May 2006 - Topologos - lutecium.org

[Lutecium-group] Masoch avec Deleuze : le N° 25 de Multitudes parait le 7 Juin prochain.
by alcoul＠wanadoo.fr 31 May '06

31 May '06

Le num?ro 25 de Multitudes entra?ne auteurs et lecteurs sur les pas de Gilles Deleuze en donnant ? red?couvrir un important article de 1961 : "De Sacher Masoch au masochisme". Comment subvertir l'autorit? du contrat, comment en finir avec la mystification du contrat et de la loi ? En commen?ant par les surjouer ? la mani?re de Masoch. Exp?rimenter la vie loin du P?re en appelle alors ? Bergson et Jung, d?tourne de Freud et Lacan, capte Kant avec Kafka. Vous pouvez prendre connaissance du texte de pr?sentation du num?ro, de la couverture, du sommaire, de l'?ditorial et la pr?sentation de la majeure, ? l'URL : http://multitudes.samizdat.net/-Multitudes-25-ete-2006-en-.html Bonne lecture, Catherine A. -- Catherine Alcouloumbr? CAPsy15 http://capsy15.free.fr/ Espaces Lacan http://pro.wanadoo.fr/espace.freud/

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[Lutecium-group] recherche citation de Freud
by njaudel＠club-internet.fr 30 May '06

30 May '06

Bonjour, Est-ce qu'un(e) membre de la liste saurait d'o? est extraite la citation suivante de Freud ? "Ce qu'on peut attendre d'une psychanalyse : pas se r?concilier avec la r?alit? mais avec ses propres capacit?s. Vouloir ce qu'on veut, pouvoir ce qu'on peut. Pas vouloir ce qu'on peut, aplatissement devant la r?alit?, ni pouvoir ce qu'on veut - le croire - , figure de toute-puissance. Mais, qu'on puisse jouer sa partie, dire son r?cit, r?pondre au monde ? sa fa?on. Aimer et travailler." D'avance merci, Tr?s cordialement, Nathalie Jaudel

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[Lutecium-group] Lacanchine
by guy.flecher＠wanadoo.fr 28 May '06

28 May '06

Le site concernant ? LACAN ET LE MONDE CHINOIS ? http://www.lacanchine.com s'est enrichi au fil de ce mois d'autres communications faites lors du colloque de 2004 ? Chengdu, en particulier des t?moignages de psychanalystes chinois, collaborateurs de Huo Datong. http://www.lacanchine.com/Ch_Coll_C04_0.html ? propos de Huo Datong, on peut acc?der aux enregistrements d'une ?mission de Radio-arte qui lui a ?t? consacr?e : Le divan de Monsieur Huo. http://www.lacanchine.com/Ch_0.html Peter Widmer pr?sente son livre M?tamorphose du signifiant - ? propos de la signification de l'image corporelle pour la r?alit? du sujet. Il s'y r?f?re ? sa connaissance du japonais et des caract?res chinois qu'on y rencontre. Le texte allemand a aimablement ?t? traduit par Ferdinand Scherrer. http://www.lacanchine.com/Ch_Retour_WidmerFr.html Michel Guibal a d?sormais rendu accessible toutes les pr?sentations de ses s?minaires de 2004-2005 et 2005-2006. http://www.lacanchine.com/Ch_Retour_Guibal00.html Guy Sizaret poursuit sa lecture critique de ce qu'il y a de chinois dans les s?minaires de Lacan. Le dernier passage consid?r? concerne une citation dans le s?minaire L'identification. http://www.lacanchine.com/L_Seminaire_Sizaret.html Une premi?re des communications faites lors du colloque de cette ann?e ? Chengdu, Scientificit? de la psychanalyse, est en ligne (F.Rousseau). D'autres articles suivront? http://www.lacanchine.com/Ch_Coll_C06_0.html La conf?rence de R.Lanselle, Le sujet chinois dans la demande de la psychanalyse, ?tait jusqu'? pr?sent mentionn? et propos? ? la lecture via un lien internet. Mais vu l'importance de ce texte dans le cadre de ce travail, je l'ai mis en ligne sur le site m?me : http://www.lacanchine.com/Ch_Lanselle.html L'acc?s direct et simple ? un serveur permet d?sormais de t?l?charger les textes au format PDF. Il semble que certains y recourent largement (pr?s d'une dizaine de visites par jour). Le d?veloppement du site et des pages qui le constituent, obligent ? des remaniements constants afin d'assurer la lisibilit? et la navigation. Afin de permettre un chargement plus rapide des pages, elles sont d?multipli?es. Bonne lecture Guy FLECHER 2 place des Bateliers 67000 Strasbourg 03 88 35 20 63 http://www.lacanchine.com

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[Lutecium-group] Stage d' é t é - É criture cr é ative - 14/15/16 juillet 2006
by bing＠club-internet.fr 28 May '06

28 May '06

Emmanuel Bing La grange aux d?mes 1 rue du 11 novembre 77540 VOINSLES bing at club-internet.fr atelier-bing.com 01 64 07 75 57 ?criture cr?ative 14/15/16 juillet 2006 Ce stage est destin? aux personnes qui aiment ?crire et d?sirent d?couvrir de nouvelles pistes, de nouvelles approches de l??criture. Nous travaillerons tout particuli?rement lors de ce stage de trois jours sur le r?cit, le po?tique dans le r?cit, l??criture fragmentaire s?inscrivant comme ?paperolle? proustienne dans le fil d?un texte qui peut ?tre commencement ou c?ur de roman, nouvelle, ou objet litt?raire ind?fini, et m?me trouver peut-?tre, si c?est la volont? de l?auteur, ? se clore ? la fin du stage. La campagne environnante, les for?ts, les chemins et les champs seront aussi sources d?inspiration et de travail. Nous entrerons dans l??criture ? partir de propositions et de textes tir?s des ?uvres de William Faulkner, Philippe Jaccottet, Marcel Proust, Ren? Louis-des-For?ts et d?autres encore. Nous aborderons la question des indices, des tensions du texte, des inserts, de la structure. Dans la droite ligne d?un travail d??criture et d?une d?marche initi?e voil? plus d?une vingtaine d?ann?es, dans l'esprit d?une action artistique r?elle, radicale, je propose l?atelier d??criture ? toute personne se sentant concern?e par elle. La d?marche de l?atelier d??criture est une d?marche de libert?. Elle permet d?aller vers une ?criture personnelle authentique, qui est la condition de ce qu?elle peut transmettre ? son lecteur. Lieu : La grange aux d?mes ? 50 km de Paris. Horaires : de 10h ? 17h, avec une interruption d?une heure pour d?jeuner sur place. Le co?t des repas se partage entre les participants. S?ance suppl?mentaire en soir?e le samedi soir. Co?t du stage : 200?, ? r?gler avant le d?but du stage. Les s?ances d??criture ont lieu dans la maison de l?artiste. L?h?bergement se fait selon le d?sir des participants et ? leurs frais (entre 48 et 60 euros la nuit, prix constat?s dans la r?gion), dans les g?tes, chambres d?h?tes ou h?tels ? proximit?. Quelques t?l?phones pour r?server ci-apr?s, voir aussi le site www.gites-de-france.fr. Accompagnement group? h?bergements et gare (Tournan-en-Brie) si n?cessaire. H?tels et chambres d'h?tes ? proximit?. Le G?te du Tau8 route du Tau 77131 - TOUQUIN 01 64 04 15 21 Ferme de Gratteloup 77540- COURPALAY 01 64 25 63 04 06 07 79 91 07 Ferme du Vieux Chateau 77540- ORMEAUX 06 78 02 25 17 Guerlande 77131- PEZARCHES 01 64 25 79 14 La Bastide de l'Aubetin 3 rue du Chardon 77120- SAINTS 01 64 03 27 86 Chambre d?h?te 7 rue de Coulommiers 77141- VAUDOY-EN-BRIE 01 64 07 51 38 Ferme de Planoy 77540- VOINSLES 01 64 07 51 48 H?tel Les 3 Epis 2 av Epi 77540 - ROZAY EN BRIE 01 64 25 65 25 Taverne du Buron 43 r G?n Leclerc 77540 - ROZAY EN BRIE 01 64 25 60 30 Campanile 114 r Bertaux 77610 Fontenay Tr?signy 01 64 42 64 80 H?tel Formule 1 r Berteaux le plateau 77610 FONTENAY TRESIGNY 08 91 70 52 49 H?tel Premi?re Classe 114 r Bertaux 77610 FONTENAY TRESIGNY 08 92 70 70 46 Le Relais 53 r Bertaux 77610 FONTENAY TRESIGNY 01 64 42 64 60 -- Emmanuel Bing bing at club-internet.fr http://www.atelier-bing.com http://www.emmanuel-bing.com

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[Lutecium-group] Traduction, trahison et fidèlité
by sirano＠iname.com 27 May '06

