December 2004 - Topologos

[Lutecium-group] RE : lutecium-group: plus vite que prévu
by mederic.t＠wanadoo.fr 21 Dec '04

21 Dec '04

Bonsoir Lorsque je souhaite ouvrir un fichier MP3; sur par exemple : http://cerium.lutecium.org/Jacques_Lacan/Years/1980.html J'ai une fen?tre qui me demande mon nom d'utilisateur et mon mot de passe A quoi correspondent-ils ? Merci Dani?le -----Message d'origine----- De?: owner-lutecium-group at lutecium.org [mailto:owner-lutecium-group at lutecium.org] De la part de Jacques B. Siboni Envoy??: lundi 20 d?cembre 2004 19:50 ??: Groupe de Travail Lutecium Objet?: lutecium-group: plus vite que pr?vu lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas ?tre diffus? hors du groupe. --- Chers amis Il semble que le portage sur le nouveau robot est plus rapide que pr?vu Une pr?cision: pour les fichiers mp3 de Lacan ils sont accessibles sur le nouveau site avec le nouveau userid et password pour cela remplacez quand ?a apparait www.lutecium.org par cerium.lutecium.org la home page est http://cerium.lutecium.org pour l instant bien amicalement Jacques -- Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel. & Fax: 33 (0) 1 42 28 76 78 Home Page: http://www.lutecium.org/jacsib/ Le point d'acc?s est: http://www.lutecium.org/lutecium-group/index.html -- Pour quitter le groupe : mailto:majordomo at lutecium.org Text: unsubscribe lutecium-group

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Re: [Lutecium-group] présentation
by sirano＠iname.com 21 Dec '04

21 Dec '04

Bonjour Gilles, certainement vous y trouverez beaucoup d'inspiration. J'ai parcouru presque le m?me chemin que vous (psychologue clinicienne, psychoth?rapeute avec une analyse passe) avant mon "d?barquement" sur Lut?cium, et depuis mon travail est tr?s anim?e par les r?flexions et les ?changes de collegues vraiment dignes a tout l'attention. Soyez le bienvenu! Cordialement, Natalia ----- Original Message ----- From: "Gilles BEAUREGARD" To: lutecium-group at lutecium.org Subject: [Lutecium-group] pr?sentation Date: Tue, 21 Dec 2004 14:32:28 +0100 (CET) > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonjour au groupe lut?cium, je suis un nouveau venu et j'esp?re > trouver ce que je cherche en venant ? vous. > Je suis des cours de psychologie clinique afin de devenir > th?rapeute analytique. > J'ai entrepris une psychoth?rapie d'inspiration psychanalytique il > y a 6 ans aupr?s de Mme Dunier psychologue clinicienne et apr?s mes > d?buts dans un cursus de psychologie a acc?pt? de me prendre en > didactique. > En cours d'?tude de psychopathologie j'ai entrepris de parcourrir > les mod?les freudien jungien et lacanien que je travaille en > parall?le afin d'articuler l'ensemble. > D?sireux de m'impreigner de la pens?e lacanienne je suis arriv? > jusqu'? vous et j'esp?re compl?ter humblement mes connaissances en > faisant ce chemin avec vous. > Enfin merci ? Mr Siboni de ne pas avoir pris acte de mes quelques > maladresses et merci au groupe pour m'offrir ce lieu d'?change. > G Beauregard > _______________________________________________ > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -- ___________________________________________________________ Sign-up for Ads Free at Mail.com http://promo.mail.com/adsfreejump.htm

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[Lutecium-group] présentation
by gilles.beauregard＠wanadoo.fr 21 Dec '04

21 Dec '04

Bonjour au groupe lut?cium, je suis un nouveau venu et j'esp?re trouver ce que je cherche en venant ? vous. Je suis des cours de psychologie clinique afin de devenir th?rapeute analytique. J'ai entrepris une psychoth?rapie d'inspiration psychanalytique il y a 6 ans aupr?s de Mme Dunier psychologue clinicienne et apr?s mes d?buts dans un cursus de psychologie a acc?pt? de me prendre en didactique. En cours d'?tude de psychopathologie j'ai entrepris de parcourrir les mod?les freudien jungien et lacanien que je travaille en parall?le afin d'articuler l'ensemble. D?sireux de m'impreigner de la pens?e lacanienne je suis arriv? jusqu'? vous et j'esp?re compl?ter humblement mes connaissances en faisant ce chemin avec vous. Enfin merci ? Mr Siboni de ne pas avoir pris acte de mes quelques maladresses et merci au groupe pour m'offrir ce lieu d'?change. G Beauregard

