[Lutecium-group] religion, psychanalyse
Je dois ? Lo?c Toubel cette r?f?rence au commentaire de J-A Miller de ce court article de Freud sur "Une exp?rience religieuse" ?voqu? par Liliane. Il s'agit du 16e cours de J-A Miller, dat? du 14 mai 2003. On peut retrouver ce cours sur internet : <http://www.causefreudienne.net/etudier/le-cours-de-jacques-alain-miller/religion-psychanalyse> Le titre de ce cours de 2002-2003 est "Un effort de po?sie". La partie qui nous int?resse ici est celle sous-titr?e "Religion, psychanalyse". Et le passage du cours qui commente le petit texte de Freud ("Une exp?rience religieuse") est annonc? sous le titre "Le triomphe de la religion" : 1? L'am?ricain; 2? Un pessimisme radical. JAM met en ?vidence une dimension trop peu rep?r?e par les commentateurs de Freud, ? savoir l'int?r?t de ce dernier non seulement pour la religion comme c?r?monial obsessionnel, mais aussi comme exp?rience subjective. La religion comme exp?rience d'une foi indiscutable qui s'impose sans aucune argumentation au sujet, comme une hallucination. Ce qui m'a int?ress? dans le commentaire de JAM, c'est l'insistance qu'il met sur un lapsus de Freud, que Freud impute ? son jeune coll?gue am?ricain, et dont il fait le levier de son interpr?tation psychanalytique, non de la religion, mais de l'exp?rience religieuse de ce sujet. Voici le passage. "Au cours d?une discussion, comme je mentionnais la lettre de mon pieux coll?gue, je rapportai qu?il avait ?crit que la figure du cadavre de femme lui avait rappel? sa propre m?re. Or, cela n??tait pas dans la lettre - ? la seconde r?flexion, on voit que cela n?aurait absolument pas pu y ?tre -, mais telle est l?explication qui s?impose invinciblement sous l?impression des tendres termes par lesquels il rappelle la vieille femme (sweet faced dear old woman)." C'est comme fr?re de ce jeune m?decin que Freud laisse venir l'image de ce "doux visage de cette ch?re vieille femme", image qui appelle l'association avec sa propre m?re. Cette note br?ve sur une exp?rience religieuse me semble r?v?latrice de la mani?re de travailler de Freud. Il va puiser dans sa m?moire biographique les traits constitutifs de son propre conflit ?dipien. Rappelons que la m?re de Freud meurt ? l'?ge de 95 ans en 193, deux ans apr?s cet ?crit sur "un ?v?nement de la vie religieuse". Voil? quelques ?l?ments de r?flexion en partage. Guy. guy.de.Villers at uclouvain.be Le 21 ao?t 2013 ? 14:37, Loic Toubel a ?crit :
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<16-14052003Poesie.pdf>
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?La religion comme exp?rience d'une foi indiscutable qui s'impose sans aucune argumentation au sujet, comme une hallucination?. Nous sommes l? dans le champ de la certitude, donc aucune vacillation n'est possible, et c?est peut-?tre ce qui fait dire ? Lacan que ??un catholique vraiment form? dans le catholicisme est inanalysable. Il n?y a aucun moyen de l?attraper par le bout de quelque oreille??. C?est dans le texte mentionn? par Liliane hier 21 aout, et que j?ai mis en ligne dans les archives. === BdF www.deflorence.com === From: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of Guy de Villers Grand-Champs Sent: 21 August 2013 22:59 To: Loic Toubel Cc: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: Re: [Lutecium-group] religion, psychanalyse Je dois ? Lo?c Toubel cette r?f?rence au commentaire de J-A Miller de ce court article de Freud sur "Une exp?rience religieuse" ?voqu? par Liliane. Il s'agit du 16e cours de J-A Miller, dat? du 14 mai 2003. On peut retrouver ce cours sur internet : <http://www.causefreudienne.net/etudier/le-cours-de-jacques-alain-miller/rel igion-psychanalyse> Le titre de ce cours de 2002-2003 est "Un effort de po?sie". La partie qui nous int?resse ici est celle sous-titr?e "Religion, psychanalyse". Et le passage du cours qui commente le petit texte de Freud ("Une exp?rience religieuse") est annonc? sous le titre "Le triomphe de la religion" : 1? L'am?ricain; 2? Un pessimisme radical.? JAM met en ?vidence une dimension trop peu rep?r?e par les commentateurs de Freud, ? savoir l'int?r?t de ce dernier non seulement pour la religion comme c?r?monial obsessionnel, mais aussi comme exp?rience subjective. La religion comme exp?rience d'une foi indiscutable qui s'impose sans aucune argumentation au sujet, comme une hallucination.? Ce qui m'a int?ress? dans le commentaire de JAM, c'est l'insistance qu'il met sur un lapsus de Freud, que Freud impute ? son jeune coll?gue am?ricain, et dont il fait le levier de son interpr?tation psychanalytique, non de la religion, mais de l'exp?rience religieuse de ce sujet. ?Voici le passage. "Au cours d?une discussion, comme je mentionnais la lettre de mon pieux coll?gue, je rapportai qu?il avait ?crit que la figure du cadavre de femme lui avait rappel? sa propre m?re. Or, cela n??tait pas dans la lettre?