December 2007 - Topologos

[Lutecium-group] [Lutecium-group] Le complexe d'Oedipe un passage obligé ?
by feiferj＠free.fr 31 Dec '07

31 Dec '07

Tel est le th?me de cette ?mission m?dicale diffus?e sur la Cinq et qui nous offre ici un beau dialogue de sourds ou chacun dit cependant des choses int?ressantes, tout cel? ficel? en quelques minutes. Il y a aussi un beau t?moignage v?cu ou on voit un enfant de six ans avouer ? la cam?ra tout l'amour qu'il porte ? sa maman, et un p?re qui en est fort marri... En contre-point Didier Pleu, psychologue, essaie de faire la peau de la psychanalyse mais Serge Effez ne rentre pas dans le jeu de cette diatribe et essaie en peu de temps de dire ce qu'il en est de ce mythe d'Oedipe comme m?taphore. En fait, j'aurais aimer savoir comment le psychanalyste s'y prendrait pour "d?fusionner" la relation m?re-enfant" dans le contexte de ce t?moignage v?cu ? moins que ce ne soit la cam?ra qui ait remplac? la r?le du tiers symbolique ? Et comment le psycho (psy-show ?) s'y prendrait pour rendre au papa ses vertus cardinales de "p?re" - il semble ?voquer une forme de remise en place un peu s?che - du style "toi l'enfant, reste ? ta place !" ... L'emission est un peu courte mais elle a au moins le m?rite d"?voquer ces questions. A regarder avant qu'elle ne disparaisse d'ici 2 ou 3 jours... Si le lien ne s'ouvrait pas, faire un copier coller dans votre browser pr?f?r? et cliquer dans le site sur : "Voir la vid?o" ? la rubrique "le complexe d'Oedipe un passage oblig? ?" http://www.france5.fr/allo-docteurs/index-fr.php?page=accueil# Je n'ose ici faire d'autres voeux sachant ce qu'en penserait Freud que celui d'un meilleur travail analytique pour l'ann?e future... Mais avec un peu de chance, si la structure du temps - soit du d?sir - est torique, il devrait y avoir encore de belles ann?es devant nous ! JP.

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[Lutecium-group] (sans objet)
by suzannewcaron＠yahoo.ca 31 Dec '07

31 Dec '07

Bonjour ? tous, Si quelqu'un pouvait me fournir quelques r?f?rences sur le sujet suivant, j'en serais fort reconnaissante... Je rencontre parfois des ?tres aux prises avec un sympt?me physique dont ils disent souffrir, mais sympt?me sans organicit? causale d?montrable et sans que ce dernier apparaisse comme un sympt?me physique dit de conversion, charg? d'un sens ? d?couvrir et ? lib?rer. Le sympt?me physique ici qui me questionne semble constituer une d?fense certes, mais une d?fense contre une catastrophe de d?compensation psychotique aigu?. Et il ne m'appara?t pas non plus ?tre de l'ordre d'une hallucination c?nesth?sique pure, comme il ne m'appara?t pas toujours apparent? ? ce qu'a ?t? nomm? le discours alexythymique. Ce sympy?me physique dont il est question ici pourrait-il s'av?rer comme une suppl?ance au nom du p?re et si oui, comment l'aborder alors sans que l'?tre qui , tout en s'en plaignant, ne pourrait peut-?tre pas sans passer, au risque d'une v?ritable psychose ? Je profite de l'occasion pour remercier cette liste que je parcours avec int?r?t depuis un certain temps d?j?. Que l'ann?e 2008 soit l'occasion renouvell?e pour la poursuite d'une r?flexion faite d'ouverture et de respect. De Suzanne Caron --------------------------------- Pour No?l, offrez un compte Flickr Pro ? vos amis et ? votre famille. Allez-y!

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[Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 37, Issue 26
by francis.bismuth＠gmail.com 30 Dec '07

