April 2008 - Topologos - lutecium.org

[Lutecium-group] Des contributions
by jacsib＠lutecium.org 27 May '08

27 May '08

Cher Lo?c, Cette structure existe d?j? mais elle n'est pas vraiment utilis?e. C'et tr?s simple d'acc?s, il suffit d'aller ? l'URL suivant http://www.lutecium.org/Jacques_Lacan/Commentators.html http://www.lutecium.org/Jacques_Lacan/Commentators_fr.html de clicker sur "commentaires" et de soumettre le texte que vous souhaitez voir apparaitre Dites moi si c'est satisfaisant Bien amicalement Jacques On Sunday December 16 2007, you wrote: > Bonjour Jacques B. Siboni, > > Tout d'abord je vous remercie d'avoir construit le site Lutecium et mis en > place la liste de discussion.Je vous ai parfois envoy? des textes scann?s, > mais je n'interviens que tr?s rarement sur la liste. > > Je vous ?cris pour vous soumettre une id?e simple: pourquoi ne pas ouvrir > sur Lutecium un espace qui pourrait s'appeler "en marge du S?minaire", o? > les nombreux abonn?s pourraient ? leur gr? annoter le texte, l'agr?menter > de notes et de r?f?rences plus ou moins savantes? Car il y a, je le sais, > parmi les abonn?s ? cette liste, des gens tr?s comp?tents dont les > contributions seraient pr?cieuses. Ces notes et r?f?rences pourraient ?tre > sign?es ou anonymes, et pourrait constituer avec le temps un outil > pr?cieux, en somme quelque chose comme les notes que JA Miller a publi?es > en annexe du Sinthome. > > Cordialement, > > Lo?c Toubel. > _________________________________________________________________ > Microsoft vous offre un logiciel pour classer, retoucher et partager vos > photos ! http://www.windowslive.fr/galerie/ -- Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/

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[Lutecium-group] Tr : Marchés porteurs ou recherche hors de prix
by j.f.doucet＠admin.uio.no 08 May '08

08 May '08

--- Dans ce_qui_ne_cesse at groupesyahoo.ca, "Doucet, jean-francois" <j.f.doucet at ...> a ?crit : Nouvel article sur "Novum corpus " : March?s porteurs ou recherche hors de prix ? La science triomphante nous a habitu? ? admettre qu'il suffisait d'attribuer des cr?dits ? quelque laboratoire pour voir t?t ou tard surgir une r?ponse ad?quate ? une question pos?e. Malheureusement, les choses ne sont pas si simples ... Lire l' article <http://www.jf-doucet.com/ecrire/?exec=articles&id_article=25> Sur "Novum corpus" vous pouvez r?agir de 2 mani?res. .- 1.-en bas de l' article, cliquez sur "R?pondre ? cet article" et donnez votre point de vue. .- 2.-Dans la colonne de droite "Identifiants personnels " de la page d' <http://www.jf-doucet.com/> <http://www.jf-doucet.com/ecrire/?exec=articles&id_article=25> <http://www.jf-doucet.com/> accueil <http://www.jf-doucet.com/Un-cerf-volant-est-il-un-mobile> , fournissez au logiciel SPIP, un pseudonyme et votre adresse de couriel ? laquelle vous sera envoy? un mot de passe vous donnant droit ? participer aux forums de "Novum corpus" et ? intervenir comme auteur(e) de br?ves ou d'articles. Bien cordialement Jean-francois Doucet --- Fin du message transf?r? ---

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[Lutecium-group] Fw: Les enseignements mais aussi question concernant le schéma de la métaphore paternelle?
by Liliane.Fainsilber＠wanadoo.fr 29 Apr '08