- ? la seconde r?flexion, on voit que cela n?aurait absolument pas pu y ?tre?-, mais telle est l?explication qui s?impose invinciblement sous l?impression des tendres termes par lesquels il rappelle la vieille femme?(sweet faced dear old woman)."? C'est comme fr?re de ce jeune m?decin que Freud laisse venir l'image de ce "doux visage de cette ch?re vieille femme", image qui appelle l'association avec sa propre m?re.? Cette note br?ve sur une exp?rience religieuse me semble r?v?latrice de la mani?re de travailler de Freud. Il va puiser dans sa m?moire biographique les traits constitutifs de son propre conflit ?dipien. Rappelons que la m?re de Freud meurt ? ?l'?ge de 95 ans en 193, deux ans apr?s cet ?crit sur "un ?v?nement de la vie religieuse". Voil? quelques ?l?ments de r?flexion en partage. Guy.? guy.de.Villers at uclouvain.be
de m?moire, dans le film "Rendez-vous chez Lacan" il y a un ancien analysant qui t?moigne de ce qu'?tait la pratique de Lacan avec lui; cet homme ?tait alors au s?minaire (de th?ologie) et lorsque on lui demande ce qui a chang? avec la cure en ce qui concerne la foi, il r?pond "je doutais avant, je doute maintenant"; peut-?tre que ?a n'est pas analysable, puisque apparemment ?a n'a pas boug?. dans "rally of impossible professions" sur dailymotion (ou youtube?) Miller ?voque le clivage Belief/knowledge et t?moigne de ce que apr?s tout pour l inconscient il s'agit aussi de croyance. loic -------Message original------- De : BdF Date : 22/08/2013 13:49:33 A : 'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne' Sujet : Re: [Lutecium-group] religion, psychanalyse lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. Participer financierement est une necessite incontournable: http://donations lutecium.org/wpmu/fr/products-page/ --- ?La religion comme exp?rience d'une foi indiscutable qui s'impose sans aucune argumentation au sujet, comme une hallucination?. Nous sommes l? dans le champ de la certitude, donc aucune vacillation n'est possible, et c?est peut-?tre ce qui fait dire ? Lacan que ? un catholique vraiment form? dans le catholicisme est inanalysable. Il n?y a aucun moyen de l?attraper par le bout de quelque oreille ?. C?est dans le texte mentionn? par Liliane hier 21 aout, et que j?ai mis en ligne dans les archives. === BdF www.deflorence.com === From: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of Guy de Villers Grand-Champs Sent: 21 August 2013 22:59 To: Loic Toubel Cc: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: Re: [Lutecium-group] religion, psychanalyse Je dois ? Lo?c Toubel cette r?f?rence au commentaire de J-A Miller de ce court article de Freud sur "Une exp?rience religieuse" ?voqu? par Liliane. Il s'agit du 16e cours de J-A Miller, dat? du 14 mai 2003. On peut retrouver ce cours sur internet : <http://www.causefreudienne.net/etudier/le-cours-de-jacques-alain-miller/rel igion-psychanalyse> Le titre de ce cours de 2002-2003 est "Un effort de po?sie". La partie qui nous int?resse ici est celle sous-titr?e "Religion, psychanalyse". Et le passage du cours qui commente le petit texte de Freud ("Une exp?rience religieuse") est annonc? sous le titre "Le triomphe de la religion" : 1? L'am?ricain; 2? Un pessimisme radical. JAM met en ?vidence une dimension trop peu rep?r?e par les commentateurs de Freud, ? savoir l'int?r?t de ce dernier non seulement pour la religion comme c?r?monial obsessionnel, mais aussi comme exp?rience subjective. La religion comme exp?rience d'une foi indiscutable qui s'impose sans aucune argumentation au sujet, comme une hallucination. Ce qui m'a int?ress? dans le commentaire de JAM, c'est l'insistance qu'il met sur un lapsus de Freud, que Freud impute ? son jeune coll?gue