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[Lutecium-group] Mailman ... le robot c'est exprès ?
by mipsy＠club-internet.fr 21 Dec '04

21 Dec '04

Merci, Jacques Siboni. Juste pour voir si ?a marche, et faire voir les caract?res illisibles ... Amicalement. Mireille

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[Lutecium-group] Re: lutecium-group: "drame" de Pau
by notert＠club-internet.fr 21 Dec '04

21 Dec '04

le 20/12/04 12:34, Brillacaciaa at aol.com ? Brillacaciaa at aol.com a ?crit?: > Charles Melman va parler du drame de Pau aux infos de fr-culture ? 12 h 30 Ouf, j?avais cru dans les derniers mails qu?il s?agissait de mailman, comme serveur, une erreur de notre marter? Mailman, c??tait joli. Pardon de nos p?riphrases faire en quelque sorte paraphrase: les familles? Ce que j?aime appeler parenth?ses, avouez que les phon?mes s?y pr?tent. Une sorte de g?n?tisation des lettres: accoupker en syllabes, faire phon?mes, pour ne rien dire et l? je vaux plaire ? Thom? : ne rien dire: je ne dis rien. G?n?tisation n?existe pas, et g?n?risation? Cette sorte de ?purpose? que recherchait Freud: ce qui serait g?n?rique? Michel Thom?, me dis que je ne cherche rien, soit, res, rire, la chose, a. Je n?ai plus rien ? dire et ce pendant invoque d?y ?circonvoluvenir?, je viens de chercher et ? contourner et ? y venir, circonvenir. Cette mani?re de traverser et faire le tour, un geste ? rebours et la chose: ah! Bon je suis sur lut?cium et ne peu t outrer m?a pens?e, p?don j? ?llipse et vais su r psychanalyse. D.

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[Lutecium-group] Re: lutecium-group: ...et si on ferait la paix?
by notert＠club-internet.fr 21 Dec '04

21 Dec '04

Crac crac Je ne sais pas vraiment utiliser mon propre site, ni le formater. Maitrait bien sybille dessus, comment fair e ? ?a m??crire en priv?. Monik; amie, Pausib? plu de mat?os? D; le 19/12/04 23:49, claudecostiou ? claudecostiou at free.fr a ?crit?: > personne n'a un site o? je pourrai d?poser unfichier audio de 20 mo qui > interesse plusieurs membres,celui de l'interview de sybille lacan sur france > culture,trop lourd pour passer en email merci claude > ----- Original Message ----- >> From: Natalia Milopolskaya <mailto:sirano at iname.com> >> To: lutecium-group at lutecium.org >> Sent: Sunday, December 19, 2004 10:49 PM >> Subject: Re: lutecium-group: ....et si on ferait la paix? >> >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas >> ?tre diffus? hors du groupe. --- >> >> >> >> je sais, je sais... Sans compter tous les "amis de la psychanalyse" .... ;)) >> >> ----- Original Message ----- >> From: "tulliez.philippe" >> To: lutecium-group at lutecium.org >> Subject: Re: lutecium-group: ...et si on ferait la paix? >> Date: Sun, 19 Dec 2004 15:47:26 +0100 >> >> Bonjour, >> Oh! vous savez la psychanalyse en France est une grande famille. Affaire >> r?currente donc comme il y en a m?me parmi les meilleures... >> Et puis il y a du testis et du berith dans le testamentaire comme le >> soulignait Derrida. C'est dire... >> Philippe >> ----- Original Message ----- >>> From: Natalia Milopolskaya <mailto:sirano at iname.com> >>> To: lutecium-group at lutecium.org >>> Sent: Sunday, December 19, 2004 12:25 PM >>> Subject: lutecium-group: ....et si on ferait la paix? >>> >>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas >>> ?tre diffus? hors du groupe. --- >>> >>> Cher monsieur Pournin, cher monsieur Vidal, >>> >>> >>> >>> de quoi s?agit-il au juste ? Je vous demande humblement pardon pour mon >>> ignorance ? en tant qu??trang?re je ne connais peut ?tre pas l?histoire >>> pr?c?dente de ces d?bats sur la publication Lacan. Mais voil? quelques >>> jours, monsieur Pournin, j?essai de saisir le sens sous-jacent et surtout >>> l?intention, la destination, si vous voulez, de votre col?re dont j?admire >>> parfois le style, mais dont l?essentiel, je dois avouer, m??chappe. D?apr?s >>> ma connaissance, J. Lacan lui m?me avait choisi J.-A. Miller comme ? >>> transcripteur ? de S?minaires ? partir de 1973. Ca fait d?j? quelque temps, >>> beaucoup des choses ont change depuis et ?a ne vous conviens peut ?tre plus >>> Et bien, ce n?est pas grave ! Si une telle personne veut publier Lacan, o? >>> est le probl?me ? J?esp?re qu?il ne s?agit pas quand m?me d?une secte avec >>> les droits d?acc?s strictement limites. Au bout du comte on fait toujours le >>> choix entre la contigu?t? de nos ?nonces et l?ambigu?t? de nos attitudes. >>> >>> Vous avez mentionne, monsieur Vidal, votre connaissance de >>> l?h?breu, que personnellement je trouve utile pour notre ?ne-comme-science. >>> Alors, ??a tout de suite d?clench? en moi une association, un lien plut?t >>> avec ? hetzer ha-ra ? versus ? hetzer ha-tov ? chez Haddad ? Lacan ? Freud ? >>> Rashi ? Torah. On peut toujours la continuer, cette cha?ne, mais dans quel >>> sens ? >>> >>> Et une fois encore ? je n?y suis que de passage, vous etes donc >>> libre de laisser mes remarques sans aucune attention. >>> >>> >>> >>> Sinc?rement, >>> >>> Natalia >>> >>> >>>