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Re: Re: [Lutecium-group] présentation
by laurence.quiles＠wanadoo.fr 21 Dec '04

21 Dec '04

J'aimerais bien moi aussi acceder ? ce fichier quand les probl?mes seront r?solus . Merci Beaucoup . Laurence > Message du 21/12/04 15:38 > De : "claudecostiou" > A : gilles.beauregard at wanadoo.fr, "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > Copie ? : > Objet : Re: [Lutecium-group] pr?sentation > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > au secours b deflorence,je n'y arrive pas avec simpleserver,je ne dois pas > etre dou? et la demande s'amplifie pour l'interview de sybille lacan > bienvenue ? gilles > ----- Original Message ----- > From: "Gilles BEAUREGARD" > To: > Sent: Tuesday, December 21, 2004 2:32 PM > Subject: [Lutecium-group] pr?sentation > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonjour au groupe lut?cium, je suis un nouveau venu et j'esp?re trouver ce > que je cherche en venant ? vous. > Je suis des cours de psychologie clinique afin de devenir th?rapeute > analytique. > J'ai entrepris une psychoth?rapie d'inspiration psychanalytique il y a 6 ans > aupr?s de Mme Dunier psychologue clinicienne et apr?s mes d?buts dans un > cursus de psychologie a acc?pt? de me prendre en didactique. > En cours d'?tude de psychopathologie j'ai entrepris de parcourrir les > mod?les freudien jungien et lacanien que je travaille en parall?le afin > d'articuler l'ensemble. > D?sireux de m'impreigner de la pens?e lacanienne je suis arriv? jusqu'? vous > et j'esp?re compl?ter humblement mes connaissances en faisant ce chemin avec > vous. > Enfin merci ? Mr Siboni de ne pas avoir pris acte de mes quelques > maladresses et merci au groupe pour m'offrir ce lieu d'?change. > G Beauregard > _______________________________________________ > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > _______________________________________________ > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >

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[Lutecium-group] Re: lutecium-group: Pr ésence réelle, dé finitions.
by notert＠club-internet.fr 21 Dec '04

