April 2026 - Topologos - lutecium.org

None
by None 02 Apr '26

02 Apr '26

To : <lutecium-group at lutecium.org> Cc : Date : Mon, 9 May 2005 21:40:42 +0200 Subject : [Lutecium-group] Fw: Seminaire Lacan lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Seminaire Lacan[Autour de la th?orie analytique de l'angoisse chez Lacan] ? L'angoisse ne semble pas ?tre ce qui vous ?touffe, j'entends comme psychanalystes. Et pourtant, ce n'est pas trop dire que ?a devrait.? Jacques Lacan Le S?minaire, livre X - L'angoisse, ?d. Seuil, 2004 mardi 10 mai ? 20:00 Les freudiens dans le s?minaire L'angoisse (S. Ferenczi, T. Reik, E. Jones) par Franz Kaltenbeck, psychanalyste Entr?e libre - Maison populaire 9 bis rue Dombasle, 93100 Montreuil - 01 42 87 08 68 Programme complet des s?minaires et plan d'acc?s sur notre site http://www.maisonpop.fr Vous ne souhaitez plus recevoir les informations : diffusion at maisonpop.fr _______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ************************ ADSL JUSQU'A 8 MEGA + 3 MOIS DE TELEPHONE GRATUIT ************************ L'ultra haut d?bit ? 15EUR/mois seulement ! Et vous t?l?phonez gratuitement en France vers les postes fixes, hors num?ros sp?ciaux pendant 3 mois. Pour profiter de cette offre exceptionnelle, cliquez ici : http://register.tiscali.fr/adsl/ (voir conditions sur le site)

1 0

None
by None 02 Apr '26

02 Apr '26

To : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne<lutecium-group at lutecium.org> Cc : Date : Tue, 29 Mar 2005 07:11:39 +0000 Subject : Re: [Lutecium-group] Les finances de Lutecium lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- On Tuesday March 29 2005 00:26, MathiasBreyer wrote: > Monsieur Siboni, > > j'ai utilis? le lien que vous fournissiez dans votre mail et j'ai rencont? > le m?me probl?me que M. Feifer. > Y-a-t-il une adresse ? laquelle il serait possible d'envoyer un ch?que ? > > Cordialement, > > Mathias Breyer. > > Cher Mathias, il est possible, pour les tenants de COMPTE CHEQUE EN FRANCE exclusivement de r?gler par ch?que ? l'ordre de "groupe de travail Lutecium" 8 pass. Charles Albert 75018 Paris N'oubliez pas de bien noter toutes vos coordonn?es Bien amicalement Jacques -- Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel. & Fax: 33 (0) 1 42 28 76 78 Home Page: http://www.lutecium.org/jacsib/ _______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ************************ ADSL JUSQU'A 8 MEGA + 3 MOIS DE TELEPHONE GRATUIT ************************ L'ultra haut d?bit ? 15EUR/mois seulement ! Et vous t?l?phonez gratuitement en France vers les postes fixes, hors num?ros sp?ciaux pendant 3 mois. Pour profiter de cette offre exceptionnelle, cliquez ici : http://register.tiscali.fr/adsl/ (voir conditions sur le site)