am?ricain, et dont il fait le levier de son interpr?tation psychanalytique, non de la religion, mais de l'exp?rience religieuse de ce sujet. Voici le passage. "Au cours d?une discussion, comme je mentionnais la lettre de mon pieux coll?gue, je rapportai qu?il avait ?crit que la figure du cadavre de femme lui avait rappel? sa propre m?re. Or, cela n??tait pas dans la lettre - ? la seconde r?flexion, on voit que cela n?aurait absolument pas pu y ?tre -, mais telle est l?explication qui s?impose invinciblement sous l?impression des tendres termes par lesquels il rappelle la vieille femme (sweet faced dear old woman)." C'est comme fr?re de ce jeune m?decin que Freud laisse venir l'image de ce "doux visage de cette ch?re vieille femme", image qui appelle l'association avec sa propre m?re. Cette note br?ve sur une exp?rience religieuse me semble r?v?latrice de la mani?re de travailler de Freud. Il va puiser dans sa m?moire biographique les traits constitutifs de son propre conflit ?dipien. Rappelons que la m?re de Freud meurt ? l'?ge de 95 ans en 193, deux ans apr?s cet ?crit sur "un ?v?nement de la vie religieuse". Voil? quelques ?l?ments de r?flexion en partage. Guy. guy.de.Villers at uclouvain.be _______________________________________________ A question? click mailto:Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://www.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Comme chez Kant, il serait croyance parce que l'assentiment de l'inconscient peut ?tre suffisante subjectivement, pour moi, mais insuffisante objectivement, c'est-?-dire, on ne peut pas le transmettre ? l'autre. Marcos On 22/08/2013 10:05, loic.toubel at gmail.com wrote:
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. Participer financierement est une necessite incontournable: http://donations.lutecium.org/wpmu/fr/products-page/ ---
de m?moire, dans le film "Rendez-vous chez Lacan" il y a un ancien analysant qui t?moigne de ce qu'?tait la pratique de Lacan avec lui; cet homme ?tait alors au s?minaire (de th?ologie) et lorsque on lui demande ce qui a chang? avec la cure en ce qui concerne la foi, il r?pond "je doutais avant, je doute maintenant"; peut-?tre que ?a n'est pas analysable, puisque apparemment ?a n'a pas boug?. dans "rally of impossible professions" sur dailymotion (ou youtube?) Miller ?voque le clivage Belief/knowledge et t?moigne de ce que apr?s tout pour l'inconscient il s'agit aussi de croyance. loic /-------Message original-------/ /*De :*/ BdF <mailto:bdf at deflorence.com> /*Date :*/ 22/08/2013 13:49:33 /*A :*/ 'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne' <mailto:lutecium-group at lutecium.org> /*Sujet :*/ Re: [Lutecium-group] religion, psychanalyse lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. Participer financierement est une necessite incontournable: http://donations.lutecium.org/wpmu/fr/products-page/ --- "La religion comme exp?rience d'une foi indiscutable qui s'impose sans aucune argumentation au sujet, comme une hallucination". Nous sommes l? dans le champ de la certitude, donc aucune vacillation n'est possible, et c'est peut-?tre ce qui fait dire ? Lacan que ? un catholique vraiment form? dans le catholicisme est inanalysable. Il n'y a aucun moyen de l'attraper par le bout de quelque oreille ?. C'est dans le texte mentionn? par Liliane hier 21 aout, et que j'ai mis en ligne dans les archives. === BdF www.deflorence.com <http://www.deflorence.com> === From: lutecium-group-bounces at lutecium.org <mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org> [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of Guy de Villers Grand-Champs Sent: 21 August 2013 22:59 To: Loic Toubel Cc: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: Re: [Lutecium-group] religion, psychanalyse Je dois ? Lo?c Toubel cette r?f?rence au commentaire de J-A Miller de ce court article de Freud sur "Une exp?rience religieuse" ?voqu? par Liliane. Il s'agit du 16e cours de J-A Miller, dat? du 14 mai 2003. On peut retrouver ce cours sur internet : <http://www.causefreudienne.net/etudier/le-cours-de-jacques-alain-miller/rel igion-psychanalyse> Le titre de ce cours de 2002-2003 est "Un effort de po?sie". La partie qui nous int?resse ici est celle sous-titr?e "Religion, psychanalyse". Et le passage du cours qui commente le