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[Lutecium-group] Re: lutecium-group: Présence réelle, définitions.
by abecassis.genevieve＠wanadoo.fr 20 Dec '04

20 Dec '04

chere Liliane, une petite contribution ? votre recherche des occurences de "la presence reelle".Dans le seminaire sur le transfert,aux seances du 19,26Avrilet 3 Mai 1961,Lacan en parle de maniere tres detaillee.Le seminaire du 26 Avril aux editions du Seuil est d'ailleurs intitulee"la presence reelle". il y fait aussi reference au "dogme catholique,apostolique et romain de l'eucharistie". merci donc ? Loic de nous en avoir donne la definition Amicalement ;Genevieve ----- Original Message ----- From: Liliane.Fainsilber To: lutecium-group at lutecium.org Sent: Monday, December 20, 2004 6:32 PM Subject: Re: lutecium-group: Pr?sence r?elle, d?finitions. Bonjour Lo?c, Oui mais est-ce que c'est pareil pour l'analyste ? je sais bien que Maurice Bouvet faisait ses d?lices de l'incorporation fantasmatique du phallus de l'analyste, mais je ne crois pas que ce soit possible avec les approches de Lacan, ses trois registres S, I, R si le r?el, c'est ce qui ?chappe ? la symbolisation, jouant sur les mots, c'est aussi l'immonde, enfin tout ces trucs l?, l'impossible aussi. A moins qu'on consid?re que la pr?sence r?elle du corps du Christ dans le pain et le vin est elle aussi impossible auquel cas, ?a se tiendrait assez bien. Je vais faire un rep?rage des occurrences o? Lacan parle de cette pr?sence de l'analyste. J'y verrais alors un peu plus clair. Donc ? bient?t. Liliane. ----- Original Message ----- From: Lo?c Toubel To: lutecium-group at lutecium.org Sent: Monday, December 20, 2004 5:33 PM Subject: lutecium-group: Pr?sence r?elle, d?finitions. Bonjour Liliane, bonjour ? tous, A propos de la pr?sence r?elle je vous copie quelques lignes que je trouve dans mon minuscule Vocabulaire du christianisme qui est en Que sais-je ? J'esp?re que ?a vous aidera dans votre travail. ? Pr?sence r?elle - Dogme selon lequel le corps et le sang du Christ sont substantiellement et myst?rieusement pr?sents dans l'Eucharistie sous les apparences du pain et du vin (les Esp?ces). Voir Transsubstantiation. Les Calvinistes professent une pr?sence spirituelle du Christ dans la Communion ; pour les Luth?riens, il y a pr?sence r?elle simultan?e du pain et du corps du Christ, du vin et du sang du Christ au moment de la C?ne (Consubstantiation). ? ? Eucharistie - Du grec Eukharistia ? action de gr?ces ?. Sacrement commun ? tous les Chr?tiens, institu? par le Christ lui-m?me, au cours de la C?ne, le dernier repas qu'il a partag? avec ses disciples, avant d'?tre arr?t? et de souffrir sa Passion. Au cours d'un repas rituel qui comm?more et perp?tue le Sacrifice du Christ, le pr?tre ou le pasteur, en pronon?ant les paroles de J?sus, consacre le pain et le vin ; ensuite il mange le pain et boit le vin ; il distribue enfin aux fid?les, qui le souhaitent, le pain consacr?. Voir Communion, consubstantiation, Esp?ces, hostie, Messe, Pr?sence r?elle, Transsubstantiation. ? ? Transsubstantiation - Doctrine de la th?ologie catholique, selon laquelle le pain et le vin de la Messe deviennent r?ellement le corps et le sang du Christ au moment de la Cons?cration. Le mot, adopt? par le concile de Latran en 1215, signifie un changement total de substance : du pain et du vin, il ne subsiste que les apparences (les Esp?ces). Sur ce point, les Eglises r?form?es ont des positions diff?rentes. Voir C?ne, Consubstantiation, Eucharistie, Pr?sence r?elle. ? -----Message d'origine----- De : owner-lutecium-group at lutecium.org [mailto:owner-lutecium-group at lutecium.org] De la part de Liliane.Fainsilber Envoy? : lundi 20 d?cembre 2004 12:49 ? : lutecium-group at lutecium.org Objet : Re: TR: lutecium-group: l'oracle de Delphes Un grand merci pour ces ?vocations. C'est amusant, parce qu' ? peine avais-je envoy? ce message, j'ai retrouv? la phrase. Tout au moins une de ses traductions possibles "il ne r?v?le, ni ne signifie, il fait signe". et j'ai repens? ? cette fonction de l'oracle ? propos de la rencontre qui ne ?tre qu'?nigmatique du d?sir de l'Autre. Je ne trouvais plus ce verbe "r?veler," mais en me renvoyant mon propre message, je me suis dit que le d?sir du psychalyste, permet ? l'analysant, en ne lui r?v?lant strictement "rien", que son propre message puisse lui faire retour. C'est ? lui-m?me - ? l'analysant - que ?a se r?v?le. Enfin c'est un peu embrouill? mais je vais bien finir par m'y retrouver. Je continue en effet ? tourner autour de ce que Lacan appelle la pr?sence r?elle de l'analyste. Je vais relire cette occurrence dans les probl?mes cruciaux, je pense que ?a va m'aider. Merci ? vous deux, Armelle et ... X Pourquoi ne pas signer de votre pr?nom ? Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: Brillacaciaa at aol.com To: lutecium-group at lutecium.org Sent: Monday, December 20, 2004 12:17 PM Subject: Re: TR: lutecium-group: l'oracle de Delphes semainei = il fait du signifiant Les probl?mes cruciaux pour la psychanalyse S?minaire 1964-1965 LE?ON XII 17 MARS 1965 Il n'est point n?cessaire pour autant que le sujet le sache, si la formule cl? qui nous donne la place dans l'exp?rience de l'inconscient, c'est, il ne savait pas que. C'est l? le statut, tel que je vous l'ai introduit l'ann?e derni?re, de cette pulsa-tion o? appara?t ce quelque chose dont on peut dire que, moins qu'elle ne se r?v?le, elle se trahit et comme d?j? l'?crit, nous l'all?gue la formule d'H?raclite parlant d'O' anax " Du prince, de celui ? qui appartient le lieu de la divination, celui qui est ? Delphes ", " il ne dit pas, il ne cache pas ", il n'y a pas d'autre traduction possible - ce n'est pas [...] qui est employ? - il n'y a pas d'autre traduction possible que celle-ci " il fait du signifiant ". Ce signifiant, c'est celui qui le recueille qui en fait quelque chose, et litt?ralement ce qu'il veut. Chacun sait qu'? l'endroit de ce, ce qu'il veut, l'analyste n'est pas dans une position simple; que de ce, ce qu'il veut il se s?pare, par toutes sortes de murailles qui sont d'exp?rience, de principe, de doctrine.