1 0

None
by None 02 Apr '26

02 Apr '26

To : laurence.quiles at wanadoo.fr,Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne<lutecium-group at lutecium.org> Cc : Date : Sat, 19 Mar 2005 13:56:52 +0100 (CET) Subject : Re: [Lutecium-group] Autisme lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Laurence la forteresse est elle habit?e ou vide ,j'ai oubli? le contenu de ce livre , si vous ?tes partie pour lire des choses assez pointues et non de vulgarisation je me permets de vous conseiller la th?se d'une amie ,MC Thomas dont le titre disponible est :Etudes des concepts Kleiniens dans l'oeuvre de J.Lacan ,qui porte en sous titre : cons?quences pour la psychanalyse d'enfant . diffusion : atelier national de reproduction des th?ses . Il y a bien sur l'abord de Dick et le train et la gare... mais c'est une toute petite partie de la recherche de MC Thomas , il y a donc ce cas qui serait qualifi? d'autisme actuellement , dit elle , et tous les recoupements entre Klein et Lacan sur 40 ans d'?volution des concepts ? reprendre si cela vous convient R.M > Message du 18/03/05 12:21 > De : "Laurence QUILES" > A : lutecium-group at lutecium.org > Copie ? : > Objet : [Lutecium-group] Autisme > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonjour ? tous ? nouveau , je cherche des livres sur l'autisme . Je connais d?j? la Forteresse Vide de Bruno Bettelheim. Quels autres livres me conseilleriez - vous ? Merci > Laurence Quiles > _______________________________________________ > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > Message du 18/03/05 12:21 > De : "Laurence QUILES" > A : lutecium-group at lutecium.org > Copie ? : > Objet : [Lutecium-group] Autisme > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonjour ? tous ? nouveau , je cherche des livres sur l'autisme . Je connais d?j? la Forteresse Vide de Bruno Bettelheim. Quels autres livres me conseilleriez - vous ? Merci > Laurence Quiles > _______________________________________________ > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > _______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ______________ Arnaud BRIAND 25, Bd d'Anjou (appt 149) 35000 Rennes 02 99 14 23 26 06 85 55 21 05 ************************ ADSL JUSQU'A 8 MEGA + 3 MOIS DE TELEPHONE GRATUIT ************************ L'ultra haut d?bit ? 15EUR/mois seulement ! Et vous t?l?phonez gratuitement en France vers les postes fixes, hors num?ros sp?ciaux pendant 3 mois. Pour profiter de cette offre exceptionnelle, cliquez ici : http://register.tiscali.fr/adsl/ (voir conditions sur le site)