petit texte de Freud ("Une exp?rience religieuse") est annonc? sous le titre "Le triomphe de la religion" : 1? L'am?ricain; 2? Un pessimisme radical. JAM met en ?vidence une dimension trop peu rep?r?e par les commentateurs de Freud, ? savoir l'int?r?t de ce dernier non seulement pour la religion comme c?r?monial obsessionnel, mais aussi comme exp?rience subjective. La religion comme exp?rience d'une foi indiscutable qui s'impose sans aucune argumentation au sujet, comme une hallucination. Ce qui m'a int?ress? dans le commentaire de JAM, c'est l'insistance qu'il met sur un lapsus de Freud, que Freud impute ? son jeune coll?gue am?ricain, et dont il fait le levier de son interpr?tation psychanalytique, non de la religion, mais de l'exp?rience religieuse de ce sujet. Voici le passage. "Au cours d'une discussion, comme je mentionnais la lettre de mon pieux coll?gue, je rapportai qu'il avait ?crit que la figure du cadavre de femme lui avait rappel? sa propre m?re. Or, cela n'?tait pas dans la lettre - ? la seconde r?flexion, on voit que cela n'aurait absolument pas pu y ?tre -, mais telle est l'explication qui s'impose invinciblement sous l'impression des tendres termes par lesquels il rappelle la vieille femme (sweet faced dear old woman)." C'est comme fr?re de ce jeune m?decin que Freud laisse venir l'image de ce "doux visage de cette ch?re vieille femme", image qui appelle l'association avec sa propre m?re. Cette note br?ve sur une exp?rience religieuse me semble r?v?latrice de la mani?re de travailler de Freud. Il va puiser dans sa m?moire biographique les traits constitutifs de son propre conflit oedipien. Rappelons que la m?re de Freud meurt ? l'?ge de 95 ans en 193, deux ans apr?s cet ?crit sur "un ?v?nement de la vie religieuse". Voil? quelques ?l?ments de r?flexion en partage. Guy. guy.de.Villers at uclouvain.be <mailto:guy.de.Villers at uclouvain.be> _______________________________________________ A question? click mailto:Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org <mailto:Lutecium-group at lutecium.org> http://www.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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Comme chez Kant, il serait croyance parce que l'assentiment de l'inconscient peut ?tre suffisant subjectivement, pour moi, mais insuffisant objectivement, c'est-?-dire, on ne peut pas le transmettre ? l'autre. Marcos Bras?lia, Br?sil On 22/08/2013 10:05, loic.toubel at gmail.com wrote:
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. Participer financierement est une necessite incontournable: http://donations.lutecium.org/wpmu/fr/products-page/ ---
de m?moire, dans le film "Rendez-vous chez Lacan" il y a un ancien analysant qui t?moigne de ce qu'?tait la pratique de Lacan avec lui; cet homme ?tait alors au s?minaire (de th?ologie) et lorsque on lui demande ce qui a chang? avec la cure en ce qui concerne la foi, il r?pond "je doutais avant, je doute maintenant"; peut-?tre que ?a n'est pas analysable, puisque apparemment ?a n'a pas boug?. dans "rally of impossible professions" sur dailymotion (ou youtube?) Miller ?voque le clivage Belief/knowledge et t?moigne de ce que apr?s tout pour l'inconscient il s'agit aussi de croyance. loic /-------Message original-------/ /*De :*/ BdF <mailto:bdf at deflorence.com> /*Date :*/ 22/08/2013 13:49:33 /*A :*/ 'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne' <mailto:lutecium-group at lutecium.org> /*Sujet :*/ Re: [Lutecium-group] religion, psychanalyse lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. Participer financierement est une necessite incontournable: http://donations.lutecium.org/wpmu/fr/products-page/ --- "La religion comme exp?rience d'une foi indiscutable qui s'impose sans aucune argumentation au sujet, comme une hallucination". Nous sommes l? dans le champ de la certitude, donc aucune vacillation n'est possible, et c'est peut-?tre ce qui fait dire ? Lacan que ? un catholique vraiment form? dans le catholicisme est inanalysable. Il n'y a aucun moyen de l'attraper par le bout de quelque oreille ?. C'est dans le texte mentionn? par Liliane hier 21 aout, et que j'ai mis en ligne dans les archives. === BdF www.deflorence.com <http://www.deflorence.com> === From: lutecium-group-bounces at lutecium.org <mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org> [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of Guy de Villers Grand-Champs Sent: 21 August 2013 22:59 To: Loic Toubel Cc: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: Re: [Lutecium-group] religion, psychanalyse Je dois ? Lo?c Toubel cette r?f?rence au commentaire de J-A Miller de ce court article de Freud sur "Une exp?rience religieuse" ?voqu? par Liliane. Il s'agit du 16e cours de J-A Miller, dat? du 14 mai 2003. On peut retrouver ce cours sur internet : <http://www.causefreudienne.net/etudier/le-cours-de-jacques-alain-miller/rel igion-psychanalyse> Le titre de ce cours de 2002-2003 est "Un effort de po?sie". La partie qui nous int?resse ici est celle sous-titr?e "Religion, psychanalyse". Et le passage du cours qui commente le petit texte de Freud ("Une exp?rience religieuse") est annonc? sous le titre "Le triomphe de la religion" : 1? L'am?ricain; 2? Un pessimisme radical. JAM met en ?vidence une dimension trop peu rep?r?e par les commentateurs de Freud, ? savoir l'int?r?t de ce dernier non seulement pour la religion comme c?r?monial obsessionnel, mais aussi comme exp?rience subjective. La religion comme exp?rience d'une foi indiscutable qui s'impose sans aucune argumentation au sujet, comme une hallucination. Ce qui m'a int?ress? dans le commentaire de JAM, c'est l'insistance qu'il met sur un lapsus de Freud, que Freud impute ? son jeune coll?gue am?ricain, et dont il fait le levier de son interpr?tation psychanalytique, non de la religion, mais de l'exp?rience religieuse de ce sujet. Voici le passage. "Au cours d'une discussion, comme je mentionnais la lettre de mon pieux coll?gue, je rapportai qu'il avait ?crit que la figure du cadavre de femme lui avait rappel? sa propre m?re. Or, cela n'?tait pas dans la lettre - ? la seconde r?flexion, on voit que cela n'aurait absolument pas pu y ?tre -, mais telle est l'explication qui s'impose invinciblement sous l'impression des tendres termes par lesquels il rappelle la vieille femme (sweet faced dear old woman)." C'est comme fr?re de ce jeune m?decin que Freud laisse venir l'image de ce "doux visage de cette ch?re vieille femme", image qui appelle l'association avec sa propre m?re. Cette note br?ve sur une exp?rience religieuse me semble r?v?latrice de la mani?re de travailler de Freud. Il va puiser dans sa m?moire biographique les traits constitutifs de son propre conflit oedipien. Rappelons que la m?re de Freud meurt ? l'?ge de 95 ans en 193, deux ans apr?s cet ?crit sur "un ?v?nement de la vie religieuse". Voil? quelques ?l?ments de r?flexion en partage. Guy. guy.de.Villers at uclouvain.be <mailto:guy.de.Villers at uclouvain.be> _______________________________________________ A question? click mailto:Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org <mailto:Lutecium-group at lutecium.org> http://www.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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En effet, et c?est ce qui permet (et m?me oblige) le un par un de la pratique psy Lacan-Freud. Marcos, aurais-tu une r?f?rence pour Kant? === BdF www.deflorence.com === From: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of MCA Sent: 22 August 2013 14:51 To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: Re: [Lutecium-group] religion, psychanalyse (avec corrections de fran?ais) Comme chez Kant, il serait croyance parce que l'assentiment de l'inconscient peut ?tre suffisant subjectivement, pour moi, mais insuffisant objectivement, c'est-?-dire, on ne peut pas le transmettre ? l'autre. Marcos Bras?lia, Br?sil
Bruno, La r?f?rence est: Kant,Immanuel (1787 [1781]). *Critique de la raison pure* (Vol. 2). Partie 2: Doctrine transcendantale de la m?thode, //Chapitre 3. Je pense que la question de l'intransmissibilit? rapproche l'exp?rience psychanalytique ? l'exp?rience mystique. Asussi que la construction psychanalytique, comme a not? Freud, dans "Constructions dans l'analyse" (1937), au d?lire. Marcos Bras?lia, Br?sil On 22/08/2013 11:01, BdF wrote:
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. Participer financierement est une necessite incontournable: http://donations.lutecium.org/wpmu/fr/products-page/ --- En effet, et c'est ce qui permet (et m?me oblige) le un par un de la pratique psy Lacan-Freud.