30 Dec '07

Bonne ann?e 2008 ? chacune et chacun, Francis Bismuth 2007/12/30, lutecium-group-request at lutecium.org < lutecium-group-request at lutecium.org>: > > Send Lutecium-group mailing list submissions to > lutecium-group at lutecium.org > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > lutecium-group-request at lutecium.org > > You can reach the person managing the list at > lutecium-group-owner at lutecium.org > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of Lutecium-group digest..." > > Today's Topics: > > 1. RE : Re: Le complexe d'Oedipe un passage oblig? ? (Gabrielle) > 2. Re: RE : Re: Le complexe d'Oedipe un passage oblig? ? > (Liliane Fainsilber) > 3. RE : Re: RE : Re: Le complexe d'Oedipe un passage oblig? ? > (Gabrielle) > 4. Re: RE : Re: RE : Re: Le complexe d'Oedipe un passage > oblig? ? (Liliane Fainsilber) > > > ---------- Message transf?r? ---------- > From: Gabrielle <gimb345 at yahoo.fr> > To: Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>, Groupe de travail > pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> > Date: Sun, 30 Dec 2007 15:27:00 +0100 (CET) > Subject: [Lutecium-group] RE : Re: Le complexe d'Oedipe un passage oblig? > ? > Bonjour Liliane, > A propos de ce paragraphe : > > > Il y a quand m?me quelque chose qui dans cet > > entretien m'a, par contre, > > fait tout ? fait question c'est ce que disait Serge > > Effez que la fonction > > s?paratrice d'un tiers entre l'enfant et sa m?re > > pouvait ?tre aussi bien > > faite par n'importe quel personnage, notamment par > > une autre femme. > > C'est ainsi que la fonction du p?re est radicalement > > pass?e ? l'as. > > Car enfin ce doit ?tre quand m?me lui, qui au second > > temps de l'Oedipe, > > donne la dimension de ce fait que la m?re est priv?e > > de ce phallus > > imaginaire que l'enfant lui attribue or, s'il peut > > la priver de ce phallus, > > c'est bien parce que c'est ? lui qu'il est d?sormais > > attribu?, il en est le > > possesseur, m?me si, comme le dit Lacan, il ne le > > porte jamais qu'en > > bandouli?re. > > > > Je n'ai pas encore bien ?lucid? cette sortie de > l'oedipe, en tout cas sa localisation dans le temps, > dans ses ?tapes, selon le sexe de l'enfant... > Ce que disait Effez me semble pertinent. > Le psychologue ?tait compl?tement dans l'?tablissement > de la fonction parentale d'autorit?, de prise de > distance, niant l'imaginaire de l'enfant, alors que > c'est l'imaginaire qui fait la n?vrose, en prenant le > pas sur le reste. Enfin, c'est une hypoth?se. > > Que le p?re soit pr?sent ou non, une des fonctions > paternelles est de s?parer l'enfant de sa m?re. Il > faut une m?diation triangulaire, qui casse la relation > fusionnelle m?re-enfant (ou p?re-enfant, ou > ?ducateur-enfant). C'est au fusionn?-adulte de le > faire, de pr?senter ? l'enfant un tiers, qui peut > symboliquement lui signifier qu'il n'est pas, > l'enfant, le phallus de sa m?re, mais il n'y a pas > d'urgence. Et ce tiers peut ?tre le p?re, ou un autre > homme, ou une femme, ou une "autorit?". > > Ensuite, ou parall?lement, un enfant se pose la > question de son origine. Il vient forc?ment d'un homme > et une femme. > Mais ce n'?tait pas le centre du d?bat, c'est une > autre fonction du p?re. > > Tout cela me pose question aussi. > > Bonne ann?e ? tous ! > > Gabrielle > > > --- Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> > a ?crit: > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de > > Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > Merci, cher Jean-Pierre, pour l'indication de ce > > petit film. > > > > C'est vrai que le papa ?tait bien marri et la maman > > bien contente. Il > > manquait juste, de la part de la m?re, une parole > > concernant le p?re et > > adress?e ? l'enfant. C'?tait peut-?tre ce en quoi il > > s'en trouvait marri car > > cette femme maintenait la rivalit? ouverte entre le > > p?re et l'enfant. Je > > dirais m?me qu'elle entretenait la concurrence : > > c'?tait son fils qui lui > > disait ce qu'elle ?tait heureuse d'entendre : > > qu'elle ?tait belle. Le p?re, > > lui, de son propre aveu, l'avait beaucoup dit ? sa > > m?re. > > Ceci dit l'enfant n'a que six ans et la sortie de > > l'Oedipe est peut-?tre > > encore pour lui possible, m?me au prix d'une bonne > > n?vrose, comme la > > plupart d'entre nous. > > Il y a quand m?me quelque chose qui dans cet > > entretien m'a, par contre, > > fait tout ? fait question c'est ce que disait Serge > > Effez que la fonction > > s?paratrice d'un tiers entre l'enfant et sa m?re > > pouvait ?tre aussi bien > > faite par n'importe quel personnage, notamment par > > une autre femme. > > C'est ainsi que la fonction du p?re est radicalement > > pass?e ? l'as. > > Car enfin ce doit ?tre quand m?me lui, qui au second > > temps de l'Oedipe, > > donne la dimension de ce fait que la m?re est priv?e > > de ce phallus > > imaginaire que l'enfant lui attribue or, s'il peut > > la priver de ce phallus, > > c'est bien parce que c'est ? lui qu'il est d?sormais > > attribu?, il en est le > > possesseur, m?me si, comme le dit Lacan, il ne le > > porte jamais qu'en > > bandouli?re. > > Enfin c'est ainsi que je vois les choses, mais dans > > ce domaine, on devient > > vite ringard ou plut?t ringarde. > > > > C'est sympa de souhaiter pour cette nouvelle ann?e > > un meilleur travail > > analytique, cela nous change des meilleurs voeux de > > bonheur. Amicalement. > > Liliane. > > Le go?t de la psychanalyse : > > http://www.le-gout-de-la-psychanalyse.fr/ > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Jean-Pierre Feifer" <feiferj at free.fr> > > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse > > lacanienne" > > <lutecium-group at lutecium.org> > > Sent: Sunday, December 30, 2007 1:07 AM > > Subject: [Lutecium-group] [Lutecium-group] Le > > complexe d'Oedipe un passage > > oblig? ? > > > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de > > Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > > > Tel est le th?me de cette ?mission m?dicale diffus?e > > sur la Cinq et qui nous > > offre ici un beau dialogue de sourds ou chacun dit > > cependant des choses > > int?ressantes, tout cel? ficel? en quelques > > minutes. > > Il y