1 0

None
by None 02 Apr '26

02 Apr '26

To : "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"<lutecium-group at lutecium.org> Cc : Date : Sun, 13 Mar 2005 22:58:44 +0100 Subject : Re: [Lutecium-group] optique lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, je n'avais pas lu les premi?res pages du cours, mais ce que vous en avez compris me semble parfaitement juste. Ce que je vous disais des images virtuelles m'a ?t? confirm? par un physicien, c'est une autre formulation plus exp?rimentale de la m?me id?e. Le diff?rence entre les deux sch?mas dont vous parlez est effectivement une question de conventions : dans le premier sch?ma A' est une image virtuelle parce que l'observateur qui voit l'image d'un objet A par ce miroir voit une image virtuelle A' d'un objet r?el A ; tandis que dans le second cas, le syst?me optique est toujours le miroir, mais l'objet A' est virtuel parce que c'est une image ( qui serait r?elle en l'absence de miroir ) form?e "derri?re" lui par la lentille convergente ; ainsi le miroir forme, pour l'observateur, une image r?elle A d'un objet virtuel A' ( qui n'aurait ?t? r?el qu'en l'absence de miroir et sa pr?sence emp?che justement cette r?alit? ). Par ailleurs, je ne connais pas de possibilit? d'existence d'un objet virtuel autrement que par utilisation de syst?mes optiques en s?rie : une image r?elle form?e par un premier syst?me optique peut devenir l'objet virtuel d'un second syst?me optique, comme c'est le cas dans ce sch?ma. Cordialement, Mathias Breyer ----- Original Message ----- From: <arnobriand at libertysurf.fr> To: "lutecium-group" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, March 13, 2005 3:34 PM Subject: Re: [Lutecium-group] optique lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- bonjour, voil? ce que j'ai compris du cours d'optique g?om?trique. -->objet r?el : objet lumineux/ signal lumineux d?tectable -->objet virtuel : aucun signal lumineux n'y est d?tectable -->image r?elle : l'?nergie lumineuse s'y concentre r?ellement (et les rayons qui frappent l'oeil le font sous une forme convergente) -->image virtuelle : pas de signal lumineux d?tectable l? o? semble se former l'image/ aucune ?nergie lumineuse n'est ?mise l? o? semble se former l'image(et les rayons frappent l'oeil sous une forme divergente) ? la page 17 du cours, on a figure 12 A' qui est une image virtuelle (un miroir plan vient r?fl?chir le faisceau lumineux issu d'un objet r?el A) et figure 13 A qui est un objet virtuel (une lentille ?met un faisceau lumieux qui est d?vi? par un miroir plan, et en A' se forme une image r?elle de A) Pourquoi figure 12 qualifie-t-on A' d'IMAGE virtuelle et pas figure 13 o? il est question d'un OBJET virtuel ? dans les deux cas, objet et image virtuelle, aucun signal lumineux n'y est d?tectable. qu'est-ce qui fait leur diff?rence ? je s?che sur cette question. peut-?tre est-ce une convention d'?criture d'optique g?om?trique ? mais le trait distinctif entre les deux, je ne le vois pas. j'aurai d'autres questions, mais sans doute moins "optiques" et plus li?es ? la d?monstration de lacan elle-m?me. bon dimanche cordialement, Arnaud BRIAND ---------- Initial Header ----------- >From : lutecium-group-bounces at lutecium.org To : "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"<lutecium-group at lutecium.org> Cc : Date : Sat, 5 Mar 2005 02:12:21 +0100 Subject : Re: [Lutecium-group] optique lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, une derni?re remarque sur votre derni?re question. Une image virtuelle est ainsi qualifi?e parce qu'elle est une interpr?tation de la course des rayons lumineux, mais ne correspond pas ? une image qu'on peut mat?rialiser, c'est ? dire ? un trajet r?el des rayons lumineux. Par exemple, si vous prenez une loupe, et que vous regardez des objets situ?s ? grande distance, ils apparaitront plus petits et invers?s. Imaginons que vous placiez entre votre oeil et la loupe un ?cran : l'image des objets que vous regardiez pourrait d'y former, comme dans une photographie, parce qu'il correspond ? un trajet r?el des rayons lumineux et non ? son interpr?tation. C'est une image r?elle. Mais si vous prenez cette m?me loupe et que vous regardez un objet proche, il apparaitra plus grand et non invers?. Et, dans ce cas, si vous placez entre votre oeil et l'objet un ?cran, l'image agrandie vue ? travers la loupe ne pourra pas s'y mat?rialiser, parce qu'elle ne correspond pas ? un trajet r?el des rayons lumineux, mais seulement ? son interpr?tation. C'?tait une image virtuelle. Je ne suis pas un sp?cialiste de la physique, aussi je ne garantis pas la rigueur de mes raisonnements, mais ils ne sont pas compl?tement erron?s, j'esp?re... Cordialement, Mathias Breyer. _______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ______________ Arnaud BRIAND 25, Bd d'Anjou (appt 149) 35000 Rennes 02 99 14 23 26 06 85 55 21 05 ************************ ADSL JUSQU'A 8 MEGA + 3 MOIS DE TELEPHONE GRATUIT ************************ L'ultra haut d?bit ? 15EUR/mois seulement ! Et vous t?l?phonez gratuitement en France vers les postes fixes, hors num?ros sp?ciaux pendant 3 mois. Pour profiter de cette offre exceptionnelle, cliquez ici : http://register.tiscali.fr/adsl/ (voir conditions sur le site) _______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ______________ Arnaud BRIAND 25, Bd d'Anjou (appt 149) 35000 Rennes 02 99 14 23 26 06 85 55 21 05 ************************ ADSL JUSQU'A 8 MEGA + 3 MOIS DE TELEPHONE GRATUIT ************************ L'ultra haut d?bit ? 15EUR/mois seulement ! Et vous t?l?phonez gratuitement en France vers les postes fixes, hors num?ros sp?ciaux pendant 3 mois. Pour profiter de cette offre exceptionnelle, cliquez ici : http://register.tiscali.fr/adsl/ (voir conditions sur le site)