Marcos, aurais-tu une r?f?rence pour Kant?
=== BdF www.deflorence.com === From: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of MCA Sent: 22 August 2013 14:51 To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: Re: [Lutecium-group] religion, psychanalyse (avec corrections de fran?ais)
Comme chez Kant, il serait croyance parce que l'assentiment de l'inconscient peut ?tre suffisant subjectivement, pour moi, mais insuffisant objectivement, c'est-?-dire, on ne peut pas le transmettre ? l'autre.
Marcos Bras?lia, Br?sil
_______________________________________________ A question? click mailto:Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://www.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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Pour piste de travail: " La psychanalyse n?est pas une science. Elle n?a pas son statut de science, elle ne peut que l?attendre, l?esp?rer. C?est un d?lire ? un d?lire dont on attend qu?il porte une science." S?minaire 24, L?insu que sait de l?une-b?vue s?aile ? mourre, Le?on 4, 11 janvier 1977. === BdF www.deflorence.com === From: MCA [mailto:uberzeugung at gmail.com] Sent: 22 August 2013 16:03 To: bdf at deflorence.com; Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: religion, psychanalyse (avec corrections de fran?ais) Bruno, La r?f?rence est: Kant,Immanuel (1787 [1781]). Critique de la raison pure (Vol. 2).? Partie 2: Doctrine transcendantale de la m?thode,?Chapitre 3. Je pense que la question de l'intransmissibilit? rapproche l'exp?rience psychanalytique ? l'exp?rience mystique. Asussi que la construction psychanalytique, comme a not? Freud, dans "Constructions dans l'analyse" (1937), au d?lire. Marcos Bras?lia, Br?sil
Mais c'est le meilleur d?lire que j'ai rencontr? jusqu'au moment, quant au fonctionnement psychique... :-) Marcos Bras?lia, DF, Br?sil On 22/08/2013 12:27, BdF wrote:
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. Participer financierement est une necessite incontournable: http://donations.lutecium.org/wpmu/fr/products-page/ --- Pour piste de travail:
" La psychanalyse n?est pas une science. Elle n?a pas son statut de science, elle ne peut que l?attendre, l?esp?rer. C?est un d?lire ? un d?lire dont on attend qu?il porte une science."
S?minaire 24, L?insu que sait de l?une-b?vue s?aile ? mourre, Le?on 4, 11 janvier 1977.
=== BdF www.deflorence.com === From: MCA [mailto:uberzeugung at gmail.com] Sent: 22 August 2013 16:03 To: bdf at deflorence.com; Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: religion, psychanalyse (avec corrections de fran?ais)
Bruno,
La r?f?rence est: Kant,Immanuel (1787 [1781]). Critique de la raison pure (Vol. 2). Partie 2: Doctrine transcendantale de la m?thode, Chapitre 3.
Je pense que la question de l'intransmissibilit? rapproche l'exp?rience psychanalytique ? l'exp?rience mystique.
Asussi que la construction psychanalytique, comme a not? Freud, dans "Constructions dans l'analyse" (1937), au d?lire.
Marcos Bras?lia, Br?sil
_______________________________________________ A question? click mailto:Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://www.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Oui Bruno, je trouve que cette citation r?pond bien ? ce que nous dit Lacan d'un vrai catholique. je me demande si cela ne fonctionnerait pas de fait comme si le double m?canisme de la croyance, celui du "Je sais bien... mais quand m?me " ne pouvait pas ?tre mise en jeu puisque c'est en effet une certitude. Concernant ce que Miller appelle un lapsus de Freud, je pense que c'est plut?t une sorte d'erreur de lecture, une erreur de lecture un peu particuli?re o? un mot n'est pas remplac? par un autre mais o? il est carr?ment rajout? dans le texte en quelque sorte en surnombre. Freud donne un tr?s joli exemple de cette erreur de lecture, o? dans un journal il croit lire "Un voyage en tonneau ? travers l'Europe". Cela le m?ne loin dans sa propre analyse ? propos d'Alexandre son petit fr?re en passant par Diog?ne dans son tonneau. Je l'?voque de m?moire il faudrait retrouver les lettres de cette erreur en allemand. Liliane. Le 22/08/2013 13:48, BdF a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. Participer financierement est une necessite incontournable: http://donations.lutecium.org/wpmu/fr/products-page/ --- ?La religion comme exp?rience d'une foi indiscutable qui s'impose sans aucune argumentation au sujet, comme une hallucination?. Nous sommes l? dans le champ de la certitude, donc aucune vacillation n'est possible, et c?est peut-?tre ce qui fait dire ? Lacan que ? un catholique vraiment form? dans le catholicisme est inanalysable. Il n?y a aucun moyen de l?attraper par le bout de quelque oreille ?.