27 May '06

en plus il ne faut pas oublier que m?me pour les traducteurs parfaitement bi-langues il existe toujours un fort investissement personnel dans chacune ----- Original Message ----- From: Psychanalyse To: "Mirian Giannella" , "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Subject: Re: [Lutecium-group] Traduction, trahison et fid?lit? Date: Fri, 26 May 2006 22:20:11 +0200 lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, Je suppose que vous voulez dire en "francisant" le portugais - ? moins que ce ne soit en l'affranchissant (?) - et en en "compliquant" la lecture. Le sens de ma remarque initiale signifiait que l'on peut avoir diff?rentes perspectives en traduction, celle de coller au texte pouvant ne pas ?tre plus mauvaise que celle de l'adapter. Dans tous les cas de figure, puisqu'il s'agit de transposer un texte, d'une langue de d?part dont le g?ni est diff?rent de celui de la langue d'arriv?e, il existe une d?perdition de sens, une perte de substance. Il faut dire que la perte de substance proc?de aussi de l'incommunicabilit?, c'est-?-dire du fait qu'un texte, quel qu'il soit, ne refl?te que partiellement le point de vue d'un auteur et qu'en plus, le lecteur n'est per?oit qu'un fragment, contraint qu'il est par ses propres prismes internes. Il convient donc de parler de trahison. C'est ainsi que se transmettent toutes les traditions : la transmission et la trahison. Alors, une traduction autoris?e par Miller, ?a veut dire quoi? Ce qu'il faut conserver pr?sent ? l'esprit, c'est que 10 traducteurs donneront 10 versions diff?rentes d'un m?me texte (sachant qu'un chat est un chat bien ?videmment). Quoi qu'il en soit, la traduction est n?cessaire pour faire passer l'esprit, mais je doute fort qu'il soit possible de transmettre le "g?ni" de la langue fran?aise dont savait user et abuser Lacan. En ce sens, je suis assez d'accord avec l'une de nos amies qui affirme que le texte lacanien est une affaire de culture franco-fran?aise. Avoir l'esprit libre oui (!), mais ?tre compris par le lecteur, c'est une autre paire de manches... Il y a donc quelque chose de l'ordre de l'initiation qui est en jeu, en particulier dans le fait que le texte ne se destine pas ? tout le monde et que tout le monde n'en tirerait pas profit. Excellent week-end MR ----- Original Message ----- From: "Mirian Giannella" To: "Psychanalyse" ; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Friday, May 26, 2006 2:11 PM Subject: Re: Traduction, trahison et fid?lit? > Bonjour, > Je reprends ce msg de janvier que j'avais sauvegard? sur la traduction, > desol?e, et je voudrais me pencher sur la traduction de Lacan que > je discute en ce moment. > Une nouvelle traduction en portugais du S?minaire XI de Lacan est au four, > celle de MDMagno, autoris?e pourtant par Miller et Zahar Ed, > est tr?s coll?e ? la lettre, en "afrancesant" le portugais et, > en partie, en difficultant la lecture. > Traduire Lacan ce n'est pas faire de la clinique pour que la > lettre gagne une dimension autre, > alors, si on essaie de se maintenir dans le style de l'auteur et > de penser comment ?a se dit en portugais, ?a peut changer les lettres, > mais transmettre l'esprit. Il faut avoir l'esprit libre pour ce faire! > En plus, on peut utiliser le recours "texte occulte" et ins?rer > les autres versions, > comme ?a, ?a devient un vrai exercice de construction du texte > rendu des transcriptions > des s?minaires dict?s par Lacan. > > Cordialement > Mirian Giannella > > > ----- Original Message ----- From: "Psychanalyse" > To: "Jean-francois Doucet" ; "Groupe de > travail pour la psychanalyse lacanienne" > > Sent: Monday, January 23, 2006 8:54 AM > Subject: Re: [Lutecium-group] Traduction , trahison et fid?lit? > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Fid?le ? quoi? > au sens, ? l'esprit, au texte, au g?nie de la langue, ? l'art de > la transposition, ? soi-m?me, ? son intentionnalit?? > > MR > > ----- Original Message ----- From: Jean-francois Doucet > To: Psychanalyse ; Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > Sent: Monday, January 23, 2006 12:41 PM > Subject: Re: [Lutecium-group] Traduction , trahison et fid?lit? > > > Merci de votre email qui me signale un oubli : pourtant, je croyais avoir > pris en compte votre option : "le traducteur traduit et restitue > fid?lement le texte qu'il a sous les yeux " au point 1.- Le traducteur s' > en tient ? la lettre du texte, " colle au texte ". > Pour me faire comprendre, je prendrais un exemple de la vie quotidienne. > Soit ? traduire la phrase norv?gienne : > I morgen spiser vi multekrem > Probablement ne connaissez-vous pas le norv?gien, mais votre habitude des > langues europ?ennes vous sugg?re que "morgen" est associ? ? l' anglais " > morning" comme "vi" au pronom " we " et l' allemand " Speisen " est ? > rapprocher du norv?gien "spiser ". Reste le " multekrem" dont vous > reconnaissez la "cr?me" francaise orthographi?e avec un "k" au passage de > la fronti?re des langues germaniques. > Seul le terme "multe " fait pour vous myst?re que votre dictionnaire > norv?gien-francais vous d?voile un tant soit peu : "multe" est > g?n?ralement traduit par " faux-m?rier " . Mais alors que tous les > norv?giens ont une repr?sentation de "multe" poussant dans les sous-bois, > les francais, en g?n?ral, ne connaissent pas le " faux-murier ". Votre > phrase, pour ?tre fid?le au texte que vous avez sous les yeux peut se > traduire : > > Demain nous mangeons de la cr?me aux faux-m?riers. > > Vous remarquerez que ma fid?lit? au pr?sent de l' indicatif du texte > norv?gien induit une nuance famili?re en francais, une sorte d'?cart avec > la concordance des temps du francais classique > > Demain nous mangerons de la cr?me aux faux-m?riers . > > Ma traduction trahit-elle le sens en restant fid?le au texte ? Seul le > contexte dans lequel la phrase norv?gienne a ?t? dite ou ?crite peut en > d?cider. Mais la fid?lit? " au texte que vous avez sous les yeux" n' est > pas ?vidente, tout au moins pour moi. > > Si, maintenant, je livre cette phrase traduite ? un public francais > ordinaire, le terme de "faux-m?riers", pourtant fid?le au texte norv?gien > " multe " provoquera certainement des questions. Qu' est ce que le " > faux-m?rier " ? Une encyclop?die vous sera alors utile pour passer de " > multe" au terme latin " Rubus chamaemorus " rendu par les mots : "faux > m?rier", " framboise jaune", " m?re des marais", "m?rier nain", " > plaquebi?re", "ronce petit m?rier". Pour tenir compte du public auquel la > traduction s' adresse, ? moins d' introduire des nuances selon le > contexte, je retiendrais le terme de "framboise jaune" qui parle plus ? > une oreille francaise que les termes "mure des marais" ou " murier nain " > ou "plaquebi?re" qui me semblent moins usit?s ou dialectaux. La traduction > devient alors : > > "Demain nous mangerons de la cr?me aux framboises jaunes ". > > Mais ma fid?lit? au texte norv?gien m' a emp?ch? de tenir compte de > l'habitude francaise de d?signer les ingr?dients comme " les framboises > jaunes " suivis de la sauce ou l' accompagnement " tarte ? la cr?me ", > "Mousse au chocolat" bien que le norv?gien place en derni?re place > l'ingr?dient principal " la cr?me".La " multekrem" est en fait beaucoup de > cr?me et peu de framboises jaunes : de plus cette cr?me est fouett?e comme > la cr?me Chantilly. Rendre le cot? tr?s cr?meux de ce dessert m'inciterait > ? traduire alors : > > Demain nous mangerons des framboises jaunes ? la cr?me Chantilly > > > Probablement un public francais aurait une repr?sentation correcte de ce > dessert d?licieux norv?gien, ce qui conviendrait bien pour une brochure > publicitaire d' un restaurant par exemple ou son menu. Rester fid?le ? la > lettre aurait laiss? dans l' embarras le gourmet francais ? la table d' un > restaurant norv?gien offrant au menu du " de la cr?me au faux-m?rier ". > Bien cordialement > Jean-francois Doucet. > > > > > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > Bonjour, > > > > Il me semble que vous oubliez un 4e point : le traducteur traduit et > restitue fid?lement le texte qu'il a sous les yeux. Pourquoi cet oubli? > Que faut-il revoir la traduction? > > > > MR > > ----- Original Message ----- > > From: Jean-francois Doucet > > To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > > Sent: Sunday, January 22, 2006 1:11 PM > > Subject: Re: [Lutecium-group] La parole centrifuge et centrip?te > > > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne > doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > Votre email, ch?re Natalia, sera l' occasion pour moi de tester si le > robot de Lut?cium accepte mes courriels. Il m' avait rel?gu? dans le > > r?le > > du r?cepteur et maintenant, peut-?tre le robot m ' autorisera-t-il d' > ?mettre un avis. > > Vous ?crivez : > > Le processus de transmission de la parole ne rassemble-t-il pas ? une > traduction? > > > > Il me semble tout d' abord que vous vouliez ?crire non pas rassemble > > mais > > ressemble. Ensuite, pour ce qui est de la traduction, on distingue > g?n?ralement 3 directions ou options du traducteur : > > 1- Le traducteur s' en tient ? la lettre du texte, " colle au texte " > 2- Le traducteur s' attache plus ? l' esprit qu' ? la lettre toujours > > plus > > ou moins morte tandis que l' esprit vivifie plus ou moins. > > 3- Le traduceur s' adresse ? celui pour lequel il traduit. > > Pour ce qui est de la transmission de la parole, il s' agit, si je lis > correctement votre texte de la transmission d' une onde sonore. S'il > s' > > agissait de la transmission du sens de la parole, je ne sais pas si l' > analogie avec la traduction est f?conde puisque les langues de > r?ception > > et d' emission sont les m?mes. Il y a certainement des similitudes > entre > > un traducteur et un r?cepteur pour ce qui est du sens. > > En fait, ma conviction est que ce sch?ma ?metteur r?cepteur qui traine > partout est ? revoir parce que trop simpliste comme si quelque chose > allait de l' ?metteur vers le r?cepteur. Seules les ondes sonores sont > " > > quelque chose " qui passe d' un ?metteur ? un r?cepteur : tout le > reste, > > est question de sens que les Sciences de l' Information ont escamot? > > pour > > des raisons de commodit?. Ainsi aux deux concepts de la science > actuelle > > d'?nergie et d' information, cette derni?re ayant ?t? conceptualis?e > par > > Shannon sous forme de negentropie ce qui est encore une forme > d'?nergie, > > ainsi au deux concepts de la science moderne, il faudrait ajouter > celui > > du > > sens ... mais ce serait r?-introduire le sujet, ce qui obligerait ? > > faire > > des hypoth?ses sur cet homme-sujet. A ma connaissance, la seule vue un > > peu > > f?conde sur cette transmission du sens touche ? l' aspect > conventionnel > > de > > la parole, convention variable selon les langues ... et pr?supposant > un > > accord de 2 interlocuteurs sur une m?me r?alit?. > > Bien cordialement > > Jean-francois Doucet > > > > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne > doit pas etre diffuse hors du groupe. > > > --- > > > En effet, une clarification est n?cessaire. Le processus de > > transmission > > > de la parole ne rassemble-t-il pas ? une traduction? Dans ce cas > nous > > > avons un auteur et un r?cepteur. La traduction peut donc ?tre faite > > "au > > > faveur" de l'auteur (A) ou du r?cepteur (R). D'o? - quatre > > possibilit?s: > > > pour A - d'accentuer sur les raisons de dire, ou la mani?re de dire; > > pour > > > R - s'interroger sur ses raisons d'?couter, ou sur les raisons de A > de > > > dire. > > > > > > Cordialement, > > > > > > Natalia > > > > > > ----- Original Message ----- > > > From: "Emmanuel Bing" > > > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > > > Subject: Re: [Lutecium-group] langage article Universalis JC > Milner > > > Date: Sat, 21 Jan 2006 01:36:07 +0100 > > > > > > > > > --- > > > Quelques r?flexions... entre vos lignes. > > > --------------------------------------------------------------------------------------- > Wanadoo vous informe que cet e-mail a ete controle par > l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services > n'a ete detecte. > > > _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group 6 rue de Savoie 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99 -- ___________________________________________________ Play 100s of games for FREE! http://games.mail.com/