1 0

None
by None 02 Apr '26

02 Apr '26

To : "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"<lutecium-group at lutecium.org> Cc : Date : Sat, 5 Mar 2005 02:12:21 +0100 Subject : Re: [Lutecium-group] optique lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, une derni?re remarque sur votre derni?re question. Une image virtuelle est ainsi qualifi?e parce qu'elle est une interpr?tation de la course des rayons lumineux, mais ne correspond pas ? une image qu'on peut mat?rialiser, c'est ? dire ? un trajet r?el des rayons lumineux. Par exemple, si vous prenez une loupe, et que vous regardez des objets situ?s ? grande distance, ils apparaitront plus petits et invers?s. Imaginons que vous placiez entre votre oeil et la loupe un ?cran : l'image des objets que vous regardiez pourrait d'y former, comme dans une photographie, parce qu'il correspond ? un trajet r?el des rayons lumineux et non ? son interpr?tation. C'est une image r?elle. Mais si vous prenez cette m?me loupe et que vous regardez un objet proche, il apparaitra plus grand et non invers?. Et, dans ce cas, si vous placez entre votre oeil et l'objet un ?cran, l'image agrandie vue ? travers la loupe ne pourra pas s'y mat?rialiser, parce qu'elle ne correspond pas ? un trajet r?el des rayons lumineux, mais seulement ? son interpr?tation. C'?tait une image virtuelle. Je ne suis pas un sp?cialiste de la physique, aussi je ne garantis pas la rigueur de mes raisonnements, mais ils ne sont pas compl?tement erron?s, j'esp?re... Cordialement, Mathias Breyer. _______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ______________ Arnaud BRIAND 25, Bd d'Anjou (appt 149) 35000 Rennes 02 99 14 23 26 06 85 55 21 05 ************************ ADSL JUSQU'A 8 MEGA + 3 MOIS DE TELEPHONE GRATUIT ************************ L'ultra haut d?bit ? 15EUR/mois seulement ! Et vous t?l?phonez gratuitement en France vers les postes fixes, hors num?ros sp?ciaux pendant 3 mois. Pour profiter de cette offre exceptionnelle, cliquez ici : http://register.tiscali.fr/adsl/ (voir conditions sur le site)

1 0

None
by None 02 Apr '26

02 Apr '26

To : "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"<lutecium-group at lutecium.org> Cc : Date : Sat, 5 Mar 2005 02:12:21 +0100 Subject : Re: [Lutecium-group] optique lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, une derni?re remarque sur votre derni?re question. Une image virtuelle est ainsi qualifi?e parce qu'elle est une interpr?tation de la course des rayons lumineux, mais ne correspond pas ? une image qu'on peut mat?rialiser, c'est ? dire ? un trajet r?el des rayons lumineux. Par exemple, si vous prenez une loupe, et que vous regardez des objets situ?s ? grande distance, ils apparaitront plus petits et invers?s. Imaginons que vous placiez entre votre oeil et la loupe un ?cran : l'image des objets que vous regardiez pourrait d'y former, comme dans une photographie, parce qu'il correspond ? un trajet r?el des rayons lumineux et non ? son interpr?tation. C'est une image r?elle. Mais si vous prenez cette m?me loupe et que vous regardez un objet proche, il apparaitra plus grand et non invers?. Et, dans ce cas, si vous placez entre votre oeil et l'objet un ?cran, l'image agrandie vue ? travers la loupe ne pourra pas s'y mat?rialiser, parce qu'elle ne correspond pas ? un trajet r?el des rayons lumineux, mais seulement ? son interpr?tation. C'?tait une image virtuelle. Je ne suis pas un sp?cialiste de la physique, aussi je ne garantis pas la rigueur de mes raisonnements, mais ils ne sont pas compl?tement erron?s, j'esp?re... Cordialement, Mathias Breyer. _______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ______________ Arnaud BRIAND 25, Bd d'Anjou (appt 149) 35000 Rennes 02 99 14 23 26 06 85 55 21 05 ************************ ADSL JUSQU'A 8 MEGA + 3 MOIS DE TELEPHONE GRATUIT ************************ L'ultra haut d?bit ? 15EUR/mois seulement ! Et vous t?l?phonez gratuitement en France vers les postes fixes, hors num?ros sp?ciaux pendant 3 mois. Pour profiter de cette offre exceptionnelle, cliquez ici : http://register.tiscali.fr/adsl/ (voir conditions sur le site)