29 Apr '08

> Bonjour Harry, de quel sch?ma parlez-vous ? S'il s'agit des deux triangles > symbolique et imaginaire qui forment ? eux deux un losange, losange qui > pr?figure le sch?ma R, c'est dans le s?minaire des Formations de > l'inconscient, dans les s?ances de janvier. Il y a aussi d?j? l'?criture > de la m?taphore paternelle quand le Nom du p?re vient se substituer au > d?sir de la m?re. Amicalement. Liliane Fainsilber. > J'ai ?crit quelques beaux petits textes sur la m?taphore paternelle : > Le go?t de la psychanalyse : http://www.le-gout-de-la-psychanalyse.fr/ > > > ----- Original Message ----- > From: "harry haller" <haller900 at hotmail.com> > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > <lutecium-group at lutecium.org> > Sent: Tuesday, April 29, 2008 1:30 PM > Subject: [Lutecium-group] Les enseignements mais aussi question concernant > le sch?ma de la m?taphore paternelle? > > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > > Ah une chose encore!! Ou touve-t-on pour la premi?re fois le sch?ma de la > M?taphore paternelle??? > > Merci beaucoup, > > GK > _________________________________________________________________ > Avec Hotmail, vos e-mails vous suivent partout ! Mettez Hotmail sur votre > mobile ! > http://www.messengersurvotremobile.com/?d=hotmail > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >

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[Lutecium-group] Fw: Demande d'aide concernant l'enseignement de Lacan
by Liliane.Fainsilber＠wanadoo.fr 29 Apr '08

29 Apr '08

> Cher Harry, ces d?coupages sont fort subjectifs... c'est un peu comme > quand vous d?cidez de couper en tranches un saucisson ou de la mortadelle > avant de les glisser entre deux tranches de pain de mie : -) Liliane. > ----- Original Message ----- > From: "harry haller" <haller900 at hotmail.com> > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > <lutecium-group at lutecium.org> > Sent: Tuesday, April 29, 2008 1:03 PM > Subject: [Lutecium-group] Demande d'aide concernant l'enseignement de > Lacan > > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > > Chers gens de Lut?cium, > > > Voila, j'ai une petite urgence pour ce soir: elle concerne l'enseignement > de Lacan. > On parle de diff?rentes p?riodes. Dans un s?minaire, P. Lacad? pouvait > dire que Dolto ou Mannoni (Maud) en ?tait rest?es ? l'ancien enseignement > de Lacan, qui concernait la question du symbolique: d'o? un titre comme > Tout est langage chez Dolto. Il semblait dire que le dernier enseignement > est une clinique de la jouissance chez Lacan. Quelqu'un pourrait-il > m'aider. Combien de p?riodes dans l'enseignement de Lacan et ? quoi > correspondent-elles? > > Je ne trouve pas de choses pr?cises ? cet ?gard. > Merci beaucoup > GK > > > >> Date: Thu, 24 Apr 2008 10:20:42 +0000> From: j.f.doucet at admin.uio.no> To: >> lutecium-group at lutecium.org> Subject: [Lutecium-group] Tr : March?s >> porteurs ou recherche hors de prix> > lutecium-group: Ceci est un >> document du Groupe de Travail Lutecium.> ---> --- Dans >> ce_qui_ne_cesse at groupesyahoo.ca, "Doucet, jean-francois"> >> <j.f.doucet at ...> a ?crit :> > > > > Nouvel article sur "Novum corpus " :> >> > March?s porteurs ou recherche hors de prix ?> > > > La science >> triomphante nous a habitu? ? admettre qu'il> suffisait d'attribuer des >> cr?dits ? quelque laboratoire pour> voir t?t ou tard surgir une r?ponse >> ad?quate ? une question> pos?e. Malheureusement, les choses ne sont pas >> si simples ... Lire> l' article> >> <http://www.jf-doucet.com/ecrire/?exec=articles&id_article=25>> > > > > > >> Sur "Novum corpus" vous pouvez r?agir de 2 mani?res.> > .- 1.-en bas de >> l' article, cliquez sur "R?pondre ? cet article"> et donnez votre point >> de vue.> > .- 2.-Dans la colonne de droite "Identifiants personnels " de >> la page d'> <http://www.jf-doucet.com/> > >> <http://www.jf-doucet.com/ecrire/?exec=articles&id_article=25> > >> <http://www.jf-doucet.com/> accueil> >> <http://www.jf-doucet.com/Un-cerf-volant-est-il-un-mobile> , > fournissez >> au logiciel SPIP, un pseudonyme et votre adresse de couriel> ? laquelle >> vous sera envoy? un mot de passe vous donnant droit> ? participer aux >> forums de "Novum corpus" et ? intervenir comme> auteur(e) de br?ves ou >> d'articles.> > Bien cordialement> Jean-francois Doucet> > --- Fin du >> message transf?r? ---> > > > >> _______________________________________________> A question? click >> Help-Me at lutecium.org> Lutecium-group mailing list> >> Lutecium-group at lutecium.org> >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > _________________________________________________________________ > Votre contact a choisi Hotmail, l'e-mail ultra s?curis?. Cr?ez un compte > gratuitement ! > http://www.windowslive.fr/hotmail/default.asp > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >

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[Lutecium-group] le livre bleu d'une psychanalyste ; Une lecture singulière de Lacan
by liliane.fainsilber＠wanadoo.fr 22 Apr '08

22 Apr '08

Voici mon petit dernier. Amicalement ? tous. Liliane Fainsilber Vient de para?tre chez De Boek-Universit? Le Livre bleu d'une psychanalyste Une lecture singuli?re de Lacan Liliane Fainsilber En contrepoint de ce livre noir de la psychanalyse qui a fait couler beaucoup d'encre, je propose ce livre bleu, bleu comme ces t?l?grammes que les habitants de Paris s'envoyaient au d?but du si?cle et qu'on appelait des ? petits bleus ?. C'?taient, si l'on peut dire, les ? mails ? de l'ancien temps ; ils ont disparu pendant ou peu apr?s la guerre de 1945. Ce livre bleu, ?crit au jour le jour, sous forme de courtes nouvelles, sera tout d'abord une approche clinique et th?orique de ce qu'est la psychanalyse, mais aussi un regard sur le monde que nous vivons, une incursion dans les champs voisins de la litt?rature et du cin?ma, de l'art mais aussi de la politique. J'aimerais en effet, au fil de ces pages, m'interroger, en r?actualisant la question bien s?r, sur ce que Freud appelait ? malaise dans la civilisation ?. Je souhaite aussi mettre ces modestes textes sous l'?gide, sous l'autorit? de notre grand Michel de Montaigne qui, en ses Essais, sugg?rait quelle attitude il convenait d'avoir envers les ?crits de ceux qui nous ont pr?c?d?s ; celle, tout d'abord, de faire ? tout passer par l'?tamine et de ne rien loger dans sa t?te par simple autorit? et ? cr?dit ?, puis celle de choisir si on peut, sinon de demeurer en doute, car, nous dit-il, ? il n'y a que les fols pour ?tre certains et r?solus ?. Cependant, tout comme les abeilles butinent de fleurs en fleurs pour faire leur miel et qu'une fois fait, il n'est plus alors ? ni thym ni marjolaine ?, de m?me, ce doute lev?, les ?crits des anciens deviennent les n?tres. Parmi ces ?crits, ceux de Freud mais aussi ceux de Lacan. Ils exigent de nous une lecture singuli?re. Liliane Fainsilber - Ouvrages publi?s chez L'Harmattan : Eloge de l'hyst?rie masculine ; sa fonction secr?te dans les renaissances de la psychanalyse, mars 1996, mars 2003. La place des femmes dans la psychanalyse, novembre 1999 Lettres ? Nathana?l ; Une invitation ? la psychanalyse, janvier 2006. - Aux ?coles buissonni?res du psychanalyste : Aim?e et ses sours ; nouvelles approches de la sexualit? f?minine (?puis?) Liliane Fainsilber est responsable du site Le go?t de la psychanalyse : http://www.le-gout-de-la-psychanalyse.fr/

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[Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 41, Issue 7
by jeannetourrel＠hotmail.fr 20 Apr '08