a aussi un beau t?moignage v?cu ou on voit un > > enfant de six ans avouer > > ? la cam?ra tout l'amour qu'il porte ? sa maman, et > > un p?re qui en est fort > > marri... En contre-point Didier Pleu, psychologue, > > essaie de faire la peau > > de la psychanalyse mais Serge Effez ne rentre pas > > dans le jeu de cette > > diatribe et essaie en peu de temps de dire ce qu'il > > en est de ce mythe > > d'Oedipe comme m?taphore. En fait, j'aurais aimer > > savoir comment le > > psychanalyste s'y prendrait pour "d?fusionner" la > > relation m?re-enfant" dans > > le contexte de ce t?moignage v?cu ? moins que ce ne > > soit la cam?ra qui ait > > remplac? la r?le du tiers symbolique ? Et comment le > > psycho (psy-show ?) s'y > > prendrait pour rendre au papa ses vertus cardinales > > de "p?re" - il semble > > ?voquer une forme de remise en place un peu s?che - > > du style "toi l'enfant, > > reste ? ta place !" ... L'emission est un peu > > courte mais elle a au moins > > le m?rite d"?voquer ces questions. A regarder avant > > qu'elle ne disparaisse > > d'ici 2 ou 3 jours... > > Si le lien ne s'ouvrait pas, faire un copier coller > > dans votre browser > > pr?f?r? et cliquer dans le site sur : "Voir la > > vid?o" ? la rubrique "le > > complexe d'Oedipe un passage oblig? ?" > > > > > http://www.france5.fr/allo-docteurs/index-fr.php?page=accueil# > > > > Je n'ose ici faire d'autres voeux sachant ce qu'en > > penserait Freud que celui > > d'un meilleur travail analytique pour l'ann?e > > future... Mais avec un peu de > > chance, si la structure du temps - soit du d?sir - > > est torique, il devrait y > > avoir encore de belles ann?es devant nous ! > > > > JP. > > _______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > --------------------------------------------------------------------------------------- > > Orange vous informe que cet e-mail a ete controle > > par l'anti-virus mail. > > Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete > > detecte. > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > l'? > > > > ______________________________________________________________________________ > GRATUIT : anti-virus et stockage illimit? avec Yahoo! Mail. Lib?rez votre > mail ! http://mail.yahoo.fr > > > > > ---------- Message transf?r? ---------- > From: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" < > lutecium-group at lutecium.org> > Date: Sun, 30 Dec 2007 15:48:21 +0100 > Subject: Re: [Lutecium-group] RE : Re: Le complexe d'Oedipe un passage > oblig? ? > Bonjour Gabrielle, > > Cela me para?t difficile pour une femme de dire que c'est elle qui d?tient > le phallus, sans que ce soit, dans le d?menti. C'est cela qui m'a fait > question. Que ce soit une "autre femme" qui assure la privation phallique > de > la m?re. Votre remarque que c'est ? l'adulte fusionn? et surtout > fusionnant > de se faire l'agent de cette s?paration est juste, mais le tout c'est de > savoir comment, car c'est, de plus, inconscient. > > La position du psychologue ?tait tout ? fait surprenante dans sa > d?n?gation > de l'Oedipe. Liliane. > > > ----- Original Message ----- > From: "Gabrielle" <gimb345 at yahoo.fr> > To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de > travail > pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> > Sent: Sunday, December 30, 2007 3:27 PM > Subject: [Lutecium-group] RE : Re: Le complexe d'Oedipe un passage oblig? > ? > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonjour Liliane, > A propos de ce paragraphe : > > > Il y a quand m?me quelque chose qui dans cet > > entretien m'a, par contre, > > fait tout ? fait question c'est ce que disait Serge > > Effez que la fonction > > s?paratrice d'un tiers entre l'enfant et sa m?re > > pouvait ?tre aussi bien > > faite par n'importe quel personnage, notamment par > > une autre femme. > > C'est ainsi que la fonction du p?re est radicalement > > pass?e ? l'as. > > Car enfin ce doit ?tre quand m?me lui, qui au second > > temps de l'Oedipe, > > donne la dimension de ce fait que la m?re est priv?e > > de ce phallus > > imaginaire que l'enfant lui attribue or, s'il peut > > la priver de ce phallus, > > c'est bien parce que c'est ? lui qu'il est d?sormais > > attribu?, il en est le > > possesseur, m?me si, comme le dit Lacan, il ne le > > porte jamais qu'en > > bandouli?re. > > > > Je n'ai pas encore bien ?lucid? cette sortie de > l'oedipe, en tout cas sa localisation dans le temps, > dans ses ?tapes, selon le sexe de l'enfant... > Ce que disait Effez me semble pertinent. > Le psychologue ?tait compl?tement dans l'?tablissement > de la fonction parentale d'autorit?, de prise de > distance, niant l'imaginaire de l'enfant, alors que > c'est l'imaginaire qui fait la n?vrose, en prenant le > pas sur le reste. Enfin, c'est une hypoth?se. > > Que le p?re soit pr?sent ou non, une des fonctions > paternelles est de s?parer l'enfant de sa m?re. Il > faut une m?diation triangulaire, qui casse la relation > fusionnelle m?re-enfant (ou p?re-enfant, ou > ?ducateur-enfant). C'est au fusionn?-adulte de le > faire, de pr?senter ? l'enfant un tiers, qui peut > symboliquement lui signifier qu'il n'est pas, > l'enfant, le phallus de sa m?re, mais il n'y a pas > d'urgence. Et ce tiers peut ?tre le p?re, ou un autre > homme, ou une femme, ou une "autorit?". > > Ensuite, ou parall?lement, un enfant se pose la > question de son origine. Il vient forc?ment d'un homme > et une femme. > Mais ce n'?tait pas le centre du d?bat, c'est une > autre fonction du p?re. > > Tout cela me pose question aussi. > > Bonne ann?e ? tous ! > > Gabrielle > > > --- Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> > a ?crit : > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de > > Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > Merci, cher Jean-Pierre, pour l'indication de ce > > petit film. > > > > C'est vrai que le papa ?tait bien marri et la maman > > bien contente. Il > > manquait juste, de la part de la m?re, une parole > > concernant le p?re et > > adress?e ? l'enfant. C'?tait peut-?tre ce en quoi il > > s'en trouvait marri car > > cette femme maintenait la rivalit? ouverte entre le > > p?re et l'enfant. Je > > dirais m?me qu'elle entretenait la concurrence : > > c'?tait son fils qui lui > > disait ce qu'elle ?tait heureuse d'entendre : > > qu'elle ?tait belle. Le p?re, > > lui, de son propre aveu, l'avait beaucoup dit ? sa > > m?re. > > Ceci dit l'enfant n'a que six ans et la sortie de > > l'Oedipe est peut-?tre > > encore pour lui possible, m?me au prix d'une bonne > > n?vrose, comme la > > plupart d'entre nous. > > Il y a quand m?me quelque chose qui dans cet > > entretien m'a, par contre, > > fait tout ? fait question c'est ce que disait Serge > > Effez que la fonction > > s?paratrice d'un tiers entre l'enfant et sa m?re > > pouvait ?tre aussi bien > > faite par n'importe quel personnage, notamment par > > une autre femme. > > C'est ainsi que la fonction du p?re est radicalement > > pass?e ? l'as. > > Car enfin ce doit ?tre quand m?me lui, qui au second > > temps de l'Oedipe, > > donne la dimension de ce fait que la m?re est priv?e > > de ce phallus > > imaginaire que l'enfant lui attribue or, s'il peut > > la priver de ce phallus, > > c'est bien parce que c'est ? lui qu'il est d?sormais > > attribu?, il en est le > > possesseur, m?me si, comme le dit Lacan, il ne le > > porte jamais qu'en > > bandouli?re. > > Enfin c'est ainsi que je vois les choses, mais dans > > ce domaine, on devient > > vite ringard ou plut?t ringarde. > > > > C'est sympa de souhaiter pour cette nouvelle ann?e > > un meilleur travail > > analytique, cela nous change des meilleurs voeux de > > bonheur. Amicalement. > > Liliane. > > Le go?t de la psychanalyse : > > http://www.le-gout-de-la-psychanalyse.fr/ > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Jean-Pierre Feifer" <feiferj at free.fr> > > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse > > lacanienne" > > <lutecium-group at lutecium.org> > > Sent: Sunday, December 30, 2007 1:07 AM > > Subject: [Lutecium-group] [Lutecium-group] Le > > complexe d'Oedipe un passage > > oblig? ? > > > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de > > Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > > > Tel est le th?me de cette ?mission m?dicale diffus?e > > sur la Cinq et qui nous > > offre ici un beau dialogue de sourds ou chacun dit > > cependant des choses > > int?ressantes, tout cel? ficel? en quelques > > minutes. > > Il y a aussi un beau t?moignage v?cu ou on voit un > > enfant de six ans avouer > > ? la cam?ra tout l'amour qu'il porte ? sa maman, et > > un p?re qui en est fort > > marri... En contre-point Didier Pleu, psychologue, > > essaie de faire la peau > > de la psychanalyse mais Serge Effez ne rentre pas > > dans le jeu de cette > > diatribe et essaie en peu de temps de dire ce qu'il > > en est de ce mythe > > d'Oedipe comme m?taphore. En fait, j'aurais aimer > > savoir comment le > > psychanalyste s'y prendrait pour "d?fusionner" la > > relation m?re-enfant" dans > > le contexte de ce t?moignage v?cu ? moins que ce ne > > soit la cam?ra qui ait > > remplac? la r?le du tiers symbolique ? Et comment le > > psycho (psy-show ?) s'y > > prendrait pour rendre au papa ses vertus cardinales > > de "p?re" - il semble > > ?voquer une forme de remise en place un peu s?che - > > du style "toi l'enfant, > > reste ? ta place !" ... L'emission est un peu > > courte mais elle a au moins > > le m?rite d"?voquer ces questions. A regarder avant > > qu'elle ne disparaisse > > d'ici 2 ou 3 jours... > > Si le lien ne s'ouvrait pas, faire un copier coller > > dans votre browser > > pr?f?r? et cliquer dans le site sur : "Voir la > > vid?o" ? la rubrique "le > > complexe d'Oedipe un passage oblig? ?" > > > > > http://www.france5.fr/allo-docteurs/index-fr.php?page=accueil# > > > > Je n'ose ici faire d'autres voeux sachant ce qu'en > > penserait Freud que celui > > d'un meilleur travail analytique pour l'ann?e > > future... Mais avec un peu de > > chance, si la structure du temps - soit du d?sir - > > est torique, il devrait y > > avoir encore de belles ann?es devant nous ! > > > > JP. > > _______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > --------------------------------------------------------------------------------------- > > Orange vous informe que cet e-mail a ete controle > > par l'anti-virus mail. > > Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete > > detecte. > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > l'? > > > > ______________________________________________________________________________ > GRATUIT : anti-virus et stockage illimit? avec Yahoo! 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C'est > > cela qui m'a fait > > question. Que ce soit une "autre femme" qui assure > > la privation phallique de > > la m?re. Votre remarque que c'est ? l'adulte > > fusionn? et surtout fusionnant > > de se faire l'agent de cette s?paration est juste, > > mais le tout c'est de > > savoir comment, car c'est, de plus, inconscient. > > > > La position du psychologue ?tait tout ? fait > > surprenante dans sa d?n?gation > > de l'Oedipe. Liliane. > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Gabrielle" <gimb345 at yahoo.fr> > > To: "Liliane Fainsilber" > > <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail > > pour la psychanalyse lacanienne" > > <lutecium-group at lutecium.org> > > Sent: Sunday, December 30, 2007 3:27 PM > > Subject: [Lutecium-group] RE : Re: Le complexe > > d'Oedipe un passage oblig? ? > > > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de > > Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > Bonjour Liliane, > > A propos de ce paragraphe : > > > > > Il y a quand m?me quelque chose qui dans cet > > > entretien m'a, par contre, > > > fait tout ? fait question c'est ce que disait > > Serge > > > Effez que la fonction > > > s?paratrice d'un tiers entre l'enfant et sa m?re > > > pouvait ?tre aussi bien > > > faite par n'importe quel personnage, notamment par > > > une autre femme. > > > C'est ainsi que la fonction du p?re est > > radicalement > > > pass?e ? l'as. > > > Car enfin ce doit ?tre quand m?me lui, qui au > > second > > > temps de l'Oedipe, > > > donne la dimension de ce fait que la m?re est > > priv?e > > > de ce phallus > > > imaginaire que l'enfant lui attribue or, s'il > > peut > > > la priver de ce phallus, > > > c'est bien parce que c'est ? lui qu'il est > > d?sormais > > > attribu?, il en est le > > > possesseur, m?me si, comme le dit Lacan, il ne le > > > porte jamais qu'en > > > bandouli?re. > > > > > > > Je n'ai pas encore bien ?lucid? cette sortie de > > l'oedipe, en tout cas sa localisation dans le temps, > > dans ses ?tapes, selon le sexe de l'enfant... > > Ce que disait Effez me semble pertinent. > > Le psychologue ?tait compl?tement dans > > l'?tablissement > > de la fonction parentale d'autorit?, de prise de > > distance, niant l'imaginaire de l'enfant, alors que > > c'est l'imaginaire qui fait la n?vrose, en prenant > > le > > pas sur le reste. Enfin, c'est une hypoth?se. > > > > Que le p?re soit pr?sent ou non, une des fonctions > > paternelles est de s?parer l'enfant de sa m?re. Il > > faut une m?diation triangulaire, qui casse la > > relation > > fusionnelle m?re-enfant (ou p?re-enfant, ou > > ?ducateur-enfant). C'est au fusionn?