1 0

None
by None 02 Apr '26

02 Apr '26

To : "Groupe de travail pour la psycha" <lutecium-group at lutecium.org> Cc : Date : Sun, 30 Jan 2005 00:26:25 +0100 Subject : Re: [Lutecium-group]_r?sistance_et_rapport lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonsoir, La pagination de votre ?dition n'est pas la m?me que celle de l'afi, mais j'ai compar? votre extrait avec la stenotypie et le voici : Qu?est-ce ? dire ? Vous le voyez, c?est ? partir de ce moment l?, quel est le paradoxe ? Voyez le paradoxe de la position de l?analyste, c?est en somme au moment o? la parole du sujet est la plus pleine que moi analyste je pourrais intervenir ; mais j?interviendrais sur quoi ? Sur son discours ; et plus il est a lui, plus moi je me centre sur son discours. Mais l?inverse est ?galement vrai ; plus son discours est vide, plus je suis amen?, moi aussi, ? me rattraper ? lui, c?est-?-dire ? faire ce qu?on fait tout le temps, dans cette fameuse analyse des r?sistances, ? chercher cet au-del? du discours du sujet ; cet au-del? ? r?fl?chissez bien ? qui n?est nulle part, cet au-del? qui n?est pas l? ; cet au-del? que le sujet a ? r?aliser, mais qu?il na pas justement r?alis?, c?est-?-dire cet au-del? qui est en somme fait de mes projections ? moi au m?me niveau o? le sujet est r?alis? ? Ce dont je vous ai montr? la derni?re fois les dangers, ? faire ces sortes d?interpr?tations ou imputations intentionnelles qui, v?rifi?es ou non, ou susceptibles ou non de v?rification, je dirais ne sont pas plus v?rifiables que n?importe quel syst?me de projections qui en participe toujours plus ou moins ; et c?est bien l? la difficult? de l?analyse, quand nous disons que nous faisons l?interpr?tation des r?sistances, nous sommes en pr?sence tr?s pr?cis?ment de cette difficult? : comment op?rer ? un certain niveau de moindre densit? du rapport de la parole ? Comment op?rer dans cette interpsychologie, ego et alter-ego, o? nous sommes mis par la d?gradation m?me du processus de la parole ? ************************ ADSL JUSQU'A 16 MEGA + TELEPHONE GRATUIT ************************ L'ultra haut d?bit ? 30EUR/mois seulement ! Et vous t?l?phonez gratuitement en France vers les postes fixes, hors num?ros sp?ciaux. Pour profiter de cette offre exceptionnelle, cliquez ici : http://register.tiscali.fr/adsl/ (voir conditions sur le site)

1 0

None
by None 02 Apr '26

02 Apr '26

To : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne<lutecium-group at lutecium.org> Cc : Date : Fri, 07 Jan 2005 23:34:06 +0100 Subject : Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je crois que ?a ne marche pas sur un Mac, eMule : est-ce que je me trompe? EB le 7/01/05 20:59, MathiasBreyer ? mathias.breyer at wanadoo.fr a ?crit : > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > > Bonjour, > pour ceux que cela int?resse, l'ensemble des s?minaires version AFI est > disponible ( avec en plus les ?crits, et d'autres choses encore, comme par > exemple l'?mission radiophonie ) gr?ce au logiciel eMule, sous la forme d'un > fichier zip nomm? "tout lacan". Il est tr?s gros ( 300 Mo ), mais je > pourrais faire un fichier plus petit contenant uniquement tous les > s?minaires AFI en fichiers words ( et donc redimensionnables ? volont? ), > disponibles ?galement via eMule ( non compress?s, les seminaires font aux > alentours de 150 Mo ). > En tous cas, pour ceux qui n'auraient pas le temps de t?l?charger, cette > autre source est disponible. > Mathias. > > _______________________________________________ > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > _______________________________________________ > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > -- Emmanuel Bing bing at club-internet.fr http://emmanuelbing.com _______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ______________ Arnaud BRIAND 25, Bd d'Anjou (appt 149) 35000 Rennes 02 99 14 23 26 06 85 55 21 05 ************************ ADSL JUSQU'A 16 MEGA + TELEPHONE GRATUIT ************************ L'ultra haut d?bit ? 30EUR/mois seulement ! Et vous t?l?phonez gratuitement en France vers les postes fixes, hors num?ros sp?ciaux. Pour profiter de cette offre exceptionnelle, cliquez ici : http://register.tiscali.fr/adsl/ (voir conditions sur le site)