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[Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 18, Issue 21
by frans.tassigny＠gmail.com 27 May '06

27 May '06

Aborder Lacan, dites-vous... pr?liminaire Les th?ories r?centes ne disposent toujours pas de r?elles r?f?rences. Il faut donc s'adapter, englober, vivre d'h?ritages ou d'apports souvent incompris. Leur histoire se b?tit sur de fragiles ?vidences, des fondations discutables...je ne crois pas que Lacan et son oeuvre y fasse exception, alors au del? de l'h?ritage "freudien pur et de ses relectures ", voici une piste mais qui n'est que la mienne dans son (incompl?tude)... Quand le lecteur s'empare des premiers mots des "Ecrits" il ressemble ? un voyageur d?j? trop ou trop peu savant. Lacan, c'est une oeuvre, une terre ardue qu'il faut ?prement d?fricher; des relatives qui s'ench?ssent et n'en finissent pas de s'ench?sser dans les anneaux du style, et paradoxalement pour les rares initi?s qui connaissent un espace familier avec ses th?mes et d?veloppements, ses lignes de fuite. Un profil quadrill? par l'accumulation du savoir critique, surtout par ses commentaires qu'il faut v?rifier, comparer ? nouveau ? l'aune de Freud; l'inconscient ? la lumi?re de th?orique. Tout est l?: assigner la relecture de Freud dans l'?difice du savoir psychanalytique. Rien n'est plus ardu, plus profond, il est vrai que les concepts lacaniens qui indiquent tout ? la foi, cette "th?orisation du sujet de l'inconscient" ? travers les op?rations du professeur et de son brio stylistique fait qu'un livre de Lacan ressemblera toujours, ? ne pas s'y tromper ? un autre livre de Lacan, est en m?me temps marqu? de la singularit? qui convient d'accueillir comme une oeuvre unique et non comme l'aboutissement de la tradition freudienne, mais comme une travers?e compl?te de la pens?e freudienne, notez par ailleurs l'excellente analyse de P.L Assoun dans son live ; 'psychanalyse' aux PUF. cordial frans tassigny Le 08/05/06, lutecium-group-request at lutecium.org < lutecium-group-request at lutecium.org> a ?crit : > > Send Lutecium-group mailing list submissions to > lutecium-group at lutecium.org > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > lutecium-group-request at lutecium.org > > You can reach the person managing the list at > lutecium-group-owner at lutecium.org > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of Lutecium-group digest..." > > > Today's Topics: > > 1. Re: Surdit ? (Guy de Villers Grand-Champs) > 2. Re: Surdit ? (laurent.melito) > 3. Re : Surdit ? (Chantal Collet) > 4. Re: Surdit ? (Psychanalyse) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Mon, 08 May 2006 09:12:56 +0200 > From: Guy de Villers Grand-Champs <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be> > Subject: Re: [Lutecium-group] Surdit ? > To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > <lutecium-group at lutecium.org> > Message-ID: <C084BC18.B5A%Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be> > Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1" > > Pour Laurent Melito. > Il est tr?s difficile de r?pondre ? votre question alors que vous ne vous > pr?sentez que par la n?gative ("pas psychanalyste"). > Car introduire Lacan dans sa vie ne se fait pas n'importe comment, sauf ? > parier sur l'inattendu de la rencontre avec les ?crits de ce psychanalyste > hors du commun. > Mais ce n'est pas la voie que vous avez choisie puisque vous faites appel > aux lut?ciens. > Donc, premi?re question: pourquoi Lacan vous int?resse-t-il ce soir? > Pourquoi pas Freud ou Dolto ou Castoriadis...? > J'ai vu sur le "web" que vous ?tiez ?ducateur sp?cialis? et que vous ?tes > intervenu sur le site "Psychasoc" anim? par Joseph Rouzel. Est-ce par ce > biais que Lacan vous int?resse : celui de l'articulation du travail social > et de la psychanalyse? > Connaissez-vous les travaux de Francis Imbert? Il s'est fort int?ress? ? > l'?thique des pratiques ?ducatives et adopte pour ce faire une orientation > lacanienne dans la construction de la dite ?thique. > De Lacan lui-m?me, vous pourriez commencer par lire son ?tude des > "complexes > familiaux", republi?e dans Autres Ecrits, Le Seuil, Paris, 2001. > Il y a le s?minaire VII sur l'?thique de la psychanalyse (toujours au > Seuil) > ou encore son s?minaire sur L'envers de la psychanalyse, qui traite du > lien > social. Il y a une conf?rence de Lacan sur Le discours du capitaliste. > Avez-vous lu un ouvrage de synth?se, comme celui de J-Cl Razavet? > Il y a aussi un "Lacan for Beginners", assez rigolo, avec des > illustrations > marrantes, mais tr?s rigoureux. (Icon Books, Ltd. Cavendish House, > Cambridge > Rd., Barton, Cambridge, UK. 1995). > Etc. > Voil? quelques pistes. > Bien ? vous. > Guy. > > Le 7/05/06 23:21, ??laurent.melito?? <laurent.melito at laposte.net> a > ?crit?: > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > Bonsoir ? tous, > > > > n'?tant pas psychanalyste, je me demandais en vous lisant, et par del? > la > > question de la critique, par o? aborder Lacan ? > > Par quel texte commencer ? > > Laurent > > > >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >> --- > >> Merci, Ch?re Violaine, pour vos paroles, si bienvenues quand se pose la > >> question du d?sir de l'analyste et celle du bien-dire au coeur du > >> malentendu. Pas celui des canailles, mais bien le malentendu de > structure, > >> celui qu'alimente le refoulement. > >> A ceux qui voient en Lacan un m?taphysicien, je recommande l'?coute des > >> s?minaires enregistr?s. On y entend cette voix si particuli?re > articuler > >> tr?s lentement ces ronds de ficelle, pour tenter de saisir un bout du > r?el > >> de la structure. En ce sens il pouvait dire que le maniement des > noeuds, > >> c'est la structure m?me et pas seulement sa m?taphore. Il ne disait pas > que > >> les figures du noeud relevaient du r?el, mais bien leur maniement, "en > temps > >> r?el" dirions-nous. > >> Avec mes amiti?s, > >> Guy. > >> > >> > >> Le 7/05/06 22:09, ? Violaine Clement ? a > >> ?crit : > >> > >>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >>> --- > >>> Cher Guy, > >>> > >>> Je vous remercie de prendre la peine de r?pondre avec autant de > >>> patience ? ce qui, vous le dites, devient vraiment d?solant. S'il y a > >>> n?cessit? de critiquer, pour pouvoir le faire, il faudrait avoir pris > >>> la peine de lire, pourquoi pas avec haine, Lacan le disait d?j?, que > >>> ceux qui le lisaient avec haine le lisaient bien. > >>> > >>> Je me demande si ce n'est pas cela qui fait que les Lut?ciens en on un > >>> peu assez, et que ce n'est pas pour ceux qui travaillent le lieu > qu'ils > >>> appr?cient, celui dans lequel il mettent leur ?nergie. Votre r?ponse > me > >>> prouve qu'ils ont tort, que nous avons tort . Nous avons tort de ne > pas > >>> avoir la patience et de refuser le d?bat lorsque nous sommes entre > >>> personnes de bonne foi. Effectivement, si l'amour, la haine et > >>> l'ignorance sont les 3 passions de l'?tre humain, on peut comprendre > >>> pourquoi il y a ces jours-ci, autour de l'anniversaire de Freud, > autant > >>> de cr?tineries qui se disent. Et on sait que cr?tin vient de chr?tien. > >>> > >>> Comme Katharina, je ne me sens pas capable de critiquer le biologisme > >>> de Freud, ni le symbolisme de Lacan, mais en m'essayant aux noeuds du > >>> sinthome, il m'appara?t que ce serait effectivement ?tre analpha"b?te" > >>> que de ne pas y voir un effort extraordinaire de nouer, avec rigueur, > >>> et dans le but d'?clairer nos lanternes, le corps avec le langage, > sans > >>> y oublier le r?el, qui existe aux deux autres et qui les tient. Si > >>> quelqu'un peut me l'expliquer sans passer par l?, je suis tout ou?e. > >>> > >>> ? propos de surdit?, j'ai compris qu'il faut ?tre deux pour qu'il y > ait > >>> surdit? le jour o? je me suis fait traiter par un sourd, en langue des > >>> signes, de "malentendante profonde", et il m'a sembl? qu'il y avait > l?, > >>> dans l'?clat de rire qui a suivi la traduction, un d?but de parole. > >>> > >>> Mes amiti?s ? tous les malentendants, > >>> > >>> > >>> Violaine > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> _______________________________________________ > >>> A question? click Help-Me at lutecium.org > >>> Lutecium-group mailing list > >>> Lutecium-group at lutecium.org > >>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >> > >> > >> > >> _______________________________________________ > >> A question? click Help-Me at lutecium.org > >> Lutecium-group mailing list > >> Lutecium-group at lutecium.org > >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > Acc?dez au courrier ?lectronique de La Poste : www.laposte.net ; > > 3615 LAPOSTENET (0,34 ?