-adulte de le > > faire, de pr?senter ? l'enfant un tiers, qui peut > > symboliquement lui signifier qu'il n'est pas, > > l'enfant, le phallus de sa m?re, mais il n'y a pas > > d'urgence. Et ce tiers peut ?tre le p?re, ou un > > autre > > homme, ou une femme, ou une "autorit?". > > > > Ensuite, ou parall?lement, un enfant se pose la > > question de son origine. Il vient forc?ment d'un > > homme > > et une femme. > > Mais ce n'?tait pas le centre du d?bat, c'est une > > autre fonction du p?re. > > > > Tout cela me pose question aussi. > > > > Bonne ann?e ? tous ! > > > > Gabrielle > > > > > > --- Liliane Fainsilber > > <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> > > a ?crit : > > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de > > > Travail Lutecium. > > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > > --- > > > Merci, cher Jean-Pierre, pour l'indication de ce > > > petit film. > > > > > > C'est vrai que le papa ?tait bien marri et la > > maman > > > bien contente. Il > > > manquait juste, de la part de la m?re, une parole > > > concernant le p?re et > > > adress?e ? l'enfant. C'?tait peut-?tre ce en quoi > > il > > > s'en trouvait marri car > > > cette femme maintenait la rivalit? ouverte entre > > le > > > p?re et l'enfant. Je > > > dirais m?me qu'elle entretenait la concurrence : > > > c'?tait son fils qui lui > > > disait ce qu'elle ?tait heureuse d'entendre : > > > qu'elle ?tait belle. Le p?re, > > > lui, de son propre aveu, l'avait beaucoup dit ? > > sa > > > m?re. > > > Ceci dit l'enfant n'a que six ans et la sortie de > > > l'Oedipe est peut-?tre > > > encore pour lui possible, m?me au prix d'une > > bonne > > > n?vrose, comme la > > > plupart d'entre nous. > > > Il y a quand m?me quelque chose qui dans cet > > > entretien m'a, par contre, > > > fait tout ? fait question c'est ce que disait > > Serge > > > Effez que la fonction > > > s?paratrice d'un tiers entre l'enfant et sa m?re > > > pouvait ?tre aussi bien > > > faite par n'importe quel personnage, notamment par > > > une autre femme. > > > C'est ainsi que la fonction du p?re est > > radicalement > > > pass?e ? l'as. > > > Car enfin ce doit ?tre quand m?me lui, qui au > > second > > > temps de l'Oedipe, > > > donne la dimension de ce fait que la m?re est > > priv?e > > > de ce phallus > > > imaginaire que l'enfant lui attribue or, s'il > > peut > > > la priver de ce phallus, > > > c'est bien parce que c'est ? lui qu'il est > > d?sormais > > > attribu?, il en est le > > > possesseur, m?me si, comme le dit Lacan, il ne le > > > porte jamais qu'en > > > bandouli?re. > > > Enfin c'est ainsi que je vois les choses, mais > > dans > > > ce domaine, on devient > > > vite ringard ou plut?t ringarde. > > > > > > C'est sympa de souhaiter pour cette nouvelle ann?e > > > un meilleur travail > > > analytique, cela nous change des meilleurs voeux > > de > > > bonheur. Amicalement. > > > Liliane. > > > Le go?t de la psychanalyse : > > > http://www.le-gout-de-la-psychanalyse.fr/ > > > > > > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > > From: "Jean-Pierre Feifer" <feiferj at free.fr> > > > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse > > > lacanienne" > > > <lutecium-group at lutecium.org> > > > Sent: Sunday, December 30, 2007 1:07 AM > > > Subject: [Lutecium-group] [Lutecium-group] Le > > > complexe d'Oedipe un passage > > > oblig? ? > > > > > > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de > > > Travail Lutecium. > > > === message truncated === > > > > > ______________________________________________________________________________ > GRATUIT : anti-virus et stockage illimit? avec Yahoo! Mail. Lib?rez votre > mail ! http://mail.yahoo.fr > > > > > ---------- Message transf?r? ---------- > From: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" < > lutecium-group at lutecium.org> > Date: Sun, 30 Dec 2007 16:52:17 +0100 > Subject: Re: [Lutecium-group] RE : Re: RE : Re: Le complexe d'Oedipe un > passage oblig? ? > Mais oui. A propos de l'Oedipe j'ai trouv? un petit bout de texte qui est > int?ressant. Je me demande si on ne pourrait pas retrouver ce texte de ce > d?nomm? Picard. Liliane. > ----- Original Message ----- > From: "Gabrielle" <gimb345 at yahoo.fr> > To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de > travail > pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> > Sent: Sunday, December 30, 2007 4:28 PM > Subject: [Lutecium-group] RE : Re: RE : Re: Le complexe d'Oedipe un > passage > oblig? ? > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > C'est toujours encore une question de d?sir, non ? et > de castration ? > Venant de, ou s'adressant ?, ou pla?ant l'enfant en > substitut ? > > Gabrielle > > --- Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> > a ?crit : > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de > > Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > Bonjour Gabrielle, > > > > Cela me para?t difficile pour une femme de dire que > > c'est elle qui d?tient > > le phallus, sans que ce soit, dans le d?menti. C'est > > cela qui m'a fait > > question. Que ce soit une "autre femme" qui assure > > la privation phallique de > > la m?re. Votre remarque que c'est ? l'adulte > > fusionn? et surtout fusionnant > > de se faire l'agent de cette