1 0

None
by None 02 Apr '26

02 Apr '26

To : "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"<lutecium-group at lutecium.org> Cc : Date : Mon, 4 Apr 2005 21:50:01 +0200 Subject : Re: Re:[Lutecium-group] questions sur la couvade lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonsoir Arnaud, c'est vrai que c'est peut-?tre ma fa?on de formuler les choses, mais je n'ai pas l'impression que ce soit "en plus", par rapport ? l'identification, ce serait plut?t en moins, je pense en effet, avec cette formulation, ? la fa?on dont on peut s'incrire dans la fonction phallique, ce qui fait qu'au total, il me semble qu'on y laisse plut?t des plumes. Mais je vais y repenser et retrouver surtout un passage de Lacan de l'Ethique ? propos de se compter mais je crois me souvenir qu'il s'agissait plut?t de "compter". En tout cas avec ce que Lacan raconte l?, dans ce s?mainaire des psychoses, de ce passage d'une question ? une autre : qu'est ce qu'une femme ? puis qu'est-ce qu'?tre p?re ? On ne peut pas dire que ce soit tr?s normatif, ou que tout au moins le cadre en soit fermement pos?. Tout reste en suspens. Vous souvenez vous de cette r?f?rence sur l'oedipe qui n'en dit rien sur ce qu'est ?tre un homme ou une femme ? Mais cela me parait assez logique et ?vident. A la fin de l'oedipe, il est clair que celui ? qui on s'identifie, c'est ou ? son p?re ou ? sa m?re, ce sont eux qui nous indiquent ce qu'il faut faire comme homme ou comme femme et c'est vrai que la plupart du temps ils ne nous l'indiquent pas bien. Il ne reste plus qu'? fabriquer des sympt?mes pour r?soudre la question. C'est une improvisation... ? prendre comme telle. Bonne soir?e. Liliane. Groupe des cinq psychanalyses : http://liliane.fainsilber.free.fr/ ----- Original Message ----- From: <arnobriand at libertysurf.fr> To: "lutecium-group" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, April 04, 2005 4:07 PM Subject: Re:[Lutecium-group] questions sur la couvade lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- bonjour, il y a quelque chose que je ne comprends pas. Et ?a fait un moment que ?a dure, pourtant je m'emploie ? en saisir quelque chose : pourquoi un homme devrait-il "se compter comme un homme" et une femme "se compter comme une femme" ? s'agit-il de venir s'identifier tout ? fait ? un signfiant ? Dans l'expression "se compter comme" (je ne sais si elle est de vous Liliane ?), j'ai l'impression qu'il y a quelque chose en plus qu'une simple identification, et c'est l? que quelque chose doit m'?chapper. C'est vrai que vous citez des passages du s?minaire 3, donc une p?riode o? Lacan ? un recours ? l'oedipe encore tr?s normatif en ce qui concerne "homme" et "femme". ce n'est que quelques ann?es plus tard qu'il dira que l'OEdipe ne dit rien de ce que c'est qu'?tre homme ou femme (dans "l'objet de la psychanalyse" non ?). Mais, tout de m?me, quelque chose m'?chappe. Du coup, je ne r?ponds pas du tout ? vos questions... j'en ajoute. cordialement, Arnaud BRIAND ---------- Initial Header ----------- >From : lutecium-group-bounces at lutecium.org To : <lglock at club-internet.fr>,"Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"<lutecium-group at lutecium.org> Cc : Date : Mon, 4 Apr 2005 15:09:03 +0200 Subject : [Lutecium-group] questions sur la couvade lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous, dans la s?ance du s?minaire des psychoses, s?ance du 21 mars 1956, Lacan aborde le fantasme de grossesse du conducteur de tramway ainsi que celui de Schreber et il fait ce trait court commentaire ? propos de la question de la procr?ation : "la paternit?, comme la maternit?, ont une essence probl?matique - ce sont des termes qui ne se situent pas purement et simplement au niveau de l'exp?rience". Voila c'est cette partie l? qui m'int?resse : "Je m'entretenais r?cemment