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[Lutecium-group] Re: lutecium-group: Présence réelle, définitions.
by patrick.juhl＠laposte.net 20 Dec '04

20 Dec '04

> Bonjour Lo?c, Oui mais est-ce que c'est pareil pour l'analyste ? > > je sais bien que Maurice Bouvet faisait ses d?lices de l'incorporation fantasmatique du phallus de l'analyste, mais je ne crois pas que ce soit possible avec les approches de Lacan, ses trois registres S, I, R si le r?el, c'est ce qui ?chappe ? la symbolisation, jouant sur les mots, c'est aussi l'immonde, enfin tout ces trucs l?, l'impossible aussi. > A moins qu'on consid?re que la pr?sence r?elle du corps du Christ dans le pain et le vin est elle aussi impossible auquel cas, ?a se tiendrait assez bien. > > Je vais faire un rep?rage des occurrences o? Lacan parle de cette pr?sence de l'analyste. J'y verrais alors un peu plus clair. Donc ? bient?t. Liliane. ----- Original Message ----- From: Lo?c Toubel To: lutecium-group at lutecium.org Sent: Monday, December 20, 2004 5:33 PM Subject: lutecium-group: Pr?sence r?elle, d?finitions. > Bonjour Liliane, bonjour ? tous, A propos de la pr?sence r?elle je vous copie quelques lignes que je trouve dans mon minuscule Vocabulaire du christianisme qui est en Que sais-je ? J?esp?re que ?a vous aidera dans votre travail. ? Pr?sence r?elle ? Dogme selon lequel le corps et le sang du Christ sont substantiellement et myst?rieusement pr?sents dans l?Eucharistie sous les apparences du pain et du vin (les Esp?ces). Voir Transsubstantiation. Les Calvinistes professent une pr?sence spirituelle du Christ dans la Communion ; pour les Luth?riens, il y a pr?sence r?elle simultan?e du pain et du corps du Christ, du vin et du sang du Christ au moment de la C?ne (Consubstantiation). ? ? Eucharistie ? Du grec Eukharistia ? action de gr?ces ?. Sacrement commun ? tous les Chr?tiens, institu? par le Christ lui-m?me, au cours de la C?ne, le dernier repas qu?il a partag? avec ses disciples, avant d??tre arr?t? et de souffrir sa Passion. Au cours d?un repas rituel qui comm?more et perp?tue le Sacrifice du Christ, le pr?tre ou le pasteur, en pronon?ant les paroles de J?sus, consacre le pain et le vin ; ensuite il mange le pain et boit le vin ; il distribue enfin aux fid?les, qui le souhaitent, le pain consacr?. Voir Communion, consubstantiation, Esp?ces, hostie, Messe, Pr?sence r?elle, Transsubstantiation. ? ? Transsubstantiation ? Doctrine de la th?ologie catholique, selon laquelle le pain et le vin de la Messe deviennent r?ellement le corps et le sang du Christ au moment de la Cons?cration. Le mot, adopt? par le concile de Latran en 1215, signifie un changement total de substance : du pain et du vin, il ne subsiste que les apparences (les Esp?ces). Sur ce point, les Eglises r?form?es ont des positions diff?rentes. Voir C?ne, Consubstantiation, Eucharistie, Pr?sence r?elle. ? -----Message d'origine----- De : owner-lutecium-group at lutecium.org [mailto:owner-lutecium-group at lutecium.org] De la part de Liliane.Fainsilber Envoy? : lundi 20 d?cembre 2004 12:49 ? : lutecium-group at lutecium.org Objet : Re: TR: lutecium-group: l'oracle de Delphes > Un grand merci pour ces ?vocations. > > C'est amusant, parce qu' ? peine avais-je envoy? ce message, j'ai retrouv? la phrase. Tout au moins une de ses traductions possibles "il ne r?v?le, ni ne signifie, il fait signe". et j'ai repens? ? cette fonction de l'oracle ? propos de la rencontre qui ne ?tre qu'?nigmatique du d?sir de l'Autre. > Je ne trouvais plus ce verbe "r?veler," mais en me renvoyant mon propre message, je me suis dit que le d?sir du psychalyste, permet ? l'analysant, en ne lui r?v?lant strictement "rien", que son propre message puisse lui faire retour. > C'est ? lui-m?me - ? l'analysant - que ?a se r?v?le. > > Enfin c'est un peu embrouill? mais je vais bien finir par m'y retrouver. Je continue en effet ? tourner autour de ce que Lacan appelle la pr?sence r?elle de l'analyste. Je vais relire cette occurrence dans les probl?mes cruciaux, je pense que ?a va m'aider. > Merci ? vous deux, Armelle et ... X Pourquoi ne pas signer de votre pr?nom ? > > Amicalement. Liliane. > ----- Original Message ----- From: Brillacaciaa at aol.com > To: lutecium-group at lutecium.org > Sent: Monday, December 20, 2004 12:17 PM > Subject: Re: TR: lutecium-group: l'oracle de Delphes > semainei = il fait du signifiant Les probl?mes cruciaux pour la psychanalyse S?minaire 1964-1965 LE?ON XII 17 MARS 1965 Il n'est point n?cessaire pour autant que le sujet le sache, si la formule cl? qui nous donne la place dans l'exp?rience de l'inconscient, c'est, il ne savait pas que. C'est l? le statut, tel que je vous l'ai introduit l'ann?e derni?re, de cette pulsa-tion o? appara?t ce quelque chose dont on peut dire que, moins qu'elle ne se r?v?le, elle se trahit et comme d?j? l'?crit, nous l'all?gue la formule d'H?raclite parlant d'O' anax " Du prince, de celui ? qui appartient le lieu de la divination, celui qui est ? Delphes ", " il ne dit pas, il ne cache pas ", il n'y a pas d'autre traduction possible - ce n'est pas [...] qui est employ? - il n'y a pas d'autre traduction possible que celle-ci " il fait du signifiant ". Ce signifiant, c'est celui qui le recueille qui en fait quelque chose, et litt?ralement ce qu'il veut. Chacun sait qu'? l'endroit de ce, ce qu'il veut, l'analyste n'est pas dans une position simple; que de ce, ce qu'il veut il se s?pare, par toutes sortes de murailles qui sont d'exp?rience, de principe, de doctrine. Quelques pages somptueuses en rapport dans le s?minaire de David Pavon Cuellar. patrick JUHL Acc?dez au courrier ?lectronique de La Poste : www.laposte.net ; 3615 LAPOSTENET (0,34?/mn) ; t?l : 08 92 68 13 50 (0,34?/mn)