20 Apr '08

Bonjour Catherine, Je serai tr?s int?ress?e de lire votre analyse sur la d?marche qualit?. Comment est-il possible de se procurer votre texte? Merci. cordialement, Jeanne Tourrel > From: lutecium-group-request at lutecium.org > Subject: Lutecium-group Digest, Vol 41, Issue 7 > To: lutecium-group at lutecium.org > Date: Sun, 20 Apr 2008 12:00:02 +0000 > > Send Lutecium-group mailing list submissions to > lutecium-group at lutecium.org > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > lutecium-group-request at lutecium.org > > You can reach the person managing the list at > lutecium-group-owner at lutecium.org > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of Lutecium-group digest..." > > > Today's Topics: > > 1. RE : D?marche qualit? dans les institutions sanitaires, > sociales et m?dico-sociales (suzanne caron) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Sat, 19 Apr 2008 17:16:43 -0400 (EDT) > From: suzanne caron <suzannewcaron at yahoo.ca> > Subject: [Lutecium-group] RE : D?marche qualit? dans les institutions > sanitaires, sociales et m?dico-sociales > To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > <lutecium-group at lutecium.org> > Message-ID: <587143.31765.qm at web33106.mail.mud.yahoo.com> > Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 > > Bonjour Catherine, > Me permettriez-vous d'imprimer votre texte afin de le faire lire ? quelques personnes de mon entourage ? > Merci > Suzanne caron > > Catherine Grandjean <catherine-grandjean at cegetel.net> a ?crit : > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > ---Bonjour, > > Je viens de finir un travail (tr?s) critique sur la d?marche qualit? (forme > d'?valuation ? la sauce du nouveau management) dans les institutions > sociales, sanitaires, et m?dico-sociales et sur l'impact de cette d?marche > qualit? sur le travail des professionnels, sur les usagers, sur les > institutions. > > Ce travail peut ?tre utile aux personnes qui travaillent dans ces > institutions, l?galement soumises ? la mise en place de la d?marche qualit?, > et qui ont besoin d'arguments, d'analyses, pour comprendre ce qui leur > arrive et ce qui arrive ? leur institution. > > Au sein de ces institutions, la mise en place de la d?marche qualit? est une > nouvelle attaque de la relation clinique. > > Cette d?marche qualit? est aussi une figure paradigmatique du tournant > pragmatique qu'est en train de prendre notre soci?t?. Cette bataille f?roce > engag?e par les pragmatiques contre notre h?ritage de la philosophie des > Lumi?res devrait int?resser chacun de nous. C'est ni plus ni moins de notre > culture dont il s'agit. > > Je vous mets le plan de ce travail d'une vingtaine de pages, plut?t faciles > ? lire, je crois : > > La perversion de la d?marche > > Une approche critique de la d?marche qualit? dans les institutions > sanitaires, sociales et m?dico-sociales. > > > 1 - La n?gation de l'intersubjectivit? > > a/ La discontinuit? > b/ La perte du plaisir de travailler > c/ La n?gation de la relation comme outil de compr?hension > d/ L'?crasement de la responsabilit? des professionnels > > 2 - La n?gation des professionnels > > a/ La peur > b/ Tricher > > 3 - La n?gation du travail en ?quipe > > a/ L'individualisation contre le travail en ?quipe > b/ La d?socialisation de l'usager contre le travail en ?quipe > c/ Division du travail > > 4 - La n?gation des institutions > > a/ La bureaucratisation > b/ La gouvernance > c/ La notion de prestation de service > > 5 - Fondements philosophiques de la d?marche qualit? > > a/ Le lib?ralisme ?conomique > b/ Le pragmatisme > c/ L'utilitarisme > d/ Conclusion > > 6 - Conclusion g?n?rale > > > Bonne lecture, > > Catherine Grandjean > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > --------------------------------- > D?couvrez les styles qui font sensation sur Yahoo! Qu?bec Avatars > > ------------------------------ > > _______________________________________________ > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > End of Lutecium-group Digest, Vol 41, Issue 7 > ********************************************* _________________________________________________________________ Recevez tous vos e-mails sur un seul compte ! Cr?ez une adresse Hotmail ! http://www.windowslive.fr/hotmail/default.asp

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[Lutecium-group] RE : Démarche qualité dans les institutions sanitaires, sociales et médico-sociales
by suzannewcaron＠yahoo.ca 19 Apr '08