/mn) ; t?l : 08 92 68 13 50 (0,34?/mn) > > > > > > _______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > > ------------------------------ > > Message: 2 > Date: Mon, 8 May 2006 11:04:26 +0200 > From: "laurent\.melito" <laurent.melito at laposte.net> > Subject: Re: [Lutecium-group] Surdit ? > To: "lutecium-group" <lutecium-group at lutecium.org> > Message-ID: <IYXVVE$5A65918966C74AFC3792B3BE42CC23BE at laposte.net> > Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 > > > > > Pour Guy de Villers Grand-Champs, > > merci de la clart? de votre r?ponse et excusez ma question un peu > lapidaire. > Lacan m'int?resse, pour simplifier, sur deux plans : > le premier, effectivement, est en lien avec le travail social dans sa > relation avec la psychanalyse : la relative "?ducative" justement, le m?tier > "impossible"... > Le deuxi?me, en lien avec le premier, est plus diffus : j'?coutais Lacan > parler et, comme chaque fois, son ton, sa voix, son rythme, ses mots > m'?meuvent sans que je sache pourquoi... Ca m'intrigue que ses mots sachent > de moi des "choses que je ne sais pas d'eux". > Je connais mieux C. Castoriadis parce que j'ai fait des ?tudes d'histoire > et de philosophie et que ses ?crits ses "carrefours" me stimulent > beaucoup... > Je travaille aupr?s de personnes qui, pour certaines, se prostituent : > intuitivement, il y a dans le rapport ? la parole de certaines personnes en > situation de prostitution qui me renvoit de mani?re confuse ? Lacan... Sans > que je sache pourquoi ! > Laurent Melito > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > Pour Laurent Melito. > > Il est tr?s difficile de r?pondre ? votre question alors que vous ne > vous > > pr?sentez que par la n?gative ("pas psychanalyste"). > > Car introduire Lacan dans sa vie ne se fait pas n'importe comment, sauf > ? > > parier sur l'inattendu de la rencontre avec les ?crits de ce > psychanalyste > > hors du commun. > > Mais ce n'est pas la voie que vous avez choisie puisque vous faites > appel > > aux lut?ciens. > > Donc, premi?re question: pourquoi Lacan vous int?resse-t-il ce soir? > > Pourquoi pas Freud ou Dolto ou Castoriadis...? > > J'ai vu sur le "web" que vous ?tiez ?ducateur sp?cialis? et que vous > ?tes > > intervenu sur le site "Psychasoc" anim? par Joseph Rouzel. Est-ce par ce > > biais que Lacan vous int?resse : celui de l'articulation du travail > social > > et de la psychanalyse? > > Connaissez-vous les travaux de Francis Imbert? Il s'est fort int?ress? ? > > l'?thique des pratiques ?ducatives et adopte pour ce faire une > orientation > > lacanienne dans la construction de la dite ?thique. > > De Lacan lui-m?me, vous pourriez commencer par lire son ?tude des > "complexes > > familiaux", republi?e dans Autres Ecrits, Le Seuil, Paris, 2001. > > Il y a le s?minaire VII sur l'?thique de la psychanalyse (toujours au > Seuil) > > ou encore son s?minaire sur L'envers de la psychanalyse, qui traite du > lien > > social. Il y a une conf?rence de Lacan sur Le discours du capitaliste. > > Avez-vous lu un ouvrage de synth?se, comme celui de J-Cl Razavet? > > Il y a aussi un "Lacan for Beginners", assez rigolo, avec des > illustrations > > marrantes, mais tr?s rigoureux. (Icon Books, Ltd. Cavendish House, > Cambridge > > Rd., Barton, Cambridge, UK. 1995). > > Etc. > > Voil? quelques pistes. > > Bien ? vous. > > Guy. > > > > Le 7/05/06 23:21, ? laurent.melito ? a ?crit : > > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > > --- > > > Bonsoir ? tous, > > > > > > n'?tant pas psychanalyste, je me demandais en vous lisant, et par del? > la > > > question de la critique, par o? aborder Lacan ? > > > Par quel texte commencer ? > > > Laurent > > > > > >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > >> --- > > >> Merci, Ch?re Violaine, pour vos paroles, si bienvenues quand se pose > la > > >> question du d?sir de l'analyste et celle du bien-dire au coeur du > > >> malentendu. Pas celui des canailles, mais bien le malentendu de > structure, > > >> celui qu'alimente le refoulement. > > >> A ceux qui voient en Lacan un m?taphysicien, je recommande l'?coute > des > > >> s?minaires enregistr?s. On y entend cette voix si particuli?re > articuler > > >> tr?s lentement ces ronds de ficelle, pour tenter de saisir un bout du > r?el > > >> de la structure. En ce sens il pouvait dire que le maniement des > noeuds, > > >> c'est la structure m?me et pas seulement sa m?taphore. Il ne disait > pas que > > >> les figures du noeud relevaient du r?el, mais bien leur maniement, > "en temps > > >> r?el" dirions-nous. > > >> Avec mes amiti?s, > > >> Guy. > > >> > > >> > > >> Le 7/05/06 22:09, ? Violaine Clement ? a > > >> ?crit : > > >> > > >>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > >>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > >>> --- > > >>> Cher Guy, > > >>> > > >>> Je vous remercie de prendre la peine de r?pondre avec autant de > > >>> patience ? ce qui, vous le dites, devient vraiment d?solant. S'il y > a > > >>> n?cessit? de critiquer, pour pouvoir le faire, il faudrait avoir > pris > > >>> la peine de lire, pourquoi pas avec haine, Lacan le disait d?j?, que > > >>> ceux qui le lisaient avec haine le lisaient bien. > > >>> > > >>> Je me demande si ce n'est pas cela qui fait que les Lut?ciens en on > un > > >>> peu assez, et que ce n'est pas pour ceux qui travaillent le lieu > qu'ils > > >>> appr?cient, celui dans lequel il mettent leur ?nergie. Votre r?ponse > me > > >>> prouve qu'ils ont tort, que nous avons tort . Nous avons tort de ne > pas > > >>> avoir la patience et de refuser le d?bat lorsque nous sommes entre > > >>> personnes de bonne foi. Effectivement, si l'amour, la haine et > > >>> l'ignorance sont les 3 passions de l'?tre humain, on peut comprendre > > >>> pourquoi il y a ces jours-ci, autour de l'anniversaire de Freud, > autant > > >>> de cr?tineries qui se disent. Et on sait que cr?tin vient de > chr?tien. > > >>> > > >>> Comme Katharina, je ne me sens pas capable de critiquer le > biologisme > > >>> de Freud, ni le symbolisme de Lacan, mais en m'essayant aux noeuds > du > > >>> sinthome, il m'appara?t que ce serait effectivement ?tre > analpha"b?te" > > >>> que de ne pas y voir un effort extraordinaire de nouer, avec > rigueur, > > >>> et dans le but d'?clairer nos lanternes, le corps avec le langage, > sans > > >>> y oublier le r?el, qui existe aux deux autres et qui les tient. Si > > >>> quelqu'un peut me l'expliquer sans passer par l?, je suis tout ou?e. > > >>> > > >>> ? propos de surdit?, j'ai compris qu'il faut ?tre deux pour qu'il y > ait > > >>> surdit? le jour o? je me suis fait traiter par un sourd, en langue > des > > >>> signes, de "malentendante profonde", et il m'a sembl? qu'il y avait > l?, > > >>> dans l'?clat de rire qui a suivi la traduction, un d?but de parole. > > >>> > > >>> Mes amiti?s ? tous les malentendants, > > >>> > > >>> > > >>> Violaine > > >>> > > >>> > > >>> > > >>> > > >>> _______________________________________________ > > >>> A question? click Help-Me at lutecium.org > > >>> Lutecium-group mailing list > > >>> Lutecium-group at lutecium.org > > >>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > >> > > >> > > >> > > >> _______________________________________________ > > >> A question? click Help-Me at lutecium.org > > >> Lutecium-group mailing list > > >> Lutecium-group at lutecium.org > > >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > > Acc?dez au courrier ?lectronique de La Poste : www.laposte.net ; > > > 3615 LAPOSTENET (0,34 ?