s?paration est juste, > > mais le tout c'est de > > savoir comment, car c'est, de plus, inconscient. > > > > La position du psychologue ?tait tout ? fait > > surprenante dans sa d?n?gation > > de l'Oedipe. Liliane. > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Gabrielle" <gimb345 at yahoo.fr> > > To: "Liliane Fainsilber" > > <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail > > pour la psychanalyse lacanienne" > > <lutecium-group at lutecium.org> > > Sent: Sunday, December 30, 2007 3:27 PM > > Subject: [Lutecium-group] RE : Re: Le complexe > > d'Oedipe un passage oblig? ? > > > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de > > Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > Bonjour Liliane, > > A propos de ce paragraphe : > > > > > Il y a quand m?me quelque chose qui dans cet > > > entretien m'a, par contre, > > > fait tout ? fait question c'est ce que disait > > Serge > > > Effez que la fonction > > > s?paratrice d'un tiers entre l'enfant et sa m?re > > > pouvait ?tre aussi bien > > > faite par n'importe quel personnage, notamment par > > > une autre femme. > > > C'est ainsi que la fonction du p?re est > > radicalement > > > pass?e ? l'as. > > > Car enfin ce doit ?tre quand m?me lui, qui au > > second > > > temps de l'Oedipe, > > > donne la dimension de ce fait que la m?re est > > priv?e > > > de ce phallus > > > imaginaire que l'enfant lui attribue or, s'il > > peut > > > la priver de ce phallus, > > > c'est bien parce que c'est ? lui qu'il est > > d?sormais > > > attribu?, il en est le > > > possesseur, m?me si, comme le dit Lacan, il ne le > > > porte jamais qu'en > > > bandouli?re. > > > > > > > Je n'ai pas encore bien ?lucid? cette sortie de > > l'oedipe, en tout cas sa localisation dans le temps, > > dans ses ?tapes, selon le sexe de l'enfant... > > Ce que disait Effez me semble pertinent. > > Le psychologue ?tait compl?tement dans > > l'?tablissement > > de la fonction parentale d'autorit?, de prise de > > distance, niant l'imaginaire de l'enfant, alors que > > c'est l'imaginaire qui fait la n?vrose, en prenant > > le > > pas sur le reste. Enfin, c'est une hypoth?se. > > > > Que le p?re soit pr?sent ou non, une des fonctions > > paternelles est de s?parer l'enfant de sa m?re. Il > > faut une m?diation triangulaire, qui casse la > > relation > > fusionnelle m?re-enfant (ou p?re-enfant, ou > > ?ducateur-enfant). C'est au fusionn?-adulte de le > > faire, de pr?senter ? l'enfant un tiers, qui peut > > symboliquement lui signifier qu'il n'est pas, > > l'enfant, le phallus de sa m?re, mais il n'y a pas > > d'urgence. Et ce tiers peut ?tre le p?re, ou un > > autre > > homme, ou une femme, ou une "autorit?". > > > > Ensuite, ou parall?lement, un enfant se pose la > > question de son origine. Il vient forc?ment d'un > > homme > > et une femme. > > Mais ce n'?tait pas le centre du d?bat, c'est une > > autre fonction du p?re. > > > > Tout cela me pose question aussi. > > > > Bonne ann?e ? tous ! > > > > Gabrielle > > > > > > --- Liliane Fainsilber > > <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> > > a ?crit : > > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de > > > Travail Lutecium. > > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > > --- > > > Merci, cher Jean-Pierre, pour l'indication de ce > > > petit film. > > > > > > C'est vrai que le papa ?tait bien marri et la > > maman > > > bien contente. Il > > > manquait juste, de la part de la m?re, une parole > > > concernant le p?re et > > > adress?e ? l'enfant. C'?tait peut-?tre ce en quoi > > il > > > s'en trouvait marri car > > > cette femme maintenait la rivalit? ouverte entre > > le > > > p?re et l'enfant. Je > > > dirais m?me qu'elle entretenait la concurrence : > > > c'?tait son fils qui lui > > > disait ce qu'elle ?tait heureuse d'entendre : > > > qu'elle ?tait belle. Le p?re, > > > lui, de son propre aveu, l'avait beaucoup dit ? > > sa > > > m?re. > > > Ceci dit l'enfant n'a que six ans et la sortie de > > > l'Oedipe est peut-?tre > > > encore pour lui possible, m?me au prix d'une > > bonne > > > n?vrose, comme la > > > plupart d'entre nous. > > > Il y a quand m?me quelque chose qui dans cet > > > entretien m'a, par contre, > > > fait tout ? fait question c'est ce que disait > > Serge > > > Effez que la fonction > > > s?paratrice d'un tiers entre l'enfant et sa m?re > > > pouvait ?tre aussi bien > > > faite par n'importe quel personnage, notamment par > > > une autre femme. > > > C'est ainsi que la fonction du p?re est > > radicalement > > > pass?e ? l'as. > > > Car enfin ce doit ?tre quand m?me lui, qui au > > second > > > temps de l'Oedipe, > > > donne la dimension de ce fait que la m?re est > > priv?e > > > de ce phallus > > > imaginaire que l'enfant lui attribue or, s'il > > peut > > > la priver de ce phallus, > > > c'est bien parce que c'est ? lui qu'il est > > d?sormais > > > attribu?, il en est le > > > possesseur, m?me si, comme le dit Lacan, il ne le > > > porte jamais qu'en > > > bandouli?re. > > > Enfin c'est ainsi que je vois les choses, mais > > dans > > > ce domaine, on devient > > > vite ringard ou plut?t ringarde. > > > > > > C'est sympa de souhaiter pour cette nouvelle ann?e > > > un meilleur travail > > > analytique, cela nous change des meilleurs voeux > > de > > > bonheur. Amicalement. > > > Liliane. > > > Le go?t de la psychanalyse : > > > http://www.le-gout-de-la-psychanalyse.fr/ > > > > > > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > > From: "Jean-Pierre Feifer" <feiferj at free.fr> > > > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse > > > lacanienne" > > > <lutecium-group at lutecium.org> > > > Sent: Sunday, December 30, 2007 1:07 AM > > > Subject: [Lutecium-group] [Lutecium-group] Le > > > complexe d'Oedipe un passage > > > oblig? ? > > > > > > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de > > > Travail Lutecium. > > > === message truncated === > > > > > ______________________________________________________________________________ > GRATUIT : anti-virus et stockage illimit? avec Yahoo! Mail. 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[Lutecium-group] Noël aux tisons et Pâques au balcon
by Liliane.Fainsilber＠wanadoo.fr 30 Dec '07