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[lutecium-group] plus vite que prévu
by jacsib＠lutecium.org 20 Dec '04

20 Dec '04

"Liliane.Fainsilber" wrote: > > bon Jacques, > est-ce qu'il faut se r?inscrire ou tout marche comme d'habitude ? > Amicalement. Liliane. Ma Ch?re Liliane, Pour l'instant ?a marche bancal. Il n'y a pas de reinscription ? faire. la premiere fois que vous acc?dez au fichiers mp3 (par le biais de http://cerium.lutecium.org/Psychanalyse.html pour l'instant) il est demand? vos nom, prenom, ville et pays et c'est tout Ceux qui participent aux frais et ont un abonnement annuel seront revalid?s prochainement bien amicalement Jacques PS les caracteres accentu?s sont pas trait?s correctement dans le message de bienvenue vous pouvez le consulter ? http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -- Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel. & Fax: 33 (0) 1 42 28 76 78 Home Page: http://www.lutecium.org/jacsib/

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[Lutecium-group] Re: lutecium-group: plus vite que prévu
by Liliane.Fainsilber＠wanadoo.fr 20 Dec '04

20 Dec '04

bon Jacques, est-ce qu'il faut se r?inscrire ou tout marche comme d'habitude ? Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org> To: "Groupe de Travail Lutecium" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, December 20, 2004 7:49 PM Subject: lutecium-group: plus vite que pr?vu > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas ?tre diffus? hors du groupe. > --- > Chers amis > > Il semble que le portage sur le nouveau robot est plus rapide que pr?vu > > Une pr?cision: > > pour les fichiers mp3 de Lacan ils sont accessibles sur le nouveau site > avec > le nouveau userid > et password > > pour cela remplacez quand ?a apparait www.lutecium.org par > cerium.lutecium.org > > la home page est http://cerium.lutecium.org pour l instant > > bien amicalement > > > Jacques > > > -- > Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org > 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France > Tel. & Fax: 33 (0) 1 42 28 76 78 > Home Page: http://www.lutecium.org/jacsib/ > Le point d'acc?s est: > http://www.lutecium.org/lutecium-group/index.html > -- > Pour quitter le groupe : mailto:majordomo at lutecium.org > Text: unsubscribe lutecium-group >

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[Lutecium-group] plus vite que prévu (bis)
by jacsib＠lutecium.org 20 Dec '04

20 Dec '04

Chers amis Il semble que le portage sur le nouveau robot est plus rapide que pr?vu Une pr?cision: pour les fichiers mp3 de Lacan ils sont accessibles sur le nouveau site avec le nouveau userid et password pour cela remplacez quand ?a apparait www.lutecium.org par cerium.lutecium.org la home page est http://cerium.lutecium.org pour l instant bien amicalement Jacques -- Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel. & Fax: 33 (0) 1 42 28 76 78 Home Page: http://www.lutecium.org/jacsib/

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