/mn) ; t?l : 08 92 68 13 50 (0,34?/mn) > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > > Lutecium-group mailing list > > > Lutecium-group at lutecium.org > > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > > > > _______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > Acc?dez au courrier ?lectronique de La Poste : www.laposte.net ; > 3615 LAPOSTENET (0,34 ?/mn) ; t?l : 08 92 68 13 50 (0,34?/mn) > > > > > ------------------------------ > > Message: 3 > Date: Mon, 08 May 2006 11:12:41 +0200 > From: Chantal Collet <collet.chantal at 9online.fr> > Subject: [Lutecium-group] Re : Surdit ? > To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > <lutecium-group at lutecium.org> > Message-ID: <C084D829.8DF%collet.chantal at 9online.fr> > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 > > > Guy, > Merci pour ces efficaces et pr?cieux renseignements qui ont le m?rite de > donner place ? Lacan parmi d'autres pionniers. > > J'envoie poue la 3?me fois le m?me texte qui ne passe pas ... > pour Liliane > > > Lacan ? lire ... Oui > Lacan ? aimer comme ? d?tester ? ... Il y a trop de monde sur le carreau. > > Je m'imagine dans les ann?es 70 ? guetter la moindre reconnaissance du > ma?tre. Sentiment d'inconfort absolu !!! > Mais c'est heureux qu'il y ait de vraies fid?lit?s dans la vie. > > > Ouf ! ... ? l'instant, un peu de soleil en Ile-de-France > > Ch. > > > > Le 8/05/06 9:12, ??Guy de Villers Grand-Champs?? > <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be> a ?crit?: > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > Pour Laurent Melito. > > Il est tr?s difficile de r?pondre ? votre question alors que vous ne > vous > > pr?sentez que par la n?gative ("pas psychanalyste"). > > Car introduire Lacan dans sa vie ne se fait pas n'importe comment, sauf > ? > > parier sur l'inattendu de la rencontre avec les ?crits de ce > psychanalyste > > hors du commun. > > Mais ce n'est pas la voie que vous avez choisie puisque vous faites > appel > > aux lut?ciens. > > Donc, premi?re question: pourquoi Lacan vous int?resse-t-il ce soir? > > Pourquoi pas Freud ou Dolto ou Castoriadis...? > > J'ai vu sur le "web" que vous ?tiez ?ducateur sp?cialis? et que vous > ?tes > > intervenu sur le site "Psychasoc" anim? par Joseph Rouzel. Est-ce par ce > > biais que Lacan vous int?resse : celui de l'articulation du travail > social > > et de la psychanalyse? > > Connaissez-vous les travaux de Francis Imbert? Il s'est fort int?ress? ? > > l'?thique des pratiques ?ducatives et adopte pour ce faire une > orientation > > lacanienne dans la construction de la dite ?thique. > > De Lacan lui-m?me, vous pourriez commencer par lire son ?tude des > "complexes > > familiaux", republi?e dans Autres Ecrits, Le Seuil, Paris, 2001. > > Il y a le s?minaire VII sur l'?thique de la psychanalyse (toujours au > Seuil) > > ou encore son s?minaire sur L'envers de la psychanalyse, qui traite du > lien > > social. Il y a une conf?rence de Lacan sur Le discours du capitaliste. > > Avez-vous lu un ouvrage de synth?se, comme celui de J-Cl Razavet? > > Il y a aussi un "Lacan for Beginners", assez rigolo, avec des > illustrations > > marrantes, mais tr?s rigoureux. (Icon Books, Ltd. Cavendish House, > Cambridge > > Rd., Barton, Cambridge, UK. 1995). > > Etc. > > Voil? quelques pistes. > > Bien ? vous. > > Guy. > > > > Le 7/05/06 23:21, ??laurent.melito?? <laurent.melito at laposte.net> a > ?crit?: > > > >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >> --- > >> Bonsoir ? tous, > >> > >> n'?tant pas psychanalyste, je me demandais en vous lisant, et par del? > la > >> question de la critique, par o? aborder Lacan ? > >> Par quel texte commencer ? > >> Laurent > >> > >>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >>> --- > >>> Merci, Ch?re Violaine, pour vos paroles, si bienvenues quand se pose > la > >>> question du d?sir de l'analyste et celle du bien-dire au coeur du > >>> malentendu. Pas celui des canailles, mais bien le malentendu de > structure, > >>> celui qu'alimente le refoulement. > >>> A ceux qui voient en Lacan un m?taphysicien, je recommande l'?coute > des > >>> s?minaires enregistr?s. On y entend cette voix si particuli?re > articuler > >>> tr?s lentement ces ronds de ficelle, pour tenter de saisir un bout du > r?el > >>> de la structure. En ce sens il pouvait dire que le maniement des > noeuds, > >>> c'est la structure m?me et pas seulement sa m?taphore. Il ne disait > pas que > >>> les figures du noeud relevaient du r?el, mais bien leur maniement, "en > temps > >>> r?el" dirions-nous. > >>> Avec mes amiti?s, > >>> Guy. > >>> > >>> > >>> Le 7/05/06 22:09, ? Violaine Clement ? a > >>> ?crit : > >>> > >>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >>>> --- > >>>> Cher Guy, > >>>> > >>>> Je vous remercie de prendre la peine de r?pondre avec autant de > >>>> patience ? ce qui, vous le dites, devient vraiment d?solant. S'il y a > >>>> n?cessit? de critiquer, pour pouvoir le faire, il faudrait avoir pris > >>>> la peine de lire, pourquoi pas avec haine, Lacan le disait d?j?, que > >>>> ceux qui le lisaient avec haine le lisaient bien. > >>>> > >>>> Je me demande si ce n'est pas cela qui fait que les Lut?ciens en on > un > >>>> peu assez, et que ce n'est pas pour ceux qui travaillent le lieu > qu'ils > >>>> appr?cient, celui dans lequel il mettent leur ?nergie. Votre r?ponse > me > >>>> prouve qu'ils ont tort, que nous avons tort . Nous avons tort de ne > pas > >>>> avoir la patience et de refuser le d?bat lorsque nous sommes entre > >>>> personnes de bonne foi. Effectivement, si l'amour, la haine et > >>>> l'ignorance sont les 3 passions de l'?tre humain, on peut comprendre > >>>> pourquoi il y a ces jours-ci, autour de l'anniversaire de Freud, > autant > >>>> de cr?tineries qui se disent. Et on sait que cr?tin vient de > chr?tien. > >>>> > >>>> Comme Katharina, je ne me sens pas capable de critiquer le biologisme > >>>> de Freud, ni le symbolisme de Lacan, mais en m'essayant aux noeuds du > >>>> sinthome, il m'appara?t que ce serait effectivement ?tre > analpha"b?te" > >>>> que de ne pas y voir un effort extraordinaire de nouer, avec rigueur, > >>>> et dans le but d'?clairer nos lanternes, le corps avec le langage, > sans > >>>> y oublier le r?el, qui existe aux deux autres et qui les tient. Si > >>>> quelqu'un peut me l'expliquer sans passer par l?, je suis tout ou?e. > >>>> > >>>> ? propos de surdit?, j'ai compris qu'il faut ?tre deux pour qu'il y > ait > >>>> surdit? le jour o? je me suis fait traiter par un sourd, en langue > des > >>>> signes, de "malentendante profonde", et il m'a sembl? qu'il y avait > l?, > >>>> dans l'?clat de rire qui a suivi la traduction, un d?but de parole. > >>>> > >>>> Mes amiti?s ? tous les malentendants, > >>>> > >>>> > >>>> Violaine > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> _______________________________________________ > >>>> A question? click Help-Me at lutecium.org > >>>> Lutecium-group mailing list > >>>> Lutecium-group at lutecium.org > >>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >>> > >>> > >>> > >>> _______________________________________________ > >>> A question? click Help-Me at lutecium.org > >>> Lutecium-group mailing list > >>> Lutecium-group at lutecium.org > >>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >> > >> Acc?dez au courrier ?lectronique de La Poste : www.laposte.net ; > >> 3615 LAPOSTENET (0,34 ?