February 2011 - Topologos

[Lutecium-group] L'argent dans la cure
by didier.potin＠dbmail.com 08 Mar '11

08 Mar '11

Tout ? fait interess? (au bon sens du terme) par la question de l'argent dans la cure, je suis preneur de toute r?f?rence freudienne ou lacanienne sur le sujet. Lors des entretiens pr?liminaires, j'ai longuement h?sit? entre diverses formules pour pr?senter le fait qu'une analyse, voire une psychoth?rapie analytique avait un prix; un prix ? payer. Apr?s m'?tre renseign? sur les possibilit?s du patient en termes de revenu, j'adopte une formule qui consiste ? dire : que pensez-vous devoir (et non "pouvoir") y consacrer ?; insistant pr?cis?ment sur le fait que cette d?marche a un prix. Apr?s quoi je propose ma propre version du co?t d'une s?ance. Actuellement, la fourchette du co?t de mes s?ances va de 10 ? 100 euros, pour une fr?quence qui va d'une ? deux s?ances/semaine. Certains patients, en fonction de leurs revenus (travaux saisonniers, par exemple) demandent ? payer au mois et non ? la s?ance; je n'ai pas trouv? de raison valable pour le leur refuser. Certains patients voient leurs revenus baisser pendant la cure : lorsque j'estime que cela ne constitue pas une r?sistance ? continuer la cure, je peux revoir (ponctuellement), le co?t des s?ances ? la baisse. Je peux aussi, plut?t que d'interrompre, espacer les s?ances, ? la quinzaine par exemple, mais jamais au-del?. Ces diff?rentes questions ?tant assez rarement abord?s (que je sache ...), et outre les r?f?rences demand?es plus haut aux p?res fondateurs et ? ce qu'ils ont pu en penser et en ?crire, merci ? vous de me donner votre sentiment sur ce que je raconte ici. Cordialement. Didier Potin psychanalyste ? Bagnols sur C?ze dans le Gard

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[Lutecium-group] BdF-Conférence
by bdf＠deflorence.com 27 Feb '11

27 Feb '11

Chers amis, si vous ?tes ? Londres, je fais une conf?rence le 16 mars 2011. Et en plus, c'est gratuit :-) ICONEA seminar Wednesday 16 March 2011, 5pm - 6.30pm Senate House, Room G32 Bruno de Florence: The epistemological framework of musicology: Aristotle, Descartes, Lacan. Free of charge. Open to the public. No advance booking required Institute of Musical Research School of Advanced Study University of London - Senate House Malet Street London WC1E 7HU United Kingdom IMR: www.music.sas.ac.uk Iconea: www.iconea.org === BdF www.deflorence.com ===

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[Lutecium-group] (sans objet)
by elyacin＠gmail.com 27 Feb '11

27 Feb '11

Bonjour Didier, j'ai ?crit quelques lettres sur cette question de l'argent dans mon livre "Lettres ? Nathana?l". C'est dans le prolongement de ce que raconte G?rard Haddad de la question du prix des s?ances et du sens que cela peut avoir pour chacun d'entre nous. Liliane Fainsilber.

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[Lutecium-group] Fwd: Natureza em Close - THE SYMPTOM I
by rodrigonlpereira＠gmail.com 26 Feb '11

26 Feb '11

---------- Mensagem encaminhada ---------- De: Rodrigo Nunes Lopes Pereira <rodrigonlpereira at gmail.com> Data: 25 de fevereiro de 2011 23:51 Assunto: Natureza em Close - THE SYMPTOM I Para: Veja em *Natureza em close: THE SYMPTOM <http://www.lacan.com/newspaper.htm> I* JOSEFINA AYERZA JACQUES-ALAIN MILLER SLAVOJ ZIZEK ... etc. -- Rodrigo Nunes Lopes Pereira -- Rodrigo Nunes Lopes Pereira

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[Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 75, Issue 18 : Zeit; Zeitraum
by Guy.De.Villers＠uclouvain.be 15 Feb '11