30 Dec '07

No?l aux tisons et vivement P?ques au balcon ! Liliane Fainsilber

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[Lutecium-group] Nouvelle Annee - Ano Novo
by giannell＠uol.com.br 29 Dec '07

29 Dec '07

Mes chers, cheres, En ce moment de passage et de conclure, je con?ois comme champ d'actuation, pour moi, la protection de l'enfant et de l'adolescent, puisque ce sont les objets le plus serviles ? toutes sortes de perversion des parents et adultes la Loi ne pouvant intervenir seulement qu'apres coup des faits consommes et consummes ne pouvant rien garantir et pour la dignite de la personne humaine dans des conditions si cruelles, maintes fois, Ainsi, je souhaite, pour l annee a advenir que notre reseau se developpe et s appronfondisse dans la circulation des information et des actions dans ce domaine. A vous lire, ami(e)s ! PS: En respect aux sans accents, J'ai corrige mon ecriture! *** Mirian Giannella Caxingui, Butant?, S?o Paulo, capitale, Br?sil http://giannell.sites.uol.com.br/ giannell at uol.com.br mirian_magda at yahoo.fr cacofonia8 at hotmail.com casadocipreste at gmail.com -----Mensagem original----- De: adolescer at yahoogrupos.com.br [mailto:adolescer at yahoogrupos.com.br]Em nome de Mirian Giannella Enviada em: domingo, 23 de dezembro de 2007 18:54 Para: ObservatorioSociologico at yahoogrupos.com.br; Afinidadesfamiliares at Yahoogrupos. Com. Br Cc: Filosofiaehistoriadodireito at Yahoogrupos. Com. Br; Adolescer; Adotarbr at Yahoogrupos. Com. Br Assunto: [adolescer] Ano Novo Car @s tod at s, Neste Natal e momento de concluir, concebo como campo de atua??o a PROTE??O DA CRIAN?A E ADOLESCENTE pois s?o os objetos mais servis a toda sorte de pervers?o de pais e adultos para a qual (pevers?o) s? se coloca limite depois de fatos horripilantes consumados sem se poder garantir nada... Tamb?m vejo a necessidade da cria??o de um ?rg?o de prote??o e defesa de pais e alunos das escolas p?blicas para apoio nas quest?es relacionadas com professores e escola. Assim, espero para o ano vindouro, que nossa parceria se fortale?a e se aprofunde com a circula??o de textos e a??es referentes ? ?rea. Feliz Natal e pr?spero 2008! *** Mirian Giannella Caxingui, Butant?, S?o Paulo, capital http://giannell.sites.uol.com.br giannell at uol.com.br mirian_magda at yahoo.fr cacofonia8 at hotmail.com . __._,_.___ Mensagens neste t?pico (1) Responder (atrav?s da web) | Adicionar um novo t?pico Mensagens | Arquivos | Fotos | Links | Banco de dados | Enquetes | Associados | Agenda Alterar configura??es via web (Requer Yahoo! ID) Alterar configura??es via e-mail: Alterar recebimento para lista di?ria de mensagens | Alterar formato para o tradicional Visite seu Grupo | Termos de uso do Yahoo! Grupos | Sair do grupo Visite seu Grupo Yahoo! Mail Conecte-se ao mundo Prote??o anti-spam Muito mais espa?o Yahoo! Barra Instale gr?tis Buscar sites na web Checar seus e-mails . Yahoo! Grupos Crie seu pr?prio grupo A melhor forma de comunica??o . __,_._,___

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[Lutecium-group] urgent cherche psychanalyste Limoges
by lm.k＠laposte.net 29 Dec '07

29 Dec '07

Bonjour, Je cherche un psychanalyste dans la ville de limoges ou proximit?. Merci de me r?pondre, c'est assez urgent. lise Kasma? Neuropsychologue Clinicienne Cr?ez votre adresse ?lectronique pr?nom.nom at laposte.net 1 Go d'espace de stockage, anti-spam et anti-virus int?gr?s.