/mn) ; t?l : 08 92 68 13 50 (0,34?/mn) > >> > >> > >> _______________________________________________ > >> A question? click Help-Me at lutecium.org > >> Lutecium-group mailing list > >> Lutecium-group at lutecium.org > >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > > > > _______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > > ------------------------------ > > Message: 4 > Date: Mon, 8 May 2006 11:24:00 +0200 > From: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr> > Subject: Re: [Lutecium-group] Surdit ? > To: "Guy de Villers Grand-Champs" <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be>, > <lutecium-group at lutecium.org> > Message-ID: <000c01c67281$25640f60$4810f052 at yourhitqbzkues> > Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; > reply-type=original > > Bonjour ? tous, > > Et si je vous dis "passe-moi le sel"? Est-ce une m?taphore? > Il y plus plus de trente ans d'?laboration derri?re ce monisme > m?taphysique. > Je risque ici l'?vocation du lieu de cette exp?rience du r?el o? chaque > grain de sel s'?coule du cylindre selon trois consistances, mais c'est > folie > que d'en parler aussi rapidement. > Je ne peux parler que par m?taphore. > > MR > > > > ----- Original Message ----- > From: "Guy de Villers Grand-Champs" <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be> > To: "Psychanalyse , Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > <psychanalyse at wanadoo.fr>; <lutecium-group at lutecium.org> > Sent: Monday, May 08, 2006 12:42 AM > Subject: Re: [Lutecium-group] Surdit ? > > > Il est vrai que je ne peux parler que par m?taphore. Mais le travail > manuel > avec les ronds de ficelle plie le sujet manipulant ? une loi qui est celle > de l'impossible nouage du r?el, du symbolique et de l'imaginaire. Il n'y a > pas de d?monstration, seulement une monstration de l'?preuve faite que le > r?el "existe" aux trois consistances (R., S., I.) alors m?me q'il y est > compt?.C'est par le ratage de ce nouage que quelque chose de la structure > peut ?tre entrevu. En ce sens, vous avez raison: on n'?chappe pas ? la > m?taphore. Elle est la suppl?ance ? ce ratage, ? l'impossible nouage du > r?el > au symbolique et ? l'imaginaire. > L'int?r?t clinique de ce travail de Lacan, qu'il a soutenu jusqu'au bout > avec l'?nergie du d?sespoir (Kierkegaard le fascinait), son int?r?t > clinique > est de reconna?tre aux oeuvres humaines leur fonction de suppl?ance, dont > la > m?taphore d?lirante est une figure. Cela rompt singuli?rement avec le > diagnostic du genre DSM IV et ses r?centes mises ? jour. > Je vous dois des excuses, MR. J'ai parl? du lieu d'une exp?rience, celle > de > la topologie des noeuds par son versant non math?matique, par son versant > de > mise ? plat et de maniement en 3D. Il y a plus de 20 ans d'?laboration > lacanienne derri?re cette topologie. C'est folie d'en parler aussi > rapidement que je ne l'ai fait. > > Le 7/05/06 23:45, ? Psychanalyse ? <psychanalyse at wanadoo.fr> a ?crit : > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > > > > > Mais non justement, c'est du d?lire ?a ; le maniement des noeuds, ce > n'est > > pas la structure (!) laquelle s'il vous pla?t (!) et comment le > d?montrer > > vous ? c'est bien une m?taphore. > > > > MR > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Guy de Villers Grand-Champs" <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be> > > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > > <lutecium-group at lutecium.org> > > Sent: Sunday, May 07, 2006 10:25 PM > > Subject: Re: [Lutecium-group] Surdit ? > > > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > Merci, Ch?re Violaine, pour vos paroles, si bienvenues quand se pose la > > question du d?sir de l'analyste et celle du bien-dire au coeur du > > malentendu. Pas celui des canailles, mais bien le malentendu de > structure, > > celui qu'alimente le refoulement. > > A ceux qui voient en Lacan un m?taphysicien, je recommande l'?coute des > > s?minaires enregistr?s. On y entend cette voix si particuli?re articuler > > tr?s lentement ces ronds de ficelle, pour tenter de saisir un bout du > r?el > > de la structure. En ce sens il pouvait dire que le maniement des noeuds, > > c'est la structure m?me et pas seulement sa m?taphore. Il ne disait pas > > que > > les figures du noeud relevaient du r?el, mais bien leur maniement, "en > > temps > > r?el" dirions-nous. > > Avec mes amiti?s, > > Guy. > > > > > > Le 7/05/06 22:09, ? Violaine Clement ? <violaine.clement at co-perolles.ch> > a > > ?crit : > > > >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >> --- > >> Cher Guy, > >> > >> Je vous remercie de prendre la peine de r?pondre avec autant de > >> patience ? ce qui, vous le dites, devient vraiment d?solant. S'il y a > >> n?cessit? de critiquer, pour pouvoir le faire, il faudrait avoir pris > >> la peine de lire, pourquoi pas avec haine, Lacan le disait d?j?, que > >> ceux qui le lisaient avec haine le lisaient bien. > >> > >> Je me demande si ce n'est pas cela qui fait que les Lut?ciens en on un > >> peu assez, et que ce n'est pas pour ceux qui travaillent le lieu qu'ils > >> appr?cient, celui dans lequel il mettent leur ?nergie. Votre r?ponse me > >> prouve qu'ils ont tort, que nous avons tort . Nous avons tort de ne pas > >> avoir la patience et de refuser le d?bat lorsque nous sommes entre > >> personnes de bonne foi. Effectivement, si l'amour, la haine et > >> l'ignorance sont les 3 passions de l'?tre humain, on peut comprendre > >> pourquoi il y a ces jours-ci, autour de l'anniversaire de Freud, autant > >> de cr?tineries qui se disent. Et on sait que cr?tin vient de chr?tien. > >> > >> Comme Katharina, je ne me sens pas capable de critiquer le biologisme > >> de Freud, ni le symbolisme de Lacan, mais en m'essayant aux noeuds du > >> sinthome, il m'appara?t que ce serait effectivement ?tre analpha"b?te" > >> que de ne pas y voir un effort extraordinaire de nouer, avec rigueur, > >> et dans le but d'?clairer nos lanternes, le corps avec le langage, sans > >> y oublier le r?el, qui existe aux deux autres et qui les tient. Si > >> quelqu'un peut me l'expliquer sans passer par l?, je suis tout ou?e. > >> > >> ? propos de surdit?, j'ai compris qu'il faut ?tre deux pour qu'il y ait > >> surdit? le jour o? je me suis fait traiter par un sourd, en langue des > >> signes, de "malentendante profonde", et il m'a sembl? qu'il y avait l?, > >> dans l'?clat de rire qui a suivi la traduction, un d?but de parole. > >> > >> Mes amiti?s ? tous les malentendants, > >> > >> > >> Violaine > >> > >> > >> > >> > >> _______________________________________________ > >> A question? click Help-Me at lutecium.org > >> Lutecium-group mailing list > >> Lutecium-group at lutecium.org > >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > > > > _______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > ------------------------------------------------------------------------------ > > --------- > > Wanadoo vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus > mail. > > Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > --------------------------------------------------------------------------------------- > Wanadoo vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. > Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > > > > > > > ------------------------------ > > _______________________________________________ > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > End of Lutecium-group Digest, Vol 18, Issue 21 > ********************************************** > -- Tassigny Frans Sint Fransiscusstraat 25 8400 Ostende BELGIQUE 0496 85 56 82 06 89 25 77 10 nv site :