15 Feb '11

A Nino DI BARTOLOMEO. Merci pour votre r?ponse. Ces mots n'apparaissant pas dans le texte de Freud, je ne comprenais pas d'o? ils vous ?taient venus. Bien ? vous, Guy. Le 15 f?vr. 2011 ? 22:20, lutecium-group-request at lutecium.org a ?crit : > Send Lutecium-group mailing list submissions to > lutecium-group at lutecium.org > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > lutecium-group-request at lutecium.org > > You can reach the person managing the list at > lutecium-group-owner at lutecium.org > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of Lutecium-group digest..." > > > Today's Topics: > > 1. Re: Lutecium-group Digest, Vol 75, Issue 14 Periodisch > (di bartolomeo.hetroy) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Tue, 15 Feb 2011 22:20:31 +0100 > From: "di bartolomeo.hetroy" <di-bartolomeo.hetroy at orange.fr> > Subject: Re: [Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 75, Issue 14 > Periodisch > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > <lutecium-group at lutecium.org> > Message-ID: <A81FB2BE21F2474E99A84DC538FDD8E1 at PCdeFamille> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > Bonsoir > > ZEIT et ZEITRAUM sont des mots issus > de Reverso un logiciel de traduction ... > Merci ? vous et aux autres d'avoir pris un temps pour me r?pondre avec efficacit?. > > Cordialement. > > Nino DI BARTOLOMEO > > > > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > From: Guy de Villers Grand-Champs > To: lutecium-group at lutecium.org > Sent: Monday, February 14, 2011 10:09 AM > Subject: Re: [Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 75,Issue 14 Periodisch > > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > > > ------------------------------------------------------------------------------ > > > periodisch : ? intervalles r?guliers : p?riodique > La traduction fran?aise est donc fid?le ? l'original allemand. > D'o? vient ce ZEIT, ZEITRAUM ? > > > Guy de Villers Grand-Champs > 13, Cours de Valduc > B-1348 LOUVAIN-LA-NEUVE > BELGIQUE > T?l.:+3210454789 > Fax: +3210456974 > guy.de.Villers at uclouvain.be > > > > > > > > Le 14 f?vr. 2011 ? 09:10, lutecium-group-request at lutecium.org a ?crit : > > > Send Lutecium-group mailing list submissions to > lutecium-group at lutecium.org > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > lutecium-group-request at lutecium.org > > You can reach the person managing the list at > lutecium-group-owner at lutecium.org > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of Lutecium-group digest..." > > > Today's Topics: > > 1. Re: recherche ...addendum (mlj) > 2. Re: recherche ...addendum (Ulrike Kadi) > 3. Re: recherche (Margarita Alvarez) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Mon, 14 Feb 2011 01:37:52 -0300 > From: "mlj" <mljacob167 at gmail.com> > Subject: Re: [Lutecium-group] recherche ...addendum > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > <lutecium-group at lutecium.org> > Message-ID: <C2D1E8AC9A7F4ED3B7A6A5B2AF1C2E7E at pc> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > En la versi?n espa?ola de Ed Amorrortu encontr? la palabra peri?dica en los ?ltimos p?rrafos : > > En nuestra hip?tesis adscribimos las interrupciones que en el block maravilloso provoca una acci?n exterior al efecto de una discontinuidad de las inervaciones, y en lugar de una supresi?n real del contacto suponemos una insensibilidad peri?dica del sistema perceptor. Por ?ltimo, suponemos tambi?n que este funcionamiento discontinuo del sistema perceptor constituye la base de la idea del tiempo . Si se imagina que mientras una mano escribe en el block maravilloso hay otra que levanta peri?dicamente la cubierta, se tendr? una idea de la forma en que por nuestra parte hemos tratado de representar la funci?n de nuestro aparato ps?quico perceptor. > > > > La versi?n alemana de Fischer Verlag dice : > > > Ich lieg also die Unterbrechungen, die beim Wunderblock von au?ien her geschehen, durch die Diskontinuitat der Innervationsstrornung zustande kommen, und un Stelle einer wirklichen Kontaktaufhebung stand in meiner Annahme die periodisch eintretende Unerregbarkeit des Wahrnehmungssystcms. Ich vermutete ferner, da~ diese diskontinuierliche Arbeitsweise des Systems W-Bw der Entstehung der Zeitvorstellung zugrunde liegt. Denkt man sich, da6 wahrend eine Hand die Oberfladie des Wunderblocks beschreibt, eine andere periodisch das Deckblatt desselben van der Wachstafel abhebt, so ware das eine Versinnlichung der Art, wie ich mir die Funktion un seres seelischen Wahrnehmungsapparats vorstelIen wollte ". > > Saludos > > M?nica Jacob > > > > > ----- Original Message ----- > From: di bartolomeo.hetroy > To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > Sent: Sunday, February 13, 2011 5:18 PM > Subject: [Lutecium-group] recherche ...addendum > > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > > > ------------------------------------------------------------------------------ > > > > bonsoir > Je viens vers vous ce soir car je cherche ? savoir > si dans le texte R?sultats,Id?es,Probl?mes de FREUD plus pr?cis?ment dans le texte le "BLOC MAGIQUE" > dans sa version originale allemande > le mots "p?riodique "est l'exact traduction... ( ZEIT, ZEITRAUM ? ) > > Si quelqu'un est en mesure de me scanner la page concern?e ( en allemand ) cela me rendrais un grand service. > > > Amicalement. > > > Nino DI BARTOLOMEO > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > From: Liliane Fainsilber > To: lutecium-group at lutecium.org > Sent: Sunday, February 13, 2011 6:50 PM > Subject: [Lutecium-group] (sans objet) > > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > > > ---------------------------------------------------------------------------- > > > Bonjour, je pense que vous trouverez ce texte sur le site de l'?cole lacanienne dans la rubrique pastout Lacan. Amicalement. Liliane Fainsilber. > > > ---------------------------------------------------------------------------- > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > ------------------------------------------------------------------------------ > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >

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[Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 75, Issue 14 Periodisch
by Guy.De.Villers＠uclouvain.be 15 Feb '11

15 Feb '11

periodisch : ? intervalles r?guliers : p?riodique La traduction fran?aise est donc fid?le ? l'original allemand. D'o? vient ce ZEIT, ZEITRAUM ? Guy de Villers Grand-Champs 13, Cours de Valduc B-1348 LOUVAIN-LA-NEUVE BELGIQUE T?l.:+3210454789 Fax: +3210456974 guy.de.Villers at uclouvain.be Le 14 f?vr. 2011 ? 09:10, lutecium-group-request at lutecium.org a ?crit : > Send Lutecium-group mailing list submissions to > lutecium-group at lutecium.org > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > lutecium-group-request at lutecium.org > > You can reach the person managing the list at > lutecium-group-owner at lutecium.org > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of Lutecium-group digest..." > > > Today's Topics: > > 1. Re: recherche ...addendum (mlj) > 2. Re: recherche ...addendum (Ulrike Kadi) > 3. Re: recherche (Margarita Alvarez) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Mon, 14 Feb 2011 01:37:52 -0300 > From: "mlj" <mljacob167 at gmail.com> > Subject: Re: [Lutecium-group] recherche ...addendum > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > <lutecium-group at lutecium.org> > Message-ID: <C2D1E8AC9A7F4ED3B7A6A5B2AF1C2E7E at pc> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > En la versi?n espa?ola de Ed Amorrortu encontr? la palabra peri?dica en los ?ltimos p?rrafos : > > En nuestra hip?tesis adscribimos las interrupciones que en el block maravilloso provoca una acci?n exterior al efecto de una discontinuidad de las inervaciones, y en lugar de una supresi?n real del contacto suponemos una insensibilidad peri?dica del sistema perceptor. Por ?ltimo, suponemos tambi?n que este funcionamiento discontinuo del sistema perceptor constituye la base de la idea del tiempo . Si se imagina que mientras una mano escribe en el block maravilloso hay otra que levanta peri?dicamente la cubierta, se tendr? una idea de la forma en que por nuestra parte hemos tratado de representar la funci?n de nuestro aparato ps?quico perceptor. > > > > La versi?n alemana de Fischer Verlag dice : > > > Ich lieg also die Unterbrechungen, die beim Wunderblock von au?ien her geschehen, durch die Diskontinuitat der Innervationsstrornung zustande kommen, und un Stelle einer wirklichen Kontaktaufhebung stand in meiner Annahme die periodisch eintretende Unerregbarkeit des Wahrnehmungssystcms. Ich vermutete ferner, da~ diese diskontinuierliche Arbeitsweise des Systems W-Bw der Entstehung der Zeitvorstellung zugrunde liegt. Denkt man sich, da6 wahrend eine Hand die Oberfladie des Wunderblocks beschreibt, eine andere periodisch das Deckblatt desselben van der Wachstafel abhebt, so ware das eine Versinnlichung der Art, wie ich mir die Funktion un seres seelischen Wahrnehmungsapparats vorstelIen wollte ". > > Saludos > > M?nica Jacob > > > > > ----- Original Message ----- > From: di bartolomeo.hetroy > To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > Sent: Sunday, February 13, 2011 5:18 PM > Subject: [Lutecium-group] recherche ...addendum > > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > > > ------------------------------------------------------------------------------ > > > > bonsoir > Je viens vers vous ce soir car je cherche ? savoir > si dans le texte R?sultats,Id?es,Probl?mes de FREUD plus pr?cis?ment dans le texte le "BLOC MAGIQUE" > dans sa version originale allemande > le mots "p?riodique "est l'exact traduction... ( ZEIT, ZEITRAUM ? ) > > Si quelqu'un est en mesure de me scanner la page concern?e ( en allemand ) cela me rendrais un grand service. > > > Amicalement. > > > Nino DI BARTOLOMEO > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > From: Liliane Fainsilber > To: lutecium-group at lutecium.org > Sent: Sunday, February 13, 2011 6:50 PM > Subject: [Lutecium-group] (sans objet) > > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > > > ---------------------------------------------------------------------------- > > > Bonjour, je pense que vous trouverez ce texte sur le site de l'?cole lacanienne dans la rubrique pastout Lacan. Amicalement. Liliane Fainsilber. > > > ---------------------------------------------------------------------------- > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > ------------------------------------------------------------------------------ > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >

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[Lutecium-group] Miller-9 janvier
by bdf＠deflorence.com 14 Feb '11

14 Feb '11

J'ai re?u ceci du bureau de Londres de la New Lacanian School: Jacques-Alain Miller Lettre au Champ freudien Paris, le 9 janvier 2011 Chers coll?gues et amis, En ce d?but de l?ann?e 2011, je vois venir le terme d?un travail qui m?aura depuis longtemps requis. J?ach?ve de r?diger, en effet, ce qui s?appelle, ? proprement parler, Le S?minaire de Jacques Lacan - soit les 25 Livres qui vont des Ecrits techniques de Freud au Moment de conclure. Reste encore, pour l?essentiel, ? donner le coup de fion ? un seul manuscrit, celui du Livre VI, Le D?sir et son interpr?tation, dont j?avais d?j? fait para?tre jadis six le?ons. En sus de ces 25 Livres, j?ai ?galement ?tabli le texte de quatre autres S?minaires - par ordre chronologique : le S?minaire initial de 1951-52, sur l?Homme-aux-loups, dont subsistent quelques notes d?auditeur ; les S?minaires topologiques, dont ne subsiste que peu, qui furent encore donn?s apr?s Le Moment de conclure ; et le S?minaire ultime de 1980, contemporain de la dissolution de son Ecole par Lacan. Amen? depuis un an ? consacrer au S?minaire tous les moments dont je pouvais disposer en dehors de ma pratique, j?ai sans doute ?t? moins pr?sent aupr?s de mes amis, de mes coll?gues, de vous tous. C?est aussi pourquoi j?avais d? ajourner la reprise de mon cours. Je donne rendez-vous ? ses fid?les auditeurs au m?me endroit, le mercredi 19 janvier ? 14 heures. J?y ferai le point sur la r?daction et la publication du S?minaire, et annoncerai sur quel th?me et dans quelles conditions je poursuivrai mon cours en 2011. Avec mes v?ux de bonne ann?e, Jacques-Alain Miller === BdF www.deflorence.com ===

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[Lutecium-group] Martin Winckler Le Choeur des femmes
by violaine.clement＠co-perolles.ch 14 Feb '11

14 Feb '11

Connaissez-vous cet ouvrage de Martin Winckler, r?cemment publi? (2009) chez Gallimard folio ? Le Choeur des femmes ! J'aime bien ? la page 429, la conversation entre un m?decin (Franz Karma !) et l'interne, Jean : ... Et comme c'est un souvenir, je sais que c'est probablement faux. - Faux ? - Oui. Reconstruit. Nos souvenirs sont souvent tr?s diff?rents de la r?alit?. Tu n'as pas vu ?a dans ton cours de neuropsychologie psychanalytique ? ?a existe, ?a ? Je me sens rougir jusqu'aux oreilles. - Je n'ai pas eu de cours de neuropsychologie psycha.... - Je plaisantais. Un tel cours n'existe nulle part. Et puis, les m?decins fran?ais n'ont pas besoin d'un cours sur l'inconscient : ils sont persuad?s qu'ils n'en ont pas..." Violaine Cl?ment

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[Lutecium-group] sur la publication au Seuil du Séminaire.
by jean.duvergier＠gmail.com 14 Feb '11