19 Apr '08

Bonjour Catherine, Me permettriez-vous d'imprimer votre texte afin de le faire lire ? quelques personnes de mon entourage ? Merci Suzanne caron Catherine Grandjean <catherine-grandjean at cegetel.net> a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---Bonjour, Je viens de finir un travail (tr?s) critique sur la d?marche qualit? (forme d'?valuation ? la sauce du nouveau management) dans les institutions sociales, sanitaires, et m?dico-sociales et sur l'impact de cette d?marche qualit? sur le travail des professionnels, sur les usagers, sur les institutions. Ce travail peut ?tre utile aux personnes qui travaillent dans ces institutions, l?galement soumises ? la mise en place de la d?marche qualit?, et qui ont besoin d'arguments, d'analyses, pour comprendre ce qui leur arrive et ce qui arrive ? leur institution. Au sein de ces institutions, la mise en place de la d?marche qualit? est une nouvelle attaque de la relation clinique. Cette d?marche qualit? est aussi une figure paradigmatique du tournant pragmatique qu'est en train de prendre notre soci?t?. Cette bataille f?roce engag?e par les pragmatiques contre notre h?ritage de la philosophie des Lumi?res devrait int?resser chacun de nous. C'est ni plus ni moins de notre culture dont il s'agit. Je vous mets le plan de ce travail d'une vingtaine de pages, plut?t faciles ? lire, je crois : La perversion de la d?marche Une approche critique de la d?marche qualit? dans les institutions sanitaires, sociales et m?dico-sociales. 1 - La n?gation de l'intersubjectivit? a/ La discontinuit? b/ La perte du plaisir de travailler c/ La n?gation de la relation comme outil de compr?hension d/ L'?crasement de la responsabilit? des professionnels 2 - La n?gation des professionnels a/ La peur b/ Tricher 3 - La n?gation du travail en ?quipe a/ L'individualisation contre le travail en ?quipe b/ La d?socialisation de l'usager contre le travail en ?quipe c/ Division du travail 4 - La n?gation des institutions a/ La bureaucratisation b/ La gouvernance c/ La notion de prestation de service 5 - Fondements philosophiques de la d?marche qualit? a/ Le lib?ralisme ?conomique b/ Le pragmatisme c/ L'utilitarisme d/ Conclusion 6 - Conclusion g?n?rale Bonne lecture, Catherine Grandjean _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------- D?couvrez les styles qui font sensation sur Yahoo! Qu?bec Avatars

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[Lutecium-group] France culture -17 avril 14h- La santé mentale 3- La mort de la clinique et l'avenir de la psychiatrie
by jpkornobis＠nordnet.fr 11 Apr '08

11 Apr '08

France culture Univers SCIENCES Sciences et conscience par Philippe Petit le jeudi de 14h ? 15h ?mission du jeudi 17 avril 2008 La sant? mentale 3 : la mort de la clinique et l'avenir de la psychiatrie Invit?s Daniel Widl?cher. psychiatre, psychanalyste Charles Melman. psychanalyste, directeur de l'Association Freudienne Internationale Fran?oise Gorog. psychiatre, h?pital sainte-Anne ? Paris Genevi?ve Morel. psychanalyste -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/sciences_consci…

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[Lutecium-group] Kika
by domassor＠free.fr 10 Apr '08

10 Apr '08

Bonsoir, je passe ppar la liste pour essayer de joindre Kika. Peut-elle me contacter en retour? Merci D. Assor > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >

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[Lutecium-group] Fw: une adresse de bibliothèque très précieuse
by liliane.fainsilber＠wanadoo.fr 08 Apr '08

08 Apr '08

Bonjour ? tous, Je vous indique un site que je viens de d?couvrir qui a pour nom La biblioth?que Eric de Dampierre. http://www.mae.u-paris10.fr/dbtw-wpd/arch/ar.aspx?archive=lesc Ils ont encore les vieux num?ros de l'?volution psychiatrique, dont un de 1937 notamment avec l'article de J. Picard que je recherchais car Lacan l'avait comment? ? propos du complexe de la m?re. Je suis ravie de l'avoir trouv?. Amicalement. Liliane Fainsilber Le go?t de la psychanalyse : http://www.le-gout-de-la-psychanalyse.fr/ ----- Original Message ----- From: liliane To: Les_cinq_psychanalyses at yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, April 08, 2008 10:41 AM Subject: Re: [Les_cinq_psychanalyses] Re : Re : Re : notes du 28 d?cembre Tout ? fait d'accord avec vous, Marie-No?lle, les trois formes co-existent car elles sont en fait une sorte de superstructure, une complication progressive de la structure de la N. O. Bonne journ?e. Liliane. ----- Original Message ----- From: Marie-No?lle To: Les_cinq_psychanalyses at yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, April 08, 2008 10:33 AM Subject: [Les_cinq_psychanalyses] Re : Re : Re : notes du 28 d?cembre Bonjour Liliane, Ne pensez-vous pas que l'on peut retrouver ses 3 "formes" en une seule et m?me personne ?? Il me semble qu'Ernst a des obsessions/compulsions, tout comme il ex?cute des rituels (actes compulsifs). J'ai l'impression que Freud utilise indiff?remment obsession et compulsion, alors qu'en fran?ais il y a une diff?rence de sens, la compulsion fait plut?t r?f?rences aux actes compulsifs (TOC)la 3?me forme.. C'est mon ressenti mais bien s?r ?a n'est que du ressenti :-)) Marie-Noelle --- Dans Les_cinq_psychanalyses at yahoogroupes.fr, "liliane" <Liliane.Fainsilber at ...> a ?crit : > > Ch?re Marie-No?lle, l? je ne suis pas d'accord avec le lecture que vous faites de Freud, > parce que j'essayais en reprenant d'en d?gager ces trois formes retour du refoul? du souvenir sexuel seul ou associ? ? l'affect. Ce sont l? les deux premi?res formes, la troisi?me est si je puis dire secondaire aux deux premi?res et sont des formations r?actionnelles, c'est ? dire des moyens de lutte du moi contre les rejetons de ce souvenir refoul?, donc une lutte contre les deux premi?res formes de cette n?vrose. Je reconnais que c'est un peu compliqu? m?tapsychologiquement et on ne peut qu'admirer la lucidit? de Freud en ces temps tr?s pr?coces de l'invention de la psychanalyse, puisque ce texte "Neuropsychoses de d?fense" est dat? de 1894, donc au temps m?me des Etudes sur l'hyst?rie. > > Je vous rappelle par ailleurs que ce texte de Freud est dans les fichiers Yahoo o? pouvez donc le retrouver et le lire. Amicalement. Liliane. > > ----- Original Message ----- > From: Marie-No?lle > To: Les_cinq_psychanalyses at yahoogroupes.fr > Sent: Monday, April 07, 2008 6:18 PM > Subject: [Les_cinq_psychanalyses] Re : Re : notes du 28 d?cembre > > > Bonjour Liliane, bonjour tous, > > A la lecture de ce que vous ?crivez et de ce qu'en a dit Freud je > dirais qu'il y a une n?vrose obsessionnelle, avec 3 stades : > > - doute > - obsession > - compulsion > > Le doute et l'obsession feraient partie des n?vroses obsessionnelles > dans lesquelles "seul se force l'acc?s ? la conscience le contenu > mn?sique de l'action passible de reproche, ou que l'accompagne > l'affect de reproche li? ? cette action" plus clairement ce sont des > pens?es li?es ? des actions(contenu de l'action ou affect autour de > cette action). > > La compulsion ,elle, serait une forme de n?vrose obsessionnelle dans > laquelle "le moi cherche ? se d?fendre de ces rejetons du souvenir > initialement refoul? et cr?e dans ce combat d?fensif, des sympt?mes > qu'on peut r?unir sous le nom de d?fenses secondaires", il s'agit l? > des actes compulsifs, un besoin d'agir pour ?chapper aux pens?es ?? > > Marie-No?lle > > --- Dans Les_cinq_psychanalyses at yahoogroupes.fr, "liliane" > <Liliane.Fainsilber@> a ?crit : > > > > Bonjour Mireille, > > > > Pour la voyante, je n'en savais pas autant :-) > > > > Pour revenir sur cette question de l'obsession et de la compulsion, > je me souviens que nous nous ?tions pos?s les m?mes questions au d?but > de notre lecture de l'Homme aux rats, c'est en relisant Nouvelles > remarques sur les m?canismes de d?fense que je m'en suis souvenu. > > > > Page 69. D'apr?s la phrase de Freud, il ne fait pas de doute que > pour Freud au moins obsession et compulsion sont deux mots pour lui > ?quivalents et interchangeables. > > "Chaque fois que la compulsion n?vrotique apparait dans le > psychisme, elle provient du refoulement. Les obsessions ont pour ainsi > dire, cours forc? (1) dans le psychisme, non pas ? cause de leur > propre valeur, mais en raison de la source qui est ? leur origine ou > qui a apport? une contribution ? cette valeur" > > La note confirme cette ?quivalence et ?voque les circulations > d'argent, celles de la bourse, c'est donc notamment int?ressant pa > rapport aux obsessions de Ernst ? propos de sa monnaie rati?re : > Zwangskurs, je suppose que c'est le mot allemand pour ce "cours forc?" > > puisque le traducteur indique que "Freud joue ici des nuances du > terme Zwang pour comparer la circulation des repr?sentations dans le > psychisme ? une monnaie". > > > > Ce que j'avais tendance ? consid?rer comme une tendance ? l'acte, sa > compulsion ? se trancher la gorge, ou ? se faire maigrir en courant > comme un fou par monts et par vaux reste une obsession. Par contre il > y a de v?ritables "actes obsessionnels" qui appartiennent ? ce que > Freud appelle la troisi?me forme de n?vrose obsessionnelle, ou plus > exactement la troisi?me ?tape de son ?dification, celle des > formations dites r?actionnelles que vous ?voquiez Mireille, ces rites > de lavage ou ces rituels li?s ? des mesures de protection pour > lutter contre le retour du refoul?, retour du refoul? qui a d?j? en > quelque sorte contamin?, les mesures de protections elles-m?mes. L? > avec ces rites Freud parle en effet d'actions compulsives. > > Ce coup-ci il me semble que je me suis bien rep?r?e. > > J'avais aussi oubli? que Freud rep?re trois formes de n?vrose > obsessionnelle > > "Il existe deux formes de n?vrose obsessionnelle, selon que seul se > force l'acc?s ? la conscience le contenu mn?sique de l'action passible > de reproche, ou que l'accompagne l'affect de reproche li? ? cette action. > > Quelques pages plus loin il en rajoute une troisi?me forme, quand le > moi cherche ? se d?fendre de ces rejetons du souvenir initialement > refoul? et cr?e dans ce combat d?fensif, des sympt?mes qu'on peut > r?unir sous le nom de d?fenses secondaires. La troisi?me forme de > n?vrose obsessionnelle est celle des "actions compulsives". > > Question : Quelle ?tait la forme de n?vrose obsessionnelle de Ernst > ? Je lui atribuerai bien les trois ? la fois. Ce serait int?ressant > quand m?me de rep?rer quels sympt?mes vont aller dans le cadre de ces > trois formes. > > > > Ce n'est pas si facile, o? ranger par exemple l'obsession de Freud > de se trancher la gorge ? Je pensais ce matin que Freud ne nous a rien > dit du sens de cette obsession. A moins que je l'ai oubli?, il me > semble bien qu'il ne l'a jamais interpr?t?. Je formulerais bien > l'hypoth?se d'un fantasme de castration ainsi mis en sc?ne, mais c'est > peut-?tre simplement un d?sir de meurtre report? sur lui-m?me faute de > pouvoir l'exercer sur autrui en toute impunit?. Bon voil? c'est tout > ce que j'ai pu tirer de cette relecture de ces tous premiers textes de > Freud sur la structuration d'une n?vrose. Amicalement. Liliane. > > > __._,_.___ Toute la discussion (60) R?pondre (en mode Web) | Nouvelle discussion Messages | Fichiers | Photos | Liens | Base de donn?es | Sondages | Membres | Agenda Modifier vos options par le Web ((Compte Yahoo! requis) Modifier vos options par mail : Activer l'envoi group? | Activer le format Traditionnel Aller sur votre groupe | Conditions d'utilisation de Yahoo! Groupes | D?sinscription Activit?s r?centes a.. 1Nouveaux membres Aller sur votre groupe Yahoo! 360? Partagez l'essentiel Blog et photos avec vos proches. Yahoo! Groupes Cr?ez votre groupe Partagez vos go?ts avec les autres. Y! Toolbar 100% gratuit ! En 1 clic, acc?dez ? vos groupes. . __,_._,___

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