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[Lutecium-group] La parole centrifuge et centripète
by sirano＠iname.com 27 May '06

27 May '06

En effet, une clarification est n?cessaire. Le processus de transmission de la parole ne rassemble-t-il pas ? une traduction? Dans ce cas nous avons un auteur et un r?cepteur. La traduction peut donc ?tre faite "au faveur" de l'auteur (A) ou du r?cepteur (R). D'o? - quatre possibilit?s: pour A - d'accentuer sur les raisons de dire, ou la mani?re de dire; pour R - s'interroger sur ses raisons d'?couter, ou sur les raisons de A de dire. Cordialement, Natalia ----- Original Message ----- From: "Emmanuel Bing" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Subject: Re: [Lutecium-group] langage article Universalis JC Milner Date: Sat, 21 Jan 2006 01:36:07 +0100 --- Quelques r?flexions... entre vos lignes. > S'agit-il peut ?tre de deux processus - centrifuge et centrip?te dirig?s > par le d?sir de celui qui a plus de raisons de dire? Je ne comprends pas ce que vous voulez dire. Bien ? vous, EB -- ___________________________________________________ Play 100s of games for FREE! http://games.mail.com/

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[Lutecium-group] Lacanchine
by guy.flecher＠wanadoo.fr 27 May '06

27 May '06

Le site concernant ? LACAN ET LE MONDE CHINOIS ? http://www.lacanchine.com s'est enrichi au fil de ce mois d'autres communications faites lors du colloque de 2004 ? Chengdu, en particulier des t?moignages de psychanalystes chinois, collaborateurs de Huo Datong. http://www.lacanchine.com/Ch_Coll_C04_0.html ? propos de Huo Datong, on peut acc?der aux enregistrements d'une ?mission de Radio-arte qui lui a ?t? consacr?e : Le divan de Monsieur Huo. http://www.lacanchine.com/Ch_0.html Peter Widmer pr?sente son livre M?tamorphose du signifiant - ? propos de la signification de l'image corporelle pour la r?alit? du sujet. Il s'y r?f?re ? sa connaissance du japonais et des caract?res chinois qu'on y rencontre. Le texte allemand a aimablement ?t? traduit par Ferdinand Scherrer. http://www.lacanchine.com/Ch_Retour_WidmerFr.html Michel Guibal a d?sormais rendu accessible toutes les pr?sentations de ses s?minaires de 2004-2005 et 2005-2006. http://www.lacanchine.com/Ch_Retour_Guibal00.html Guy Sizaret poursuit sa lecture critique de ce qu'il y a de chinois dans les s?minaires de Lacan. Le dernier passage consid?r? concerne une citation dans le s?minaire L'identification. http://www.lacanchine.com/L_Seminaire_Sizaret.html Une premi?re des communications faites lors du colloque de cette ann?e ? Chengdu, Scientificit? de la psychanalyse, est en ligne (F.Rousseau). D'autres articles suivront? http://www.lacanchine.com/Ch_Coll_C06_0.html La conf?rence de R.Lanselle, Le sujet chinois dans la demande de la psychanalyse, ?tait jusqu'? pr?sent mentionn? et propos? ? la lecture via un lien internet. Mais vu l'importance de ce texte dans le cadre de ce travail, je l'ai mis en ligne sur le site m?me : http://www.lacanchine.com/Ch_Lanselle.html L'acc?s direct et simple ? un serveur permet d?sormais de t?l?charger les textes au format PDF. Il semble que certains y recourent largement (pr?s d'une dizaine de visites par jour). Le d?veloppement du site et des pages qui le constituent, obligent ? des remaniements constants afin d'assurer la lisibilit? et la navigation. Afin de permettre un chargement plus rapide des pages, elles sont d?multipli?es. Bonne lecture Guy FLECHER 2 place des Bateliers 67000 Strasbourg 03 88 35 20 63 http://www.lacanchine.com

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[Lutecium-group] liens
by frans.tassigny＠gmail.com 23 May '06

23 May '06

Bonjour, Suite au dysfonctionnement de mon site principal voici les url des blogs encore op?ratifs : blog principal : http://psychanalyse.blogspot.com/ blogs satelites : http://psychanalyse.blogspot.com/ http://cyberpromotion.blogspot.com/ http://monpsychanalyste.blogspot.com/ http://monpsychanalyste.blogspot.com/ http://foncin.blogspot.com/ http://neolacanien.blogspot.com/ (anglais) http://palabreanteser.blogspot.com/ (espagnol) j'en profite ?galement pour remercier l'excellent envoi sur FENELLOSA cordial frans tassigny -- Tassigny Frans Sint Fransiscusstraat 25 8400 Ostende BELGIQUE

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[Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 18, Issue 35
by frans.tassigny＠gmail.com 23 May '06

