas d?crit votre" apparente na?vet?". perso suis toujours curieuse et na?ve, et crois que l'on me lit m?me entre les lignes. surtout entre les mots. souvent je r?tr?cis ma pens?e, les mails longs me fatiguent, pardon je laisse les erreurs et les fautes bonsoir D. Le 20 juin 07 ? 08:52, Liliane Fainsilber a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Ch?re Danielle, j'esp?re bien quand m?me que, selon votre propos, quand vous ?voquez ma na?vet? que d?voileraient mes ?crits, je ne suis pas la "nunuche de la liste lutecium" ! mais je plaisante, car je ne pense pas que vous ayez voulu ainsi ?tre injurieuse. Je ne vise pas en effet quand j'?cris la na?vet? mais la simplicit?. Vous connaissez la formule "ce qui se con?oit bien d'?nonce clairement". Mais apr?s tout une certaine na?vet? par rapport ? ce qui peut ?merger de notre savoir inconscient serait peut-?tre de mise et ? cultiver.
Je voudrais reprendre ce que vous disiez du "biologique" dans le contexte de cette s?ance de la logique du fantasme, parce que je pense que la formule de Freud que Lacan cite en cette place m?me juste avant de lancer sa formule double formule "je ne dis m?me pas la politique c'est l'inconscient mais tout simplement l'inconscience c'est la politique". je choisis de maintenir en effet de maintenir cette dite inconscience parce que c'est une fa?on amusante pour Lacan de filer un bon coup de batte ? la dite "conscience politique". Elle ne peut pas s'en relever. Mais dans ce message, je voulais juste poser que ce que Freud ?voque par la c?l?bre phrase de Napol?on "l'anatomie c'est le destin", ce n'est pas une r?f?rence ? la biologie mais au contraire l'in?luctable de la forme que rev?t le complexe de castration selon qu'on est un homme ou une femme. Quand Freud l'?voque, c'est pour marquer l'in?luctable de la privation phallique d'une femme. C'est le "r?el d'une femme" et non pas du biologique, ou si ?a en est un, il compte en tout cas pour du beurre, puisque Freud nous le dit quand il aborde le concept de la pulsion, la psychanalyse implique un saut du corporel au psychique. Avec les neurosciences, il y en a qui esp?re un retour vers le corporel, fa?on de serrer le kiki ? l'existence de l'inconscient. J'ai ?crit sous le fil de la plume, peut-?tre est-ce que vous appelez mon "apparente na?vet?". Amicalement. Liliane.
----- Original Message ----- From: "notert" <notert at club-internet.fr> To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, June 19, 2007 9:23 PM Subject: Re: [Lutecium-group] citation
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- merci liliane, mais en prenant les "attendus", du dire, du moins ce qu'il dit avant, c'est bien de Freud qu'il parle, et de cette "foutue" biologie. bon je dis foutue, vue ce qu'elle est devenue dans le discours courant, et franchement vu que je suis encore en exercise, quel m?li m?lo cela fait dans ce que "l'on peut en penser", de la g?n?tique, dont Freud attendait bcp, en disant que le m?docs ?taient ? venir. j'aime discuter avec vous car vous n'?tes pas si na?ve, que l'on voudrait penser de vos dires. perso, je veux dire de mon "point de vue" suis tous les jours en "n?gociations", avec ce que les parents me disent, comme la chanson de la souris verte, etc., et ce que les enfants en font. bon ce que je dis l? n'est que le reliquat de ce jour, et je crois (!) que je devrai m'arr?ter, de cogiter sur ce que les pens?es ne peuvent pas "dire". ravie que nous continuions.
bonne soir?e danielle PS j'avais en d?nant plusieurs autre pens?es ? vous faire partager, mais est-ce le lieu? Le 19 juin 07 ? 09:43, Liliane Fainsilber a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Ch?re Danielle, dans le contexte de cette s?ance, il ne s'agissait pas de la politique de la psychanalyse mais de la politique tout court.