avec l'un de mes ?l?ves des probl?mes depuis longtemps soul?v? ? propos de la couvade, et il me rappelait les ?claircissements que les ethnographes ont pu apporter recemment sur ce probl?me. Des faits d'exp?rience obtenus ? partir d'une investigation poursuivie, parce que c'est l? que ?a apparait clairement, dans telle tribu d'Am?rique centrale, permettent de trnacher de certaines questions qui se posent sur la signification du ph?nom?ne. On y voit une mise en question de la fonction du p?re, et de qu'il apporte ? la cr?ation d'un nouvel individu. La couvade se situe au niveau d'une question concernant la procr?ation masculine. Dans cette voie, l'?laboration suivante ne vous para?tra pas forc?e". J'ai ? propos de ce fragment de texte deux questions ? vous poser. La premi?re est celle de savoir ? quels travaux r?cents, enfin en 1956, Lacan pouvait se r?f?rer ? peut-?tre se r?f?re-t-il aux travaux de L?vi-Strauss, mais lesquels ? La seconde question porte sur un des passages qui suit et o? il y a me semble-t-il quelque chose qui ne va pas. il devrait normalement y avoir une n?gation et non pas une affirmation : "Dans le symbolique, rien n'explique la cr?ation. Rien n'explique non plus quil faille que des ?tres meurent pour que d'autres naissent. il y a un rapport essentiel entre la reproduction sexu?e et l'apparition de la mort, disent les biologistes, et si c'est vrai, ?a montre qu'ils tournent autour de la m?me question. La question de savoir si ce qui lie deux ?tres dans la production de la vie ne se pose pour le sujet qu'? partir du moment o? il est r?alis? dans le symbolique, comme homme ou comme femme, mais pour autant qu'un accident l'emp?che d'y acc?der". C'est cette apparente contradiction qui me fait question : Tout ce que Freud et Lacan racontent de la position de Dora apportent la preuve que Dora ne peut pas se compter comme une femme, pas plus que ce conducteur de tramway peut se compter comme un homme, et tous leurs sympt?mes sont l? pour en t?moigner. A moins que justement, ce soient par leurs sympt?mes, qu'ils r?ussissent ? s'y inscrire quand m?me, m?me si c'est de travers. Auquel cas, cette phrase de Lacan tient sans avoir ? ?tre modifi?e. J'aimerais bien obtenir des uns ou des autres, une r?ponse ? ces deux questions. H?las ! il y en a d'autres par exemple le fait que, par une sorte de tour de passe-passe, ce qui ?tait la question de l'hyst?rique, ausi bien pour un homme et pour une femme, est tout d'abord affirm?e par Lacan comme ?tant : qu'est-ce qu'une femme? et, de fil en aiguille, ? la fin de ces deux s?ances du s?minaire qu'il y consacre, cela devient : qu'est-ce qu'un p?re ? Amicalement. Liliane Fainsilber. Groupe des cinq psychanalyses : http://fr.groups.yahoo.com/group/Les_cinq_psychanalyses/ _______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ______________ Arnaud BRIAND 25, Bd d'Anjou (appt 149) 35000 Rennes 02 99 14 23 26 06 85 55 21 05 ************************ ADSL JUSQU'A 8 MEGA + 3 MOIS DE TELEPHONE GRATUIT ************************ L'ultra haut d?bit ? 15EUR/mois seulement ! Et vous t?l?phonez gratuitement en France vers les postes fixes, hors num?ros sp?ciaux pendant 3 mois. Pour profiter de cette offre exceptionnelle, cliquez ici : http://register.tiscali.fr/adsl/ (voir conditions sur le site) _______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ______________ Arnaud BRIAND 25, Bd d'Anjou (appt 149) 35000 Rennes 02 99 14 23 26 06 85 55 21 05 ************************ ADSL JUSQU'A 8 MEGA + 3 MOIS DE TELEPHONE GRATUIT ************************ L'ultra haut d?bit ? 15EUR/mois seulement ! Et vous t?l?phonez gratuitement en France vers les postes fixes, hors num?ros sp?ciaux pendant 3 mois. Pour profiter de cette offre exceptionnelle, cliquez ici : http://register.tiscali.fr/adsl/ (voir conditions sur le site)