21 Dec '04

Ch?re liliane, Comme vous avez pas remarqu?, je suis parfois inconvenante. Entendez que je viens ? contre point, comme en musique. Mais en g?n?ral d?une mani?re convenue: je me suis sentie ? venir. Je me souviens plus si c??tait ici o? ailleurs en toux cas c?est vous qui m?avez fait relire ce passage des ?crits: l?intervention sur le transfert: p224: expliquez moi svp, j?y pige que pou?que: ? mi-page: ?mt-re,ajeucellel ? m?me dont dora?...etc Je comprends pas, que veux dire cette allit?ration, mt-re, ajeu, svp dites moi ce que vous y entendez? Celle l, celler elles? J?entrave que pouique, pour prendre un langage de l??poque, si j?en croit mes ant?rieurs et si Kim le permets, il demande des pr?bendes. Bon je prends mes aises ? me croire entendue, dans ce que je demande et ne pas ?tre trop obsol?te, ainsi que l?on me le fait accro?re, quend j?emploie le terme icelui. J?avoue c?est pure ci-$oquetterie de ma part: ya qu?ici que je me le permet, kim d?sol?e. Employer des vieilleries dans les verbiages, o? pourrai-je me le permettre, alors que tous mes anciens professeurs me l?ont reproch?, quend j??tais jeune. Sorte de retour du temps ou de la conjugaison, une grammaire ? l?envers: je devrai ?tre grand-m?re, et me trouve fustig?e par le verbe comme n?importe quel gamin, ( e ) . Soquetterie, com on dit pour un relookage perso, faire son blog et retourner dans la danse: faire son deuil de la transe et du luxe: juste vivre en solo. Ma soquette, la paire en abstinence. Va te faire fo?tre, formi$ule uni sexe, et je ne sais pourquoi le $ se glisse ? l?insu partout. Je pr?f?re le x.` Bon j?ai d?riv?, comme lacan dit pour pulsion dans t?l?vision, d?rive dont Je me contente pour mes mots. Ma question ?tait: cette page 224, que j?ai relu car vous renvoiyez ? la 217, et franchement j?y comprends rien: mt-re ajeucellel?????? Quess?dire? Merci de votre compr?hension D. 20/12/04 18:32, Liliane.Fainsilber ? Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr a ?crit?: > Bonjour Lo?c, Oui mais est-ce que c'est pareil pour l'analyste ? > > je sais bien que Maurice Bouvet faisait ses d?lices de l'incorporation > fantasmatique du phallus de l'analyste, mais je ne crois pas que ce soit > possible avec les approches de Lacan, ses trois registres S, I, R si le r?el, > c'est ce qui ?chappe ? la symbolisation, jouant sur les mots, c'est aussi > l'immonde, enfin tout ces trucs l?, l'impossible aussi. > A moins qu'on consid?re que la pr?sence r?elle du corps du Christ dans le pain > et le vin est elle aussi impossible auquel cas, ?a se tiendrait assez bien. > > Je vais faire un rep?rage des occurrences o? Lacan parle de cette pr?sence de > l'analyste. J'y verrais alors un peu plus clair. Donc ? bient?t. Liliane. > ----- Original Message ----- >> From: Lo?c Toubel <mailto:ltoubel at cegetel.net> >> To: lutecium-group at lutecium.org >> Sent: Monday, December 20, 2004 5:33 PM >> Subject: lutecium-group: Pr?sence r?elle, d?finitions. >> >> Bonjour Liliane, bonjour ? tous, >> >> >> >> A propos de la pr?sence r?elle je vous copie quelques lignes que je trouve >> dans mon minuscule Vocabulaire du christianisme qui est en Que sais-je ? >> J?esp?re que ?a vous aidera dans votre travail. >> >> >> >> ? Pr?sence r?elle ? Dogme selon lequel le corps et le sang du Christ sont >> substantiellement et myst?rieusement pr?sents dans l?Eucharistie sous les >> apparences du pain et du vin (les Esp?ces). Voir Transsubstantiation. Les >> Calvinistes professent une pr?sence spirituelle du Christ dans la Communion ; >> pour les Luth?riens, il y a pr?sence r?elle simultan?e du pain et du corps du >> Christ, du vin et du sang du Christ au moment de la C?ne (Consubstantiation). >> ? >> >> >> >> ? Eucharistie ? Du grec Eukharistia ? action de gr?ces ?. Sacrement commun ? >> tous les Chr?tiens, institu? par le Christ lui-m?me, au cours de la C?ne, le >> dernier repas