14 Feb '11

Bonjour, Jacques-Alain Miller a annonc? le 9 janvier 2011 qu'il avait termin? son vaste travail de transcr?ption, et qu'il ferait le point le 19 janvier lors de son cours sur la r?daction et la publication du S?minaire. Quelqu'un(e) (quelques-un(e)s) parmi vous aurait-il la possibilit? de communiquer sur Lutecium les informations qui ont ?t? communiqu? aux auditeurs? Merci, JD

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[Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 75, Issue 12 : Le symbolique, l'imaginaire et le réel
by Guy.De.Villers＠uclouvain.be 13 Feb '11

13 Feb '11

Bonsoir, Vous trouverez une version de la conf?rence de Lacan du 8 juillet 1953 ? l'adresse suivante : <http://www.scribd.com/doc/16001836/Symbolique-Imaginaire-Reel> Vous pourrez ainsi comparer avec l'?dition du texte ?tabli par J.-A. Miller, telle que publi?e dans la collection ? paradoxes de Lacan ? dans le volume intitul? ? Des Noms-du-P?re ? : ? Le symbolique, l'imaginaire et le r?el ?, ?d. du Seuil, Paris, 2005, pp. 9-63. Je ne puis que vous encourager ? vous reporter au texte ?tabli par JAM, qui rend lisible ce qui, sp?cialement ? la fin de l'expos?, est passablement confus dans la pr?sentation sur le site mentionn? ci-dessus (scribd.com) Un texte inaugural et majeur de Lacan, en ce compris cette math?matisation du cycle de l'analyse : ? rS ? rI ? iI ? iR ? iS ? sS ? SI ? SR ? rR ? rS, soit r?aliser le symbole ? (p. 45.) Bon travail, Guy. Guy de Villers Grand-Champs 13, Cours de Valduc B-1348 LOUVAIN-LA-NEUVE BELGIQUE T?l.:+3210454789 Fax: +3210456974 guy.de.Villers at uclouvain.be Le 13 f?vr. 2011 ? 20:58, lutecium-group-request at lutecium.org a ?crit : > Send Lutecium-group mailing list submissions to > lutecium-group at lutecium.org > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > lutecium-group-request at lutecium.org > > You can reach the person managing the list at > lutecium-group-owner at lutecium.org > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of Lutecium-group digest..." > > > Today's Topics: > > 1. Re: Le symbolique, l'imaginaire et le r?el (Jorge Sesarino) > 2. Re: Le symbolique, l?imaginaire et le r?el (zuo huang) > 3. Re: Le symbolique, l'imaginaire et le r?el (zuo huang) > 4. Re: Le symbolique, l?imaginaire et le r?el > (Nathalie Georges-Lambrichs) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Sun, 13 Feb 2011 16:48:25 -0200 > From: Jorge Sesarino <jsesarino at hotmail.com> > Subject: Re: [Lutecium-group] Le symbolique, l'imaginaire et le r?el > To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > <lutecium-group at lutecium.org> > Message-ID: <BLU0-SMTP156288760B0DFB66E5A21F1BBD10 at phx.gbl> > Content-Type: text/plain; charset="windows-1252" > > Ola M?nica > Merci! > Obrigado! > > Em 13/02/2011, ?s 16:27, mlj escreveu: > >> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. >> --- >> Hola Eric : >> Aqu? tienes el texto de la conferencia , que se encuentra publicada en Pas Tout Lacan. >> Saludos >> M?nica Jacob >> ----- Original Message ----- >> From: zuo huang >> To: lutecium-group at lutecium.org >> Sent: Sunday, February 13, 2011 1:41 PM >> Subject: [Lutecium-group] Le symbolique, l?imaginaire et le r?el >> >> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. >> --- >> >> >> Bonjour, >> Il y a quelqu'un qui a par hasard la version de la conf?rence ? Le symbolique, l?imaginaire et le r?el ? parue dans le Bulletin de l?Association freudienne, 1982, n? 1? Merci. >> Eric HUANG >> >> >> _______________________________________________ >> A question? click Help-Me at lutecium.org >> Lutecium-group mailing list >> Lutecium-group at lutecium.org >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >> <Le symbolique ,l'imaginaire et le r?el.pdf>_______________________________________________ >> A question? click Help-Me at lutecium.org >> Lutecium-group mailing list >> Lutecium-group at lutecium.org >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >

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