C?est dans le texte mentionn? par Liliane hier 21 aout, et que j?ai mis en ligne dans les archives. === BdF www.deflorence.com === From: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of Guy de Villers Grand-Champs Sent: 21 August 2013 22:59 To: Loic Toubel Cc: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: Re: [Lutecium-group] religion, psychanalyse
Je dois ? Lo?c Toubel cette r?f?rence au commentaire de J-A Miller de ce court article de Freud sur "Une exp?rience religieuse" ?voqu? par Liliane. Il s'agit du 16e cours de J-A Miller, dat? du 14 mai 2003. On peut retrouver ce cours sur internet : <http://www.causefreudienne.net/etudier/le-cours-de-jacques-alain-miller/rel igion-psychanalyse> Le titre de ce cours de 2002-2003 est "Un effort de po?sie". La partie qui nous int?resse ici est celle sous-titr?e "Religion, psychanalyse". Et le passage du cours qui commente le petit texte de Freud ("Une exp?rience religieuse") est annonc? sous le titre "Le triomphe de la religion" : 1? L'am?ricain; 2? Un pessimisme radical. JAM met en ?vidence une dimension trop peu rep?r?e par les commentateurs de Freud, ? savoir l'int?r?t de ce dernier non seulement pour la religion comme c?r?monial obsessionnel, mais aussi comme exp?rience subjective. La religion comme exp?rience d'une foi indiscutable qui s'impose sans aucune argumentation au sujet, comme une hallucination. Ce qui m'a int?ress? dans le commentaire de JAM, c'est l'insistance qu'il met sur un lapsus de Freud, que Freud impute ? son jeune coll?gue am?ricain, et dont il fait le levier de son interpr?tation psychanalytique, non de la religion, mais de l'exp?rience religieuse de ce sujet. Voici le passage. "Au cours d?une discussion, comme je mentionnais la lettre de mon pieux coll?gue, je rapportai qu?il avait ?crit que la figure du cadavre de femme lui avait rappel? sa propre m?re. Or, cela n??tait pas dans la lettre - ? la seconde r?flexion, on voit que cela n?aurait absolument pas pu y ?tre -, mais telle est l?explication qui s?impose invinciblement sous l?impression des tendres termes par lesquels il rappelle la vieille femme (sweet faced dear old woman)." C'est comme fr?re de ce jeune m?decin que Freud laisse venir l'image de ce "doux visage de cette ch?re vieille femme", image qui appelle l'association avec sa propre m?re. Cette note br?ve sur une exp?rience religieuse me semble r?v?latrice de la mani?re de travailler de Freud. Il va puiser dans sa m?moire biographique les traits constitutifs de son propre conflit ?dipien. Rappelons que la m?re de Freud meurt ? l'?ge de 95 ans en 193, deux ans apr?s cet ?crit sur "un ?v?nement de la vie religieuse". Voil? quelques ?l?ments de r?flexion en partage. Guy.
guy.de.Villers at uclouvain.be
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Non, j'ai fait une erreur, ce n'est pas du tout une erreur de lecture puisque il rajoute ce d?tail de la lettre dans l'apr?s-coup de sa lecture, c'est un faux souvenir ou une erreur de sa m?moire, celle que j'ai faite moi aussi. Freud, de cette erreur de m?moire, en donne l? aussi un exemple. Je crois me souvenir que c'est ? propos d'un roman d'Alphonse Daudet. Il invente un beau fantasme de sauvetage qui n'y a jamais ?t? et qui est donc enti?rement de son cru. Je vais v?rifier si l? encore je fais erreur :-). Liliane. Le 22/08/2013 15:45, FAINSILBER Liliane a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. Participer financierement est une necessite incontournable: http://donations.lutecium.org/wpmu/fr/products-page/ --- Oui Bruno, je trouve que cette citation r?pond bien ? ce que nous dit Lacan d'un vrai catholique. je me demande si cela ne fonctionnerait pas de fait comme si le double m?canisme de la croyance, celui du "Je sais bien... mais quand m?me " ne pouvait pas ?tre mise en jeu puisque c'est en effet une certitude.