qu?il a partag? avec ses disciples, avant d??tre arr?t? et de >> souffrir sa Passion. Au cours d?un repas rituel qui comm?more et perp?tue le >> Sacrifice du Christ, le pr?tre ou le pasteur, en pronon?ant les paroles de >> J?sus, consacre le pain et le vin ; ensuite il mange le pain et boit le vin ; >> il distribue enfin aux fid?les, qui le souhaitent, le pain consacr?. Voir >> Communion, consubstantiation, Esp?ces, hostie, Messe, Pr?sence r?elle, >> Transsubstantiation. ? >> >> >> >> ? Transsubstantiation ? Doctrine de la th?ologie catholique, selon laquelle >> le pain et le vin de la Messe deviennent r?ellement le corps et le sang du >> Christ au moment de la Cons?cration. Le mot, adopt? par le concile de Latran >> en 1215, signifie un changement total de substance : du pain et du vin, il ne >> subsiste que les apparences (les Esp?ces). Sur ce point, les Eglises >> r?form?es ont des positions diff?rentes. Voir C?ne, Consubstantiation, >> Eucharistie, Pr?sence r?elle. ? >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> -----Message d'origine----- >> De : owner-lutecium-group at lutecium.org >> [mailto:owner-lutecium-group at lutecium.org] De la part de Liliane.Fainsilber >> Envoy? : lundi 20 d?cembre 2004 12:49 >> ? : lutecium-group at lutecium.org >> Objet : Re: TR: lutecium-group: l'oracle de Delphes >> >> >> >> Un grand merci pour ces ?vocations. >> >> >> >> C'est amusant, parce qu' ? peine avais-je envoy? ce message, j'ai retrouv? la >> phrase. Tout au moins une de ses traductions possibles "il ne r?v?le, ni ne >> signifie, il fait signe". et j'ai repens? ? cette fonction de l'oracle ? >> propos de la rencontre qui ne ?tre qu'?nigmatique du d?sir de l'Autre. >> >> Je ne trouvais plus ce verbe "r?veler," mais en me renvoyant mon propre >> message, je me suis dit que le d?sir du psychalyste, permet ? l'analysant, en >> ne lui r?v?lant strictement "rien", que son propre message puisse lui faire >> retour. >> >> C'est ? lui-m?me - ? l'analysant - que ?a se r?v?le. >> >> >> >> Enfin c'est un peu embrouill? mais je vais bien finir par m'y retrouver. Je >> continue en effet ? tourner autour de ce que Lacan appelle la pr?sence r?elle >> de l'analyste. Je vais relire cette occurrence dans les probl?mes cruciaux, >> je pense que ?a va m'aider. >> >> Merci ? vous deux, Armelle et ... X Pourquoi ne pas signer de votre pr?nom ? >> >> >> >> Amicalement. Liliane. >> >>> ----- Original Message ----- >>> >>> From: Brillacaciaa at aol.com >>> >>> To: lutecium-group at lutecium.org >>> >>> Sent: Monday, December 20, 2004 12:17 PM >>> >>> Subject: Re: TR: lutecium-group: l'oracle de Delphes >>> >>> >>> >>> semainei = il fait du signifiant >>> >>> Les probl?mes cruciaux pour la psychanalyse >>> S?minaire 1964-1965 >>> LE?ON XII 17 MARS 1965 >>> >>> >>> Il n'est point n?cessaire pour autant que le sujet le sache, si la formule >>> cl? qui nous donne la place dans l'exp?rience de l'inconscient, c'est, il ne >>> savait pas que. C'est l? le statut, tel que je vous l'ai introduit l'ann?e >>> derni?re, de cette pulsa-tion o? appara?t ce quelque chose dont on peut dire >>> que, moins qu'elle ne se r?v?le, elle se trahit et comme d?j? l'?crit, nous >>> l'all?gue la formule d'H?raclite parlant d'O' anax " Du prince, de celui ? >>> qui appartient le lieu de la divination, celui qui est ? Delphes ", " il ne >>> dit pas, il ne cache pas ", il n'y a pas d'autre traduction possible - ce >>> n'est pas [...] qui est employ? - il >>> >>> n'y a pas d'autre traduction possible que celle-ci " il fait du signifiant >>> ". Ce signifiant, c'est celui qui le recueille qui en fait quelque chose, et >>> litt?ralement ce qu'il veut. Chacun sait qu'? l'endroit de ce, ce qu'il >>> veut, l'analyste n'est pas dans une position simple; que de ce, ce qu'il >>> veut il se s?pare, par toutes sortes de murailles qui sont d'exp?rience, de >>> principe, de doctrine. >>> >>>