Mais je suis d'accord avec vous pour rejeter cette politique bas?e maintenant sur du g?n?tique et je pense ? ce propos, c'est le cas de le dire ? ce que disait Lacan dans son texte Litturaterre de la politique dans sa r?f?rence ? l'?criture. Mais il faut que je cogite encore un peu sur cette question en rapprochant ces deux textes. Il me semble en tout cas, que pour ?tayer sa d?montration - dans cette s?ance de la logique du fantasme, il prend appui sur "la n?vrose de base", n?vrose orale, donc dans un relation au d?sir de la m?re, de Bergler, et pose que l'approche de la politique ou du politique ne peut s'effectuer que par le biais... de la logique du fantasme, donc de l'?criture qu'il nous en propose. Que la politique soit li?e aux fantasmes des uns et des autres, les ?lections de ces jours derniers nous en ont assez apport? la d?monstration. Bonne journ?e. Liliane.
----- Original Message ----- From: "notert" <notert at club-internet.fr> To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, June 19, 2007 12:05 AM Subject: Re: [Lutecium-group] citation
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- bonsoir Liliane, merci de reprendre cette discussion datant de mars l'an dernier, il est vrai que je faisais confusion entre La politique et Le politique, mais les transcriptions ne sont pas exemptes d'erreurs...d'audition! je persiste ? penser que l'inconscient c'est (la)le politique de la psychanalyse, ce qui est assez cocasse dans le contexte: Freud pensait lui au biologique! alors une politique bas?e maintenant sur du g?n?tique, c'est d'une inconscience!
chers tous pour les mails de mars 2006, c'est sous l'objet "question" (de guy Flecher je crois) question portant sur l'inconscient et l'Autre, que j'avais ramen? cette phrase sur l'inconscient et le politique, telle que ramen?e par P.Valas, sur une autre liste.
merci encore ? Liliane de m'avoir un peu lue ce coup ci, et d'avoir trouv? chez d'autres cette r?f?rence de ce s?minaire que je lui donnais, il est vrai avec une autre erreur volontaire de ma part concernant L/a politique de l'affaire: tout le monde cite et colporte, ce qui est souvent caricatur? par "jackadi".
bonsoir de journ?e sereine mais pleine danielle Le 18 juin 07 ? 08:01, Liliane Fainsilber a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Guy,
Et bien pourtant cette "erreur" m?riterait bien d'?tre prise en consid?ration car cette "citation" me flanquait un sacr? malaise, un malaise que les textes de Lacan ne provoque pratiquement jamais chez moi. Au pire je ne les comprends pas, mais l? cette phrase rel?ve de l'insolite. Je vous remercie beaucoup d'avoir apport? cette pr?cision mais je vais travailler l'ensemble de la s?ance, voire celles d'avant pour pouvoir en juger apr?s r?flexion. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Guy de Villers" <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be> To: <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, June 17, 2007 10:59 PM Subject: Re: [Lutecium-group] citation
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Ch?re Liliane, J'ai relu la s?ance du 10 mai 1967 du S?minaire sur "La logique du fantasme". La citation se trouve ? la page 10 (429) de l'?dition ron?ot?e en vente ? Paris rue Claude Bernard et diffus?e sur le site de l'Ecole lacanienne de psychanalyse : <http://www.ecole-lacanienne.net/seminaireXIV.php>
Le texte dit ?l?inconscience? mais la structure de la phrase sugg?re plut?t ?l?inconscient?. Ce passage a ?t? comment? par J-A Miller dans la revue Mental, n? 11, p. 10 et svtes. Guy de Villers Grand-Champs Cours de Valduc, 13 B-1348 Louvain-la-Neuve BELGIQUE T?l. : +32 10 45 47 89 Fax : +32 10 45 69 74 Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be
De : Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> R?pondre ? : Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>, Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium- group at lutecium.org> Date : Sun, 17 Jun 2007 19:45:14 +0200 ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Objet : [Lutecium-group] citation
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Qui pourrait me dire si cette citation de Lacan existe et surtout o? afin que je puisse la replacer dans son juste contexte. "Je ne dis pas que la politique c'est l'inconscient, mais simplement l'inconscient, c'est la politique"
Elle se trouverait dans la s?ance du 10 Mai 1967 de La logique du fantasme mais je ne l'ai pas retrouv?e avec l'outil recherche dans aucune des s?ances de la logique du fantasme. Bon dimanche. Liliane.
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