23 May '06

? Je ne minimise pas l'inconscient, mais je lui refuse la toute puissance. Sans le brimer, je lui propose d'autres prises. Oui, le subconscient, et leur relativit?, mais surtout cette ombre droite venue de nous, non imaginaire, et dont nous ne savons pas de quel ?tre ou de quel objet, ? son tour, elle est l'ombre. Quand je dis objet, je dis le minimum. Nous ne savon pas ? qui elle appartient, de qui elle continue la course, sinon de quelque chose d'irr?v?l?, de capital en nous. Parfois on lui donne un nom, l'?me. La po?sie se glisse hors de cette ombre qui veut donner au po?me son ?tranget?. Car la po?sie n'est pas un e le?on de vers ni une lecture qu'on fait chanter d'une certaine fa?on pour qu'on puisse l'appeler po?me. ? R.Char ? Sous ma casquette amarante ? (collection La Pleiade p 827-828) Le 16/05/06, lutecium-group-request at lutecium.org < lutecium-group-request at lutecium.org> a ?crit : > > Send Lutecium-group mailing list submissions to > lutecium-group at lutecium.org > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > lutecium-group-request at lutecium.org > > You can reach the person managing the list at > lutecium-group-owner at lutecium.org > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of Lutecium-group digest..." > > > Today's Topics: > > 1. Re: Lutecium-group Digest, Vol 18, Issue 33 (eliane franc) > 2. Re : Lutecium-group Digest, Vol 18, Issue 33 (Emmanuel Bing) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Tue, 16 May 2006 13:35:31 +0200 > From: eliane franc <duguet.grasser at wanadoo.fr> > Subject: Re: [Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 18, Issue 33 > To: maldoro at ifrance.com, Groupe de travail pour la psychanalyse > lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> > Message-ID: <4469B903.4030308 at wanadoo.fr> > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed > > > > >Qui d'autre que Ren? Char peut en "conversation souveraine" nous parler > de > >Rimbaud ? > > > > > rimbaud > > > > > ------------------------------ > > Message: 2 > Date: Tue, 16 May 2006 13:38:39 +0200 > From: Emmanuel Bing <bing at club-internet.fr> > Subject: [Lutecium-group] Re : Lutecium-group Digest, Vol 18, Issue > 33 > To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > <lutecium-group at lutecium.org> > Message-ID: <C08F865F.9612%bing at club-internet.fr> > Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1" > > Qui d'autre ? Mes arri?re grand tantes, qui vivaient ? Charleville. > EB > > > Le 16/05/06 12:43, ??Frans Tassigny?? <frans.tassigny at gmail.com> a ?crit?: > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > Afin d'?toffer ces notes voici la perception de Rimbaut par R.Char : > > > > "Rimbaud ne se sentait ni se voulait artiste. Merveilleuse ing?nuit? ? > > laquelle sa violente nature s'accrochait, se tenait. En se taisant, il > le > > devint matgr? lui. > > "La po?sie ne rythmera plus l'action, elle en sera le fruit et > > l'annonciation jamais savour?s, en avant de son propres paradis" > > source : Recherche de la base et du sommet, Grand astreingnants (la > pleiade > > p 736) > > > > ou encore un extrait : > > > > "Chez Rimbaud, la diction pr?c?de d'un adieu la contradiction." > > > > souce : idem (la pleiade p 733) > > > > enfin > > > > Comme Lautr?amont, apr?s avoir tout exig? de nous, il demande de le > > "renvoyer". Derni?re et essentielle exigence. > > > > (m?me source) > > > > Qui d'autre que Ren? Char peut en "conversation souveraine" nous parler > de > > Rimbaud ? > > > > cordialement > > > > frans tassigny > > > > > > > > Le 15/05/06, lutecium-group-request at lutecium.org < > > lutecium-group-request at lutecium.org> a ?crit : > >> > >> Send Lutecium-group mailing list submissions to > >> lutecium-group at lutecium.org > >> > >> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > >> > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >> or, via email, send a message with subject or body 'help' to > >> lutecium-group-request at lutecium.org > >> > >> You can reach the person managing the list at > >> lutecium-group-owner at lutecium.org > >> > >> When replying, please edit your Subject line so it is more specific > >> than "Re: Contents of Lutecium-group digest..." > >> > >> > >> Today's Topics: > >> > >> 1. Re: Notes sur l'imaginaire et sa critique (franck manuel) > >> 2. Re: glenn gould (BdF) > >> 3. Re: glenn gould (georges pastrana) > >> 4. Re: Notes sur l'imaginaire et sa critique > >> ( laurent.vigniel at tiscali.fr ) > >> > >> > >> ---------------------------------------------------------------------- > >> > >> Message: 1 > >> Date: Sun, 14 May 2006 14:00:35 +0200 (CEST) > >> From: franck manuel <franckmanueli at yahoo.fr> > >> Subject: Re: [Lutecium-group] Notes sur l'imaginaire et sa critique > >> To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > >> <lutecium-group at lutecium.org> > >> Message-ID: <20060514120035.41564.qmail at web25701.mail.ukl.yahoo.com> > >> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 > >> > >> > >> --- eliane franc <duguet.grasser at wanadoo.fr> a ?crit : > >> > >>> ------ comment "d?passer" l'art ??? personne ne > >>> donne trop, trop vite, > >>> trop loin, il y a "le poeme", c'est tout, il n'y a > >>> rien a prouver, le > >>> poeme ne s'arrette jamais ... le poeme est la ou > >>> pas, on le chante ou > >>> pas ... c'est rimbaud le "poete" qui s'en va, le > >>> poeme lui demeure, en > >>> abyssinie ou ailleurs ........................ > >>> rimbaud a compris la > >>> difference entre le poeme et le poete et il est > >>> parti > >>> > >>> gerard duguet-grasser > >>> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > ___________________________________________________________________________ > >> Faites de Yahoo! votre page d'accueil sur le web pour retrouver > >> directement vos services pr?f?r?s : v?rifiez vos nouveaux mails, lancez > vos > >> recherches et suivez l'actualit? en temps r?el. > >> Rendez-vous sur http://fr.yahoo.com/set > >> > >> > >> > >> ------------------------------ > >> > >> Message: 2 > >> Date: Sun, 14 May 2006 13:02:34 +0100 > >> From: "BdF" <bdf at deflorence.com> > >> Subject: Re: [Lutecium-group] glenn gould > >> To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" > >> <lutecium-group at lutecium.org> > >> Message-ID: <gwh.44671c06.7ac8.c00 at lon-mail-4.gradwell.net> > >> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > >> > >> J'ai. Ainsi que d'autres. Envoyer adresse postale en priv? > >> === > >> BdF > >> www.deflorence.com > >> === > >> > >> > >> > >> > >> ------------------------------ > >> > >> Message: 3 > >> Date: Sun, 14 May 2006 14:09:46 +0200 (CEST) > >> From: georges pastrana <pastranageorges at yahoo.fr> > >> Subject: Re: [Lutecium-group] glenn gould > >> To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > >> <lutecium-group at lutecium.org> > >> Message-ID: <20060514120946.38643.qmail at web26703.mail.ukl.yahoo.com> > >> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 > >> > >> Bonjour, > >> ce soir ? 19 h sur Arte Gould play Bach ! > >> le documentaire repasse lundi 15 ? 15 h ! > >> le dvd " t?l?vision" je prends !! > >> cordialement > >> GP > >> --- chantal de Bodinat <cbodinat at club-internet.fr> a > >> ?crit?: > >> > >>> lutecium-group: Document interne au Groupe de > >>> Travail Lutecium. > >>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >>> --- > >>> m?me demande que Jacques Ponzio ? la diff?rence... > >>> que je n'ai rien ? offrir > >>> ! > >>> Chantal > >>> ----- Original Message ----- > >>> From: "Jacques Ponzio" <jacques.ponzio at free.fr> > >>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse > >>> lacanienne" > >>> <lutecium-group at lutecium.org> > >>> Sent: Sunday, May 14, 2006 7:59 AM > >>> Subject: Re: [Lutecium-group] glenn gould > >>> > >>> > >>> lutecium-group: Document interne au Groupe de > >>> Travail Lutecium. > >>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >>> --- > >>> > >>> toujours du c?t? de la musique, je lance cette autre > >>> bouteille ? la mer > >>> : je cherche un enregistrement video du film pass? > >>> hier soir sur Arte = > >>> glenn gould de bruno monsaingeon > >>> > >>> j'offre en ?change un DVD de "T?l?vision" > >>> > >>> merci d'avance > >>> jacques > >>> > >>> _______________________________________________ > >>> A question? click Help-Me at lutecium.org > >>> Lutecium-group mailing list > >>> Lutecium-group at lutecium.org > >>> > >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> _______________________________________________ > >>> A question? click Help-Me at lutecium.org > >>> Lutecium-group mailing list > >>> Lutecium-group at lutecium.org > >>> > >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >>> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > ___________________________________________________________________________ > >> Faites de Yahoo! votre page d'accueil sur le web pour retrouver > >> directement vos services pr?f?r?s : v?rifiez vos nouveaux mails, lancez > vos > >> recherches et suivez l'actualit? en temps r?el. > >> Rendez-vous sur http://fr.yahoo.com/set > >> > >> > >> > >> ------------------------------ > >> > >> Message: 4 > >> Date: Sun, 14 May 2006 20:17:30 +0200 > >> From: " laurent.vigniel at tiscali.fr " <laurent.vigniel at tiscali.fr> > >> Subject: [Lutecium-group] Re: Notes sur l'imaginaire et sa critique > >> To: " lutecium-group " <lutecium-group at lutecium.org> > >> Message-ID: <IZ9PH6$43D30559D78285E02ECA1E5EF7E2137F at aliceadsl.fr> > >> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 > >> > >> ---------- Initial Header ----------- > >> > >> > >> > >> > >> Dans un cours de psycho clinique de Bernard Chouvier ? Lyon > >> 2, j'avais entendu plut?t dans le d?part de RImbaud sa qu?te > >> du p?re, militaire aventurier absent de son enfance. Il a en > >> effet sign? des papiers commerciaux du nom et titre de > >> celui-ci, et suivi par bien endroits ses traces, jusqu'? > >> certaines co?ncidences de date. Je n'ai pas de r?f?rence > >> d'articles, bien qu'il doit en exister > >> > >> > >> "Ecrire des silences", "fixer des vertiges", je trouve que > >> ?a r?sonne si fort avec ce que l'on peut rencontrer de la > >> psychose dans des ateliers d'?criture. > >> > >> laurent vigniel > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> From : lutecium-group-bounces at lutecium.org > >> To : maldoro at ifrance.com, Groupe de travail pour la > >> psychanalyse lacanienne<lutecium-group at lutecium.org> > >> Cc : > >> Date : Sun, 14 May 2006 12:16:42 +0200 > >> Subject : Re: [Lutecium-group] Notes sur l'imaginaire et sa > >> critique > >> > >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >> --- > >> > >> > >>> > >>> Alors 'il me semble que Rimbaud l'avait bien sur > >> parfaitement compris (en > >>> Abyssinie), il avait certainement d?pass? un art qu'il > >> avait trop bien > >>> cern?; m?t?ore dans la matrice du po?te ? venir il n'avait > >> d?s lors plus > >>> rien ? prouver: le d?finitif m?me l'incompris ne se rature > >> point, ne se > >>> recommence pas. Il avait trop donn?, trop vite, trop loin, > >> le foss? entre le > >>> Verbe et l'existence n'est ni une abysse ni un ru mais tout > >> simplement une > >>> exp?rience v?cue, une ?quinoxe de l'esprit onirique. > >>> > >> ------ comment "d?passer" l'art ??? personne ne donne trop, > >> trop vite, > >> trop loin, il y a "le poeme", c'est tout, il n'y a rien a > >> prouver, le > >> poeme ne s'arrette jamais ... le poeme est la ou pas, on le > >> chante ou > >> pas ... c'est rimbaud le "poete" qui s'en va, le poeme lui > >> demeure, en > >> abyssinie ou ailleurs ........................ rimbaud a > >> compris la > >> difference entre le poeme et le poete et il est parti > >> > >> gerard duguet-grasser > >> > >> > >> _______________________________________________ > >> A question? click Help-Me at lutecium.org > >> Lutecium-group mailing list > >> Lutecium-group at lutecium.org > >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >> > >> > >> -------------- ALICE HAUT DEBIT : TRIPLE PLAY A 29,95 EUR/MOIS > >> -------------- > >> D?couvrez vite ALICEBOX : avec le modem WIFI, profitez de l'ADSL, de la > >> TELEPHONIE et en exclusivit? de la TELEVISION ! > >> B?n?ficiez aussi de la hotline gratuite 24h/24 ! 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