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[Lutecium-group] Re: lutecium-group: "drame" de Pau
by bing＠club-internet.fr 21 Dec '04

21 Dec '04

C'est pass? ? Quelqu'un aurait-il enregistr??... -- Emmanuel Bing bing at club-internet.fr http://www.atelier-bing.com http://www.emmanuel-bing.com Le 20 d?c. 04, ? 12:34, Brillacaciaa at aol.com a ?crit : > Charles Melman va parler du drame de Pau aux infos de fr-culture ? 12 > h 30

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[Lutecium-group] Mailman ... le robot c'est exprès ?
by mipsy＠club-internet.fr 21 Dec '04

21 Dec '04

Merci, Jacques Siboni. Juste pour voir si ?a marche, et faire voir les caract?res illisibles ... Amicalement. Mireille

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[Lutecium-group] Re: lutecium-group: "drame" de Pau
by notert＠club-internet.fr 21 Dec '04

21 Dec '04

le 20/12/04 12:34, Brillacaciaa at aol.com ? Brillacaciaa at aol.com a ?crit?: > Charles Melman va parler du drame de Pau aux infos de fr-culture ? 12 h 30 Ouf, j?avais cru dans les derniers mails qu?il s?agissait de mailman, comme serveur, une erreur de notre marter? Mailman, c??tait joli. Pardon de nos p?riphrases faire en quelque sorte paraphrase: les familles? Ce que j?aime appeler parenth?ses, avouez que les phon?mes s?y pr?tent. Une sorte de g?n?tisation des lettres: accoupker en syllabes, faire phon?mes, pour ne rien dire et l? je vaux plaire ? Thom? : ne rien dire: je ne dis rien. G?n?tisation n?existe pas, et g?n?risation? Cette sorte de ?purpose? que recherchait Freud: ce qui serait g?n?rique? Michel Thom?, me dis que je ne cherche rien, soit, res, rire, la chose, a. Je n?ai plus rien ? dire et ce pendant invoque d?y ?circonvoluvenir?, je viens de chercher et ? contourner et ? y venir, circonvenir. Cette mani?re de traverser et faire le tour, un geste ? rebours et la chose: ah! Bon je suis sur lut?cium et ne peu t outrer m?a pens?e, p?don j? ?llipse et vais su r psychanalyse. D.

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[Lutecium-group] Re: lutecium-group: ...et si on ferait la paix?
by notert＠club-internet.fr 21 Dec '04

21 Dec '04

Crac crac Je ne sais pas vraiment utiliser mon propre site, ni le formater. Maitrait bien sybille dessus, comment fair e ? ?a m??crire en priv?. Monik; amie, Pausib? plu de mat?os? D; le 19/12/04 23:49, claudecostiou ? claudecostiou at free.fr a ?crit?: > personne n'a un site o? je pourrai d?poser unfichier audio de 20 mo qui > interesse plusieurs membres,celui de l'interview de sybille lacan sur france > culture,trop lourd pour passer en email merci claude > ----- Original Message ----- >> From: Natalia Milopolskaya <mailto:sirano at iname.com> >> To: lutecium-group at lutecium.org >> Sent: Sunday, December 19, 2004 10:49 PM >> Subject: Re: lutecium-group: ....et si on ferait la paix? >> >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas >> ?tre diffus? hors du groupe. --- >> >> >> >> je sais, je sais... Sans compter tous les "amis de la psychanalyse" .... ;)) >> >> ----- Original Message ----- >> From: "tulliez.philippe" >> To: lutecium-group at lutecium.org >> Subject: Re: lutecium-group: ...et si on ferait la paix? >> Date: Sun, 19 Dec 2004 15:47:26 +0100 >> >> Bonjour, >> Oh! vous savez la psychanalyse en France est une grande famille. Affaire >> r?currente donc comme il y en a m?me parmi les meilleures... >> Et puis il y a du testis et du berith dans le testamentaire comme le >> soulignait Derrida. C'est dire... >> Philippe >> ----- Original Message ----- >>> From: Natalia Milopolskaya <mailto:sirano at iname.com> >>> To: lutecium-group at lutecium.org >>> Sent: Sunday, December 19, 2004 12:25 PM >>> Subject: lutecium-group: ....et si on ferait la paix? >>> >>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas >>> ?tre diffus? hors du groupe. --- >>> >>> Cher monsieur Pournin, cher monsieur Vidal, >>> >>> >>> >>> de quoi s?agit-il au juste ? Je vous demande humblement pardon pour mon >>> ignorance ? en tant qu??trang?re je ne connais peut ?tre pas l?histoire >>> pr?c?dente de ces d?bats sur la publication Lacan. Mais voil? quelques >>> jours, monsieur Pournin, j?essai de saisir le sens sous-jacent et surtout >>> l?intention, la destination, si vous voulez, de votre col?re dont j?admire >>> parfois le style, mais dont l?essentiel, je dois avouer, m??chappe. D?apr?s >>> ma connaissance, J. Lacan lui m?me avait choisi J.-A. Miller comme ? >>> transcripteur ? de S?minaires ? partir de 1973. Ca fait d?j? quelque temps, >>> beaucoup des choses ont change depuis et ?a ne vous conviens peut ?tre plus >>> Et bien, ce n?est pas grave ! Si une telle personne veut publier Lacan, o? >>> est le probl?me ? J?esp?re qu?il ne s?agit pas quand m?me d?une secte avec >>> les droits d?acc?s strictement limites. Au bout du comte on fait toujours le >>> choix entre la contigu?t? de nos ?nonces et l?ambigu?t? de nos attitudes. >>> >>> Vous avez mentionne, monsieur Vidal, votre connaissance de >>> l?h?breu, que personnellement je trouve utile pour notre ?ne-comme-science. >>> Alors, ??a tout de suite d?clench? en moi une association, un lien plut?t >>> avec ? hetzer ha-ra ? versus ? hetzer ha-tov ? chez Haddad ? Lacan ? Freud ? >>> Rashi ? Torah. On peut toujours la continuer, cette cha?ne, mais dans quel >>> sens ? >>> >>> Et une fois encore ? je n?y suis que de passage, vous etes donc >>> libre de laisser mes remarques sans aucune attention. >>> >>> >>> >>> Sinc?rement, >>> >>> Natalia >>> >>> >>>