Concernant ce que Miller appelle un lapsus de Freud, je pense que c'est plut?t une sorte d'erreur de lecture, une erreur de lecture un peu particuli?re o? un mot n'est pas remplac? par un autre mais o? il est carr?ment rajout? dans le texte en quelque sorte en surnombre. Freud donne un tr?s joli exemple de cette erreur de lecture, o? dans un journal il croit lire "Un voyage en tonneau ? travers l'Europe". Cela le m?ne loin dans sa propre analyse ? propos d'Alexandre son petit fr?re en passant par Diog?ne dans son tonneau. Je l'?voque de m?moire il faudrait retrouver les lettres de cette erreur en allemand. Liliane.
Le 22/08/2013 13:48, BdF a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. Participer financierement est une necessite incontournable: http://donations.lutecium.org/wpmu/fr/products-page/ --- ?La religion comme exp?rience d'une foi indiscutable qui s'impose sans aucune argumentation au sujet, comme une hallucination?. Nous sommes l? dans le champ de la certitude, donc aucune vacillation n'est possible, et c?est peut-?tre ce qui fait dire ? Lacan que ? un catholique vraiment form? dans le catholicisme est inanalysable. Il n?y a aucun moyen de l?attraper par le bout de quelque oreille ?.
C?est dans le texte mentionn? par Liliane hier 21 aout, et que j?ai mis en ligne dans les archives. === BdF www.deflorence.com === From: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of Guy de Villers Grand-Champs Sent: 21 August 2013 22:59 To: Loic Toubel Cc: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: Re: [Lutecium-group] religion, psychanalyse
Je dois ? Lo?c Toubel cette r?f?rence au commentaire de J-A Miller de ce court article de Freud sur "Une exp?rience religieuse" ?voqu? par Liliane. Il s'agit du 16e cours de J-A Miller, dat? du 14 mai 2003. On peut retrouver ce cours sur internet : <http://www.causefreudienne.net/etudier/le-cours-de-jacques-alain-miller/rel
igion-psychanalyse> Le titre de ce cours de 2002-2003 est "Un effort de po?sie". La partie qui nous int?resse ici est celle sous-titr?e "Religion, psychanalyse". Et le passage du cours qui commente le petit texte de Freud ("Une exp?rience religieuse") est annonc? sous le titre "Le triomphe de la religion" : 1? L'am?ricain; 2? Un pessimisme radical. JAM met en ?vidence une dimension trop peu rep?r?e par les commentateurs de Freud, ? savoir l'int?r?t de ce dernier non seulement pour la religion comme c?r?monial obsessionnel, mais aussi comme exp?rience subjective. La religion comme exp?rience d'une foi indiscutable qui s'impose sans aucune argumentation au sujet, comme une hallucination. Ce qui m'a int?ress? dans le commentaire de JAM, c'est l'insistance qu'il met sur un lapsus de Freud, que Freud impute ? son jeune coll?gue am?ricain, et dont il fait le levier de son interpr?tation psychanalytique, non de la religion, mais de l'exp?rience religieuse de ce sujet. Voici le passage. "Au cours d?une discussion, comme je mentionnais la lettre de mon pieux coll?gue, je rapportai qu?il avait ?crit que la figure du cadavre de femme lui avait rappel? sa propre m?re. Or, cela n??tait pas dans la lettre - ? la seconde r?flexion, on voit que cela n?aurait absolument pas pu y ?tre -, mais telle est l?explication qui s?impose invinciblement sous l?impression des tendres termes par lesquels il rappelle la vieille femme (sweet faced dear old woman)." C'est comme fr?re de ce jeune m?decin que Freud laisse venir l'image de ce "doux visage de cette ch?re vieille femme", image qui appelle l'association avec sa propre m?re. Cette note br?ve sur une exp?rience religieuse me semble r?v?latrice de la mani?re de travailler de Freud. Il va puiser dans sa m?moire biographique les traits constitutifs de son propre conflit ?dipien. Rappelons que la m?re de Freud meurt ? l'?ge de 95 ans en 193, deux ans apr?s cet ?crit sur "un ?v?nement de la vie religieuse". Voil? quelques ?l?ments de r?flexion en partage. Guy.
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