1 0

None
by None 02 Apr '26

02 Apr '26

To : <lglock at club-internet.fr>,"Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"<lutecium-group at lutecium.org> Cc : Date : Mon, 4 Apr 2005 15:09:03 +0200 Subject : [Lutecium-group] questions sur la couvade lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous, dans la s?ance du s?minaire des psychoses, s?ance du 21 mars 1956, Lacan aborde le fantasme de grossesse du conducteur de tramway ainsi que celui de Schreber et il fait ce trait court commentaire ? propos de la question de la procr?ation : "la paternit?, comme la maternit?, ont une essence probl?matique - ce sont des termes qui ne se situent pas purement et simplement au niveau de l'exp?rience". Voila c'est cette partie l? qui m'int?resse : "Je m'entretenais r?cemment avec l'un de mes ?l?ves des probl?mes depuis longtemps soul?v? ? propos de la couvade, et il me rappelait les ?claircissements que les ethnographes ont pu apporter recemment sur ce probl?me. Des faits d'exp?rience obtenus ? partir d'une investigation poursuivie, parce que c'est l? que ?a apparait clairement, dans telle tribu d'Am?rique centrale, permettent de trnacher de certaines questions qui se posent sur la signification du ph?nom?ne. On y voit une mise en question de la fonction du p?re, et de qu'il apporte ? la cr?ation d'un nouvel individu. La couvade se situe au niveau d'une question concernant la procr?ation masculine. Dans cette voie, l'?laboration suivante ne vous para?tra pas forc?e". J'ai ? propos de ce fragment de texte deux questions ? vous poser. La premi?re est celle de savoir ? quels travaux r?cents, enfin en 1956, Lacan pouvait se r?f?rer ? peut-?tre se r?f?re-t-il aux travaux de L?vi-Strauss, mais lesquels ? La seconde question porte sur un des passages qui suit et o? il y a me semble-t-il quelque chose qui ne va pas. il devrait normalement y avoir une n?gation et non pas une affirmation : "Dans le symbolique, rien n'explique la cr?ation. Rien n'explique non plus quil faille que des ?tres meurent pour que d'autres naissent. il y a un rapport essentiel entre la reproduction sexu?e et l'apparition de la mort, disent les biologistes, et si c'est vrai, ?a montre qu'ils tournent autour de la m?me question. La question de savoir si ce qui lie deux ?tres dans la production de la vie ne se pose pour le sujet qu'? partir du moment o? il est r?alis? dans le symbolique, comme homme ou comme femme, mais pour autant qu'un accident l'emp?che d'y acc?der". C'est cette apparente contradiction qui me fait question : Tout ce que Freud et Lacan racontent de la position de Dora apportent la preuve que Dora ne peut pas se compter comme une femme, pas plus que ce conducteur de tramway peut se compter comme un homme, et tous leurs sympt?mes sont l? pour en t?moigner. A moins que justement, ce soient par leurs sympt?mes, qu'ils r?ussissent ? s'y inscrire quand m?me, m?me si c'est de travers. Auquel cas, cette phrase de Lacan tient sans avoir ? ?tre modifi?e. J'aimerais bien obtenir des uns ou des autres, une r?ponse ? ces deux questions. H?las ! il y en a d'autres par exemple le fait que, par une sorte de tour de passe-passe, ce qui ?tait la question de l'hyst?rique, ausi bien pour un homme et pour une femme, est tout d'abord affirm?e par Lacan comme ?tant : qu'est-ce qu'une femme? et, de fil en aiguille, ? la fin de ces deux s?ances du s?minaire qu'il y consacre, cela devient : qu'est-ce qu'un p?re ? Amicalement. Liliane Fainsilber. Groupe des cinq psychanalyses : http://fr.groups.yahoo.com/group/Les_cinq_psychanalyses/ _______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ______________ Arnaud BRIAND 25, Bd d'Anjou (appt 149) 35000 Rennes 02 99 14 23 26 06 85 55 21 05 ************************ ADSL JUSQU'A 8 MEGA + 3 MOIS DE TELEPHONE GRATUIT ************************ L'ultra haut d?bit ? 15EUR/mois seulement ! Et vous t?l?phonez gratuitement en France vers les postes fixes, hors num?ros sp?ciaux pendant 3 mois. Pour profiter de cette offre exceptionnelle, cliquez ici : http://register.tiscali.fr/adsl/ (voir conditions sur le site)

1 0