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[Lutecium-group] "Sortir de l'autisme" L'ACF-Belgique re ç oit ce jeudi 20/12 Jacqueline Berger
by Guy.de.Villers＠psp.ucl.ac.be 18 Dec '07

18 Dec '07

Chers Lut?ciens, Voici une invitation ? la conf?rence-d?bat qu?organise ? Bruxelles l?Association de la Cause freudienne en Belgique sur le sujet de l?autisme. Le point d?entr?e est un livre r?cent de Jacqueline Berger, journaliste et m?re. L?auteur introduira la discussion sur ce point vif ? l?heure de la m?dicalisation de l?enfance. Cordialement, Guy. Guy de Villers Grand-Champs Cours de Valduc, 13 B-1348 Louvain-la-Neuve BELGIQUE T?l. : +32 10 45 47 89 Fax : +32 10 45 69 74 Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be ------ Message transf?r? De?: Association de la Cause freudienne - Belgique <holvoet.d at courtil.be> Soci?t??: ACF Belgique R?pondre ??: <courrier at ch-freudien-be.org> Date?: Mon, 17 Dec 2007 21:55:51 +0100 ??: <courrier at ch-freudien-be.org> Objet?: [courrier] Sur le vif re?oit ce jeudi 20/12 Jacqueline Berger ACF-Belgique - asbl Soir?e ? Sur le vif ? Jeudi 20 d?cembre 2007 Sortir de l?autisme Jacqueline Berger, ?dition Buchet-Castel L?ACF-Belgique vous invite pour une soir?e exceptionnelle avec Jacqueline Berger au local de l?ACF, 37 rue du Prince Royal ? Bruxelles ce jeudi 20 d?cembre ? 21 heures. Journaliste et m?re, Jacqueline Berger vient de publier un livre ?patant sur l?autisme et la soci?t? actuelle. Elle y rend compte de la transformation de la sant? mentale qui abandonne peu ? peu une clinique du sujet au profit de th?ses toujours plus biologistes et g?n?tiques. Elle ne se d?finit pas comme une professionnelle du monde de l?autisme. Plut?t, son livre, dit-elle, a pour but d?entrouvrir des passerelles et de susciter des d?bats. Ce livre a pour ambition d??clairer le lecteur sur l??volution d?une m?decine toujours plus scientiste aux d?pens du sujet, une m?decine qui suture de plus en plus la subjectivit?, une m?decine qui r?pond ? la logique du march? plut?t que de prendre en compte l?histoire, l?environnement et la r?alit? du sujet. Dans son introduction, l?auteur situe avec force son orientation qui est aussi la n?tre : ?quand bien m?me tous ses secrets biologiques seraient perc?s, l?homme n?est et ne sera jamais ni la simple somme de ses art?res ni celle de ses g?nes, de ses neurones, de ses cellules.? Son propos nous concerne au plus pr?s d?s lors qu?elle rend sensible le glissement s?mantique du terme autisme vers la notion de handicap et m?me de handicap mental. Avec comme cons?quence un accent donn? ? l??ducation plut?t qu?au soin. La politique de la sant? mentale en France est proche de celle que nous rencontrons dans nos centres en Belgique. Son livre est document?, tonique et stimulant. Sa lecture est revigorante. La soir?e sera anim?e par Bruno de Halleux et Guy Poblome P.A.F. : 7 euros Merci d'imprimer et d'afficher l'annonce que vous trouvez en fichier joint. --------------------------------------------------------------------- Desinscription: envoyez un message a: courrier-unsubscribe at ch-freudien-be.org Pour obtenir de l'aide, ecrivez a: courrier-help at ch-freudien-be.org ------ Fin du message transf?r?

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[Lutecium-group] RE : la psychanalyse, pas éthique ?
by lenain.patrick＠club-internet.fr 17 Dec '07

17 Dec '07

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[Lutecium-group] (sans objet)
by laurent.melito＠laposte.net 16 Dec '07

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Je travaille la question de la demande, du besoin et du d?sir et j'essaie de savoir o? Lacan en ? parler ... Quelqu'un peut-il me renseigner ? cordialement, Laurent MELITO Cr?ez votre adresse ?lectronique pr?nom.nom at laposte.net 1 Go d'espace de stockage, anti-spam et anti-virus int?gr?s. Cr?ez votre adresse ?lectronique pr?nom.nom at laposte.net 1 Go d'espace de stockage, anti-spam et anti-virus int?gr?s.

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[Lutecium-group] besoin, demande, d é sir
by laurent.melito＠laposte.net 16 Dec '07

16 Dec '07

merci Guy, je m'y avais pas fait attention... Et j'entends aussi l'insistance de Liliane ? lire le texte lacanien. MERCI > Message du 15/12/07 00:11 > De : "Guy de Villers" > A : "Lutecium" > Copie ? : > Objet : Re: [Lutecium-group] besoin, demande, d ? sir > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > ---> > [ (pas de nom de fichier) (0.0 Ko) ] > [ (pas de nom de fichier) (0.2 Ko) ] merci Cr?ez votre adresse ?lectronique pr?nom.nom at laposte.net 1 Go d'espace de stockage, anti-spam et anti-virus int?gr?s.

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