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[Lutecium-group] Re: lutecium-group: Présence réelle, définitions.
by abecassis.genevieve＠wanadoo.fr 20 Dec '04

20 Dec '04

chere Liliane, une petite contribution ? votre recherche des occurences de "la presence reelle".Dans le seminaire sur le transfert,aux seances du 19,26Avrilet 3 Mai 1961,Lacan en parle de maniere tres detaillee.Le seminaire du 26 Avril aux editions du Seuil est d'ailleurs intitulee"la presence reelle". il y fait aussi reference au "dogme catholique,apostolique et romain de l'eucharistie". merci donc ? Loic de nous en avoir donne la definition Amicalement ;Genevieve ----- Original Message ----- From: Liliane.Fainsilber To: lutecium-group at lutecium.org Sent: Monday, December 20, 2004 6:32 PM Subject: Re: lutecium-group: Pr?sence r?elle, d?finitions. Bonjour Lo?c, Oui mais est-ce que c'est pareil pour l'analyste ? je sais bien que Maurice Bouvet faisait ses d?lices de l'incorporation fantasmatique du phallus de l'analyste, mais je ne crois pas que ce soit possible avec les approches de Lacan, ses trois registres S, I, R si le r?el, c'est ce qui ?chappe ? la symbolisation, jouant sur les mots, c'est aussi l'immonde, enfin tout ces trucs l?, l'impossible aussi. A moins qu'on consid?re que la pr?sence r?elle du corps du Christ dans le pain et le vin est elle aussi impossible auquel cas, ?a se tiendrait assez bien. Je vais faire un rep?rage des occurrences o? Lacan parle de cette pr?sence de l'analyste. J'y verrais alors un peu plus clair. Donc ? bient?t. Liliane. ----- Original Message ----- From: Lo?c Toubel To: lutecium-group at lutecium.org Sent: Monday, December 20, 2004 5:33 PM Subject: lutecium-group: Pr?sence r?elle, d?finitions. Bonjour Liliane, bonjour ? tous, A propos de la pr?sence r?elle je vous copie quelques lignes que je trouve dans mon minuscule Vocabulaire du christianisme qui est en Que sais-je ? J'esp?re que ?a vous aidera dans votre travail. ? Pr?sence r?elle - Dogme selon lequel le corps et le sang du Christ sont substantiellement et myst?rieusement pr?sents dans l'Eucharistie sous les apparences du pain et du vin (les Esp?ces). Voir Transsubstantiation. Les Calvinistes professent une pr?sence spirituelle du Christ dans la Communion ; pour les Luth?riens, il y a pr?sence r?elle simultan?e du pain et du corps du Christ, du vin et du sang du Christ au moment de la C?ne (Consubstantiation). ? ? Eucharistie - Du grec Eukharistia ? action de gr?ces ?. Sacrement commun ? tous les Chr?tiens, institu? par le Christ lui-m?me, au cours de la C?ne, le dernier repas qu'il a partag? avec ses disciples, avant d'?tre arr?t? et de souffrir sa Passion. Au cours d'un repas rituel qui comm?more et perp?tue le Sacrifice du Christ, le pr?tre ou le pasteur, en pronon?ant les paroles de J?sus, consacre le pain et le vin ; ensuite il mange le pain et boit le vin ; il