August 2013 - Topologos

[Lutecium-group] psychiatre sur marseille
by athenadereneve＠gmail.com 15 Nov '13

15 Nov '13

bonjour nous recherchons un psychiatre sur Marseille pour une personne ?g?e de 86 ans... merci de me r?pondre en priv?. bonne soir?e ? tous anne-marie.bourrelly at laposte.net

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[Lutecium-group] religion, psychanalyse
by guy.de.villers＠uclouvain.be 31 Aug '13

31 Aug '13

Je dois ? Lo?c Toubel cette r?f?rence au commentaire de J-A Miller de ce court article de Freud sur "Une exp?rience religieuse" ?voqu? par Liliane. Il s'agit du 16e cours de J-A Miller, dat? du 14 mai 2003. On peut retrouver ce cours sur internet : <http://www.causefreudienne.net/etudier/le-cours-de-jacques-alain-miller/rel…> Le titre de ce cours de 2002-2003 est "Un effort de po?sie". La partie qui nous int?resse ici est celle sous-titr?e "Religion, psychanalyse". Et le passage du cours qui commente le petit texte de Freud ("Une exp?rience religieuse") est annonc? sous le titre "Le triomphe de la religion" : 1? L'am?ricain; 2? Un pessimisme radical. JAM met en ?vidence une dimension trop peu rep?r?e par les commentateurs de Freud, ? savoir l'int?r?t de ce dernier non seulement pour la religion comme c?r?monial obsessionnel, mais aussi comme exp?rience subjective. La religion comme exp?rience d'une foi indiscutable qui s'impose sans aucune argumentation au sujet, comme une hallucination. Ce qui m'a int?ress? dans le commentaire de JAM, c'est l'insistance qu'il met sur un lapsus de Freud, que Freud impute ? son jeune coll?gue am?ricain, et dont il fait le levier de son interpr?tation psychanalytique, non de la religion, mais de l'exp?rience religieuse de ce sujet. Voici le passage. "Au cours d?une discussion, comme je mentionnais la lettre de mon pieux coll?gue, je rapportai qu?il avait ?crit que la figure du cadavre de femme lui avait rappel? sa propre m?re. Or, cela n??tait pas dans la lettre - ? la seconde r?flexion, on voit que cela n?aurait absolument pas pu y ?tre -, mais telle est l?explication qui s?impose invinciblement sous l?impression des tendres termes par lesquels il rappelle la vieille femme (sweet faced dear old woman)." C'est comme fr?re de ce jeune m?decin que Freud laisse venir l'image de ce "doux visage de cette ch?re vieille femme", image qui appelle l'association avec sa propre m?re. Cette note br?ve sur une exp?rience religieuse me semble r?v?latrice de la mani?re de travailler de Freud. Il va puiser dans sa m?moire biographique les traits constitutifs de son propre conflit ?dipien. Rappelons que la m?re de Freud meurt ? l'?ge de 95 ans en 193, deux ans apr?s cet ?crit sur "un ?v?nement de la vie religieuse". Voil? quelques ?l?ments de r?flexion en partage. Guy. guy.de.Villers at uclouvain.be Le 21 ao?t 2013 ? 14:37, Loic Toubel a ?crit : > > > -- > > <16-14052003Poesie.pdf>

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[Lutecium-group] RE : psychanalyse à Montpellier
by roman.marie-laure＠wanadoo.fr 29 Aug '13

29 Aug '13

Bonjour, Il me semble qu'il existe plusieurs psychanalystes lacaniens recommandables ? Montpellier : je vous propose mes connaissances directes mais il en existe d'autres bien sur.Madame Marie-Christine Alqui?. Madame Masduraud. Madame Salange Sanz. Monsieur Eric Vigouroux.Bien CordialementMarie-Laure Roman ----- Message d'origine ----- De : "Mireille Ravinal" <mipsy at orange.fr> Date mer. 28/08/2013 19:19 (GMT +02:00) ? : "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Objet : [Lutecium-group] psychanalyse ? Montpellier lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. Participer financierement est une necessite incontournable: http://donations.lutecium.org/wpmu/fr/products-page/ --- Bonjour ? tous, je cherche un psychanalyste recommandable, ? Montpellier. Par avance, Merci. Mireille _______________________________________________ A question? click mailto:Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://www.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

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[Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 104, Issue 30 : psychiatre à Marseille
by Guy.De.Villers＠uclouvain.be 28 Aug '13

28 Aug '13

Une psychiatre ? Marseille Docteur Marie-Louise Fressy-Meunier : 06 73 98 80 13 ou 04 42 44 50 53 1005, Vallon de Graffiane, 13820 Ensues-La-Redonne fressy.meunier at wanadoo.fr Guy de Villers Grand-Champs 13, cours de Valduc B-1348 LOUVAIN-LA-NEUVE BELGIQUE T?l.:+3210454789 Fax: +3210456974 guy.de.Villers at uclouvain.be Le 28 ao?t 2013 ? 14:00, lutecium-group-request at lutecium.org a ?crit : > Send Lutecium-group mailing list submissions to > lutecium-group at lutecium.org > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > http://www.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > lutecium-group-request at lutecium.org > > You can reach the person managing the list at > lutecium-group-owner at lutecium.org > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of Lutecium-group digest..." > > > Today's Topics: > > 1. psychiatre sur marseille (bourrelly anne-marie) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Tue, 27 Aug 2013 17:14:15 +0200 > From: bourrelly anne-marie <athenadereneve at gmail.com> > To: Lutecium-group at lutecium.org > Subject: [Lutecium-group] psychiatre sur marseille > Message-ID: > <CALXMj+KP85jBtSHFQG4Qui72RL-c4ePDLYFDUadG95tEv6b8xg at mail.gmail.com> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > bonjour > > nous recherchons un psychiatre sur Marseille pour une personne ?g?e de 86 > ans... > merci de me r?pondre en priv?. > > bonne soir?e ? tous > > anne-marie.bourrelly at laposte.net >

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[Lutecium-group] "perversion narcissique" : une psychose ordinaire ?
by lopez.s.75＠live.fr 26 Aug '13

26 Aug '13

Bonjour, Le th?me de la "perversion narcissique" a envahi les fora de discussions Internet et v?hicule d?sormais beaucoup de choses, parfois contradictoires. Racamier distingue la "perversion narcissique" des perversions sexuelles et la rapproche notamment de la parano?a. Elle reste globalement pr?sent?e comme une perversion alors que certains auteurs parlent de psychose blanche. Dans le r?f?rentiel lacanien, cette "perversion narcissique" semble tout de m?me entrer de plain pied dans les psychoses ordinaires (peut-?tre pas si ordinaires que ?a !). Quels sont vos avis ? En vous remerciant par avance, cordialement, Nicolas

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[Lutecium-group] Info sur le maintien de Lutecium
by jacsib＠lutecium.org 23 Aug '13

23 Aug '13

Chers amis, Merci aux trois derniers participants aux finances de Lutecium ... Jacques -- Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 Tel USA: (510) 520-6711 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ Lutecium pages: http://www.lutecium.org http://www.topologos.org

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[Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 104, Issue 23 lapsus
by Guy.De.Villers＠uclouvain.be 23 Aug '13

23 Aug '13

Ch?re Liliane, Quelle diff?rence faites-vous entre un lapsus lectionis (lapsus de lecture) et une erreur de lecture? Puisqu'on doit distinguer Lapsus linguae : lapsus oral ; lapsus calami : lapsus ?crit ; lapsus lectionis : lapsus en lecture. Dans le cas particulier qui nous occupe, il me semble que le terme "lapsus" pourrait ?tre remplac? par celui d' "acte manqu?", puisque Freud attribue ? son fr?re coll?gue m?decin une phrase qu'il n'a jamais dite. Cette phrase d?signe ? l'insu de Freud la repr?sentation qu'il a de sa propre m?re. Guy guy.de.Villers at uclouvain.be Le 22 ao?t 2013 ? 15:51, lutecium-group-request at lutecium.org a ?crit : > Send Lutecium-group mailing list submissions to > lutecium-group at lutecium.org > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > http://www.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > lutecium-group-request at lutecium.org > > You can reach the person managing the list at > lutecium-group-owner at lutecium.org > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of Lutecium-group digest..." > > > Today's Topics: > > 1. Re: religion, psychanalyse (FAINSILBER Liliane) > 2. Re: religion, psychanalyse (avec corrections de fran?ais) (MCA) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Thu, 22 Aug 2013 15:45:04 +0200 > From: FAINSILBER Liliane <liliane.fainsilber at orange.fr> > To: bdf at deflorence.com, Groupe de travail pour la psychanalyse > lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> > Subject: Re: [Lutecium-group] religion, psychanalyse > Message-ID: <521615E0.8080806 at orange.fr> > Content-Type: text/plain; charset=windows-1256; format=flowed > > Oui Bruno, je trouve que cette citation r?pond bien ? ce que nous dit > Lacan d'un vrai catholique. je me demande si cela ne fonctionnerait pas > de fait comme si le double m?canisme de la croyance, celui du "Je sais > bien... mais quand m?me " ne pouvait pas ?tre mise en jeu puisque c'est > en effet une certitude. > > Concernant ce que Miller appelle un lapsus de Freud, je pense que c'est > plut?t une sorte d'erreur de lecture, une erreur de lecture un peu > particuli?re o? un mot n'est pas remplac? par un autre mais o? il est > carr?ment rajout? dans le texte en quelque sorte en surnombre. Freud > donne un tr?s joli exemple de cette erreur de lecture, o? dans un > journal il croit lire "Un voyage en tonneau ? travers l'Europe". Cela le > m?ne loin dans sa propre analyse ? propos d'Alexandre son petit fr?re en > passant par Diog?ne dans son tonneau. Je l'?voque de m?moire il faudrait > retrouver les lettres de cette erreur en allemand. Liliane. > > > > Le 22/08/2013 13:48, BdF a ?crit : >> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. >> Participer financierement est une necessite incontournable: http://donations.lutecium.org/wpmu/fr/products-page/ >> --- >> ?La religion comme exp?rience d'une foi indiscutable qui s'impose sans >> aucune argumentation au sujet, comme une hallucination?. Nous sommes l? dans >> le champ de la certitude, donc aucune vacillation n'est possible, et c?est >> peut-?tre ce qui fait dire ? Lacan que ? un catholique vraiment form? dans >> le catholicisme est inanalysable. Il n?y a aucun moyen de l?attraper par le >> bout de quelque oreille ?. >> >> C?est dans le texte mentionn? par Liliane hier 21 aout, et que j?ai mis en >> ligne dans les archives. >> === >> BdF >> www.deflorence.com >> === >> From: lutecium-group-bounces at lutecium.org >> [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of Guy de Villers >> Grand-Champs >> Sent: 21 August 2013 22:59 >> To: Loic Toubel >> Cc: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne >> Subject: Re: [Lutecium-group] religion, psychanalyse >> >> Je dois ? Lo?c Toubel cette r?f?rence au commentaire de J-A Miller de ce >> court article de Freud sur "Une exp?rience religieuse" ?voqu? par Liliane. >> Il s'agit du 16e cours de J-A Miller, dat? du 14 mai 2003. On peut retrouver >> ce cours sur internet : >> <http://www.causefreudienne.net/etudier/le-cours-de-jacques-alain-miller/rel >> igion-psychanalyse> >> Le titre de ce cours de 2002-2003 est "Un effort de po?sie". La partie qui >> nous int?resse ici est celle sous-titr?e "Religion, psychanalyse". Et le >> passage du cours qui commente le petit texte de Freud ("Une exp?rience >> religieuse") est annonc? sous le titre "Le triomphe de la religion" : 1? >> L'am?ricain; 2? Un pessimisme radical. >> JAM met en ?vidence une dimension trop peu rep?r?e par les commentateurs de >> Freud, ? savoir l'int?r?t de ce dernier non seulement pour la religion comme >> c?r?monial obsessionnel, mais aussi comme exp?rience subjective. La religion >> comme exp?rience d'une foi indiscutable qui s'impose sans aucune >> argumentation au sujet, comme une hallucination. >> Ce qui m'a int?ress? dans le commentaire de JAM, c'est l'insistance qu'il >> met sur un lapsus de Freud, que Freud impute ? son jeune coll?gue am?ricain, >> et dont il fait le levier de son interpr?tation psychanalytique, non de la >> religion, mais de l'exp?rience religieuse de ce sujet. Voici le passage. >> "Au cours d?une discussion, comme je mentionnais la lettre de mon pieux >> coll?gue, je rapportai qu?il avait ?crit que la figure du cadavre de femme >> lui avait rappel? sa propre m?re. Or, cela n??tait pas dans la lettre - ? la >> seconde r?flexion, on voit que cela n?aurait absolument pas pu y ?tre -, >> mais telle est l?explication qui s?impose invinciblement sous l?impression >> des tendres termes par lesquels il rappelle la vieille femme (sweet faced >> dear old woman)." >> C'est comme fr?re de ce jeune m?decin que Freud laisse venir l'image de ce >> "doux visage de cette ch?re vieille femme", image qui appelle l'association >> avec sa propre m?re. >> Cette note br?ve sur une exp?rience religieuse me semble r?v?latrice de la >> mani?re de travailler de Freud. Il va puiser dans sa m?moire biographique >> les traits constitutifs de son propre conflit ?dipien. Rappelons que la m?re >> de Freud meurt ? l'?ge de 95 ans en 193, deux ans apr?s cet ?crit sur "un >> ?v?nement de la vie religieuse". >> Voil? quelques ?l?ments de r?flexion en partage. >> Guy. >> >> >> guy.de.Villers at uclouvain.be >> >> >> >> _______________________________________________ >> A question? click mailto:Help-Me at lutecium.org >> Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org >> http://www.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > ------------------------------ > > Message: 2 > Date: Thu, 22 Aug 2013 10:51:01 -0300 > From: MCA <uberzeugung at gmail.com> > To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > <lutecium-group at lutecium.org> > Subject: Re: [Lutecium-group] religion, psychanalyse (avec corrections > de fran?ais) > Message-ID: <52161745.1020308 at gmail.com> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed" > > Comme chez Kant, il serait croyance parce que l'assentiment de > l'inconscient peut ?tre suffisant subjectivement, pour moi, mais > insuffisant objectivement, c'est-?-dire, on ne peut pas le transmettre ? > l'autre. > > Marcos > Bras?lia, Br?sil > > > On 22/08/2013 10:05, loic.toubel at gmail.com wrote: >> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. >> Participer financierement est une necessite incontournable: http://donations.lutecium.org/wpmu/fr/products-page/ >> --- >> >> >> de m?moire, dans le film "Rendez-vous chez Lacan" il y a un ancien >> analysant qui t?moigne de ce qu'?tait la pratique de Lacan avec lui; >> cet homme ?tait alors au s?minaire (de th?ologie) et lorsque on lui >> demande ce qui a chang? avec la cure en ce qui concerne la foi, il >> r?pond "je doutais avant, je doute maintenant"; peut-?tre que ?a n'est >> pas analysable, puisque apparemment ?a n'a pas boug?. >> dans "rally of impossible professions" sur dailymotion (ou youtube?) >> Miller ?voque le clivage Belief/knowledge et t?moigne de ce que apr?s >> tout pour l'inconscient il s'agit aussi de croyance. >> loic >> /-------Message original-------/ >> /*De :*/ BdF <mailto:bdf at deflorence.com> >> /*Date :*/ 22/08/2013 13:49:33 >> /*A :*/ 'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne' >> <mailto:lutecium-group at lutecium.org> >> /*Sujet :*/ Re: [Lutecium-group] religion, psychanalyse >> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. >> Participer financierement est une necessite incontournable: >> http://donations.lutecium.org/wpmu/fr/products-page/ >> --- >> "La religion comme exp?rience d'une foi indiscutable qui s'impose sans >> aucune argumentation au sujet, comme une hallucination". Nous sommes >> l? dans >> le champ de la certitude, donc aucune vacillation n'est possible, et c'est >> peut-?tre ce qui fait dire ? Lacan que ? un catholique vraiment form? dans >> le catholicisme est inanalysable. Il n'y a aucun moyen de l'attraper >> par le >> bout de quelque oreille ?. >> C'est dans le texte mentionn? par Liliane hier 21 aout, et que j'ai mis en >> ligne dans les archives. >> === >> BdF >> www.deflorence.com <http://www.deflorence.com> >> === >> From: lutecium-group-bounces at lutecium.org >> <mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org> >> [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of Guy de Villers >> Grand-Champs >> Sent: 21 August 2013 22:59 >> To: Loic Toubel >> Cc: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne >> Subject: Re: [Lutecium-group] religion, psychanalyse >> Je dois ? Lo?c Toubel cette r?f?rence au commentaire de J-A Miller de ce >> court article de Freud sur "Une exp?rience religieuse" ?voqu? par Liliane. >> Il s'agit du 16e cours de J-A Miller, dat? du 14 mai 2003. On peut >> retrouver >> ce cours sur internet : >> <http://www.causefreudienne.net/etudier/le-cours-de-jacques-alain-miller/rel >> igion-psychanalyse> >> Le titre de ce cours de 2002-2003 est "Un effort de po?sie". La partie qui >> nous int?resse ici est celle sous-titr?e "Religion, psychanalyse". Et le >> passage du cours qui commente le petit texte de Freud ("Une exp?rience >> religieuse") est annonc? sous le titre "Le triomphe de la religion" : 1? >> L'am?ricain; 2? Un pessimisme radical. >> JAM met en ?vidence une dimension trop peu rep?r?e par les >> commentateurs de >> Freud, ? savoir l'int?r?t de ce dernier non seulement pour la religion >> comme >> c?r?monial obsessionnel, mais aussi comme exp?rience subjective. La >> religion >> comme exp?rience d'une foi indiscutable qui s'impose sans aucune >> argumentation au sujet, comme une hallucination. >> Ce qui m'a int?ress? dans le commentaire de JAM, c'est l'insistance qu'il >> met sur un lapsus de Freud, que Freud impute ? son jeune coll?gue >> am?ricain, >> et dont il fait le levier de son interpr?tation psychanalytique, non de la >> religion, mais de l'exp?rience religieuse de ce sujet. Voici le passage. >> "Au cours d'une discussion, comme je mentionnais la lettre de mon pieux >> coll?gue, je rapportai qu'il avait ?crit que la figure du cadavre de femme >> lui avait rappel? sa propre m?re. Or, cela n'?tait pas dans la >> lettre - ? la >> seconde r?flexion, on voit que cela n'aurait absolument pas pu y ?tre -, >> mais telle est l'explication qui s'impose invinciblement sous l'impression >> des tendres termes par lesquels il rappelle la vieille femme (sweet faced >> dear old woman)." >> C'est comme fr?re de ce jeune m?decin que Freud laisse venir l'image de ce >> "doux visage de cette ch?re vieille femme", image qui appelle >> l'association >> avec sa propre m?re. >> Cette note br?ve sur une exp?rience religieuse me semble r?v?latrice de la >> mani?re de travailler de Freud. Il va puiser dans sa m?moire biographique >> les traits constitutifs de son propre conflit oedipien. Rappelons que >> la m?re >> de Freud meurt ? l'?ge de 95 ans en 193, deux ans apr?s cet ?crit sur "un >> ?v?nement de la vie religieuse". >> Voil? quelques ?l?ments de r?flexion en partage. >> Guy. >> guy.de.Villers at uclouvain.be <mailto:guy.de.Villers at uclouvain.be> >> _______________________________________________ >> A question? click mailto:Help-Me at lutecium.org >> Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org >> <mailto:Lutecium-group at lutecium.org> >> http://www.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >> >> >> >> <http://www.incredimail.com/?id=621066&did=10501&ppd=2841,201207081219,12,1,…> >> >> >> Animations GRATUITES pour vos emails >> <http://www.incredimail.com/?id=621066&did=10501&ppd=2841,201207081219,12,1,…> >> >> >> <http://www.incredimail.com/?id=621066&did=10501&ppd=2841,201207081219,12,1,…> >> >> >> <http://www.incredimail.com/?id=621066&did=10501&ppd=2841,201207081219,12,1,…> >> >> <http://www.incredimail.com/?id=621066&did=10501&ppd=2841,201207081219,12,1,…> >> <http://www.incredimail.com/?id=621066&did=10501&ppd=2841,201207081219,12,1,…> >> Cliquez ici ! >> <http://www.incredimail.com/?id=621066&did=10501&ppd=2841,201207081219,12,1,…> >> <http://www.incredimail.com/?id=621066&did=10501&ppd=2841,201207081219,12,1,…> >> <http://www.incredimail.com/?id=621066&did=10501&ppd=2841,201207081219,12,1,…> >> >> <http://www.incredimail.com/?id=621066&did=10501&ppd=2841,201207081219,12,1,…> >> >> >> <http://www.incredimail.com/?id=621066&did=10501&ppd=2841,201207081219,12,1,…> >> >> >> <http://www.incredimail.com/?id=621066&did=10501&ppd=2841,201207081219,12,1,…> >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> A question? click mailto:Help-Me at lutecium.org >> Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org >> http://www.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >

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[Lutecium-group] Professions impossibles
by bdf＠deflorence.com 22 Aug '13

22 Aug '13

A propos de " A rally of the Impossible Professions" mentionn? par Loic, vous en trouverez mon compte-rendu (en fran?ais) sur: http://www.deflorence.com/?p=53 mes notes de la journ?e ? A rally of the impossible professions : beyond the false promises of security ?, organis?e par Federation of European Schools of Psychoanalysis et London Society of the New Lacanian School ? londres ? 20 septembre 2008 === BdF www.deflorence.com ===

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[Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 104, Issue 20
by Guy.De.Villers＠uclouvain.be 22 Aug '13

22 Aug '13

Merci ? Bruno et ? Liliane pour cette mise en ligne. Guy. P.-S. Si cela vous para?t souhaitable, le cours de JAM que j'ai cit? pourrait l'?tre aussi. Il est sur le site de l'ECF, mais j'ignore tout des droits. G. <http://www.causefreudienne.net/etudier/le-cours-de-jacques-alain-miller/rel…"> guy.de.Villers at uclouvain.be Le 22 ao?t 2013 ? 14:00, lutecium-group-request at lutecium.org a ?crit : > Send Lutecium-group mailing list submissions to > lutecium-group at lutecium.org > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > http://www.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > lutecium-group-request at lutecium.org > > You can reach the person managing the list at > lutecium-group-owner at lutecium.org > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of Lutecium-group digest..." > > > Today's Topics: > > 1. Re: religion, psychanalyse (Guy de Villers Grand-Champs) > 2. Re: religion, psychanalyse (FAINSILBER Liliane) > 3. Re: religion, psychanalyse (BdF) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Wed, 21 Aug 2013 23:59:13 +0200 > From: Guy de Villers Grand-Champs <guy.de.villers at uclouvain.be> > To: Loic Toubel <loic.toubel at gmail.com> > Cc: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > <lutecium-group at lutecium.org> > Subject: Re: [Lutecium-group] religion, psychanalyse > Message-ID: <5E5D10D0-C93D-4B6F-934D-21CB2884AF83 at uclouvain.be> > Content-Type: text/plain; charset="windows-1252" > > Je dois ? Lo?c Toubel cette r?f?rence au commentaire de J-A Miller de ce court article de Freud sur "Une exp?rience religieuse" ?voqu? par Liliane. Il s'agit du 16e cours de J-A Miller, dat? du 14 mai 2003. On peut retrouver ce cours sur internet : <http://www.causefreudienne.net/etudier/le-cours-de-jacques-alain-miller/rel…> > Le titre de ce cours de 2002-2003 est "Un effort de po?sie". La partie qui nous int?resse ici est celle sous-titr?e "Religion, psychanalyse". Et le passage du cours qui commente le petit texte de Freud ("Une exp?rience religieuse") est annonc? sous le titre "Le triomphe de la religion" : 1? L'am?ricain; 2? Un pessimisme radical. > JAM met en ?vidence une dimension trop peu rep?r?e par les commentateurs de Freud, ? savoir l'int?r?t de ce dernier non seulement pour la religion comme c?r?monial obsessionnel, mais aussi comme exp?rience subjective. La religion comme exp?rience d'une foi indiscutable qui s'impose sans aucune argumentation au sujet, comme une hallucination. > Ce qui m'a int?ress? dans le commentaire de JAM, c'est l'insistance qu'il met sur un lapsus de Freud, que Freud impute ? son jeune coll?gue am?ricain, et dont il fait le levier de son interpr?tation psychanalytique, non de la religion, mais de l'exp?rience religieuse de ce sujet. Voici le passage. "Au cours d?une discussion, comme je mentionnais la lettre de mon pieux coll?gue, je rapportai qu?il avait ?crit que la figure du cadavre de femme lui avait rappel? sa propre m?re. Or, cela n??tait pas dans la lettre - ? la seconde r?flexion, on voit que cela n?aurait absolument pas pu y ?tre -, mais telle est l?explication qui s?impose invinciblement sous l?impression des tendres termes par lesquels il rappelle la vieille femme (sweet faced dear old woman)." > C'est comme fr?re de ce jeune m?decin que Freud laisse venir l'image de ce "doux visage de cette ch?re vieille femme", image qui appelle l'association avec sa propre m?re. > Cette note br?ve sur une exp?rience religieuse me semble r?v?latrice de la mani?re de travailler de Freud. Il va puiser dans sa m?moire biographique les traits constitutifs de son propre conflit ?dipien. Rappelons que la m?re de Freud meurt ? l'?ge de 95 ans en 193, deux ans apr?s cet ?crit sur "un ?v?nement de la vie religieuse". > Voil? quelques ?l?ments de r?flexion en partage. > Guy. > > > guy.de.Villers at uclouvain.be > > > > > Le 21 ao?t 2013 ? 14:37, Loic Toubel a ?crit : > >> >> >> -- >> >> <16-14052003Poesie.pdf> > >

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[Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 104, Issue 16 : a-théisme chez Freud et Lacan
by Guy.De.Villers＠uclouvain.be 21 Aug '13

21 Aug '13

Ch?re Liliane, Je ne connaissais pas ce texte de Freud de 1928 ("Ein religi?ses Erlebnis", paru ? l'Internationaler-Psychoanalytischer Verlag de Vienne, dans Imago, 1928, VOL XIV, fasc. I ; dans les Gesammelten Schriften (?uvres compl?tes) de FREUD (juin 1928), et dans l'Almanach (1929)). Il est traduit en fran?ais sous le titre ?Un ?v?nement de la vie religieuse?. Trad. fran?. par Marie Bonaparte en 1932, pp. 95-100 dans S. Freud, L'avenir d'une illusion, Paris, PUF, 1971. L'homologie de la posture subjective ?voqu?e par Freud et celle ?voqu?e par Lacan est frappante. Freud livre la teneur d'une lettre que lui a adress?e un m?decin am?ricain, alors qu'il ?tait ?tudiant (p. 97), ?J'?tais un apr?s-midi dans la salle de dissection comme on apporta le cadavre d'une vieille femme et qu'on le posa sur une table de dissection. Cette femme avait un visage si doux, si ravissant (this sweet faced woman) que j'en re?us une forte impression. Il me vint, comme dans un ?clair, l'id?e : non, il n'y a pas de Dieu ; s'il y avait un Dieu, il n'aurait jamais permis qu'une si exquise vieille femme (this dear old woman) f?t amen?e ? la salle de dissection." C'est exactement la structure du raisonnement ?voqu? par Lacan dans sa r?ponse ? des ?tudiants de Yale. Les ath?es "croient suffisamment en Dieu pour croire que Dieu n'y est pour rien quand ils sont malades." Et aussi : "L'ath?isme, c'est la maladie de la croyance en Dieu, croyance que Dieu n'intervient pas dans le monde." Ce petit texte de Freud est accessible sur la toile : <http://classiques.uqac.ca/classiques/freud_sigmund/avenir_dune_illusion/t3_…> L'interpr?tation freudienne trouve appui dans la phase r?solutoire du complexe d'?dipe. Une phrase de Freud a retenu mon attention : "Le p?re et Dieu ne se sont pas encore chez lui ?cart?s bien loin l'un de l'autre, la volont? d'an?antir le p?re peut devenir consciente sous la forme du doute de l'existence de Dieu, et chercher ? se l?gitimer aux yeux de la raison par l'indignation qu'excitent les mauvais traitements inflig?s ? l'objet maternel. La pulsion nouvelle d?plac?e au domaine religieux n'est que la r?p?tition de la situation ?dipienne et c'est pourquoi elle subit bient?t apr?s le m?me destin. Elle succombe ? un puissant contre-courant."(pp. 99-100.) Ce passage o? Freud rel?ve que le p?re et Dieu ne sont pas encore ?cart?s est ? confronter avec la position de Lacan disant : "L'hypoth?se de l'inconscient, Freud le souligne, ne peut tenir qu'? supposer le Nom-du-P?re. Supposer le Nom-du-P?re, certes, c'est Dieu."(S?m. XXIII, p. 136.) Le v?u que le p?re soit mort est le moment constitutif de l'inscription du Nom-du-P?re dans le discours du sujet. C'est la condition d'un ath?isme viable. Voil? l'?cho que m'inspire l'invitation de Liliane ? lire cet article de Freud. Merci. Guy. Guy de Villers Grand-Champs 13, cours de Valduc B-1348 LOUVAIN-LA-NEUVE BELGIQUE T?l.:+3210454789 Fax: +3210456974 guy.de.Villers at uclouvain.be Le 20 ao?t 2013 ? 09:08, lutecium-group-request at lutecium.org a ?crit : > Send Lutecium-group mailing list submissions to > lutecium-group at lutecium.org > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > http://www.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > lutecium-group-request at lutecium.org > > You can reach the person managing the list at > lutecium-group-owner at lutecium.org > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of Lutecium-group digest..." > > > Today's Topics: > > 1. Re: Lutecium-group Digest, Vol 104, Issue 13: Dieu > (FAINSILBER Liliane) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Tue, 20 Aug 2013 09:07:58 +0200 > From: FAINSILBER Liliane <liliane.fainsilber at orange.fr> > To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > <lutecium-group at lutecium.org> > Subject: Re: [Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 104, Issue > 13: Dieu > Message-ID: <521315CE.70007 at orange.fr> > Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" > > An HTML attachment was scrubbed... > URL: <http://www.lutecium.org/pipermail/lutecium-group/attachments/20130820/0855c…> > > ------------------------------ > > _______________________________________________ > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://www.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > End of Lutecium-group Digest, Vol 104, Issue 16 > ***********************************************

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