distribue enfin aux fid?les, qui le souhaitent, le pain consacr?. Voir Communion, consubstantiation, Esp?ces, hostie, Messe, Pr?sence r?elle, Transsubstantiation. ? ? Transsubstantiation - Doctrine de la th?ologie catholique, selon laquelle le pain et le vin de la Messe deviennent r?ellement le corps et le sang du Christ au moment de la Cons?cration. Le mot, adopt? par le concile de Latran en 1215, signifie un changement total de substance : du pain et du vin, il ne subsiste que les apparences (les Esp?ces). Sur ce point, les Eglises r?form?es ont des positions diff?rentes. Voir C?ne, Consubstantiation, Eucharistie, Pr?sence r?elle. ? -----Message d'origine----- De : owner-lutecium-group at lutecium.org [mailto:owner-lutecium-group at lutecium.org] De la part de Liliane.Fainsilber Envoy? : lundi 20 d?cembre 2004 12:49 ? : lutecium-group at lutecium.org Objet : Re: TR: lutecium-group: l'oracle de Delphes Un grand merci pour ces ?vocations. C'est amusant, parce qu' ? peine avais-je envoy? ce message, j'ai retrouv? la phrase. Tout au moins une de ses traductions possibles "il ne r?v?le, ni ne signifie, il fait signe". et j'ai repens? ? cette fonction de l'oracle ? propos de la rencontre qui ne ?tre qu'?nigmatique du d?sir de l'Autre. Je ne trouvais plus ce verbe "r?veler," mais en me renvoyant mon propre message, je me suis dit que le d?sir du psychalyste, permet ? l'analysant, en ne lui r?v?lant strictement "rien", que son propre message puisse lui faire retour. C'est ? lui-m?me - ? l'analysant - que ?a se r?v?le. Enfin c'est un peu embrouill? mais je vais bien finir par m'y retrouver. Je continue en effet ? tourner autour de ce que Lacan appelle la pr?sence r?elle de l'analyste. Je vais relire cette occurrence dans les probl?mes cruciaux, je pense que ?a va m'aider. Merci ? vous deux, Armelle et ... X Pourquoi ne pas signer de votre pr?nom ? Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: Brillacaciaa at aol.com To: lutecium-group at lutecium.org Sent: Monday, December 20, 2004 12:17 PM Subject: Re: TR: lutecium-group: l'oracle de Delphes semainei = il fait du signifiant Les probl?mes cruciaux pour la psychanalyse S?minaire 1964-1965 LE?ON XII 17 MARS 1965 Il n'est point n?cessaire pour autant que le sujet le sache, si la formule cl? qui nous donne la place dans l'exp?rience de l'inconscient, c'est, il ne savait pas que. C'est l? le statut, tel que je vous l'ai introduit l'ann?e derni?re, de cette pulsa-tion o? appara?t ce quelque chose dont on peut dire que, moins qu'elle ne se r?v?le, elle se trahit et comme d?j? l'?crit, nous l'all?gue la formule d'H?raclite parlant d'O' anax " Du prince, de celui ? qui appartient le lieu de la divination, celui qui est ? Delphes ", " il ne dit pas, il ne cache pas ", il n'y a pas d'autre traduction possible - ce n'est pas [...] qui est employ? - il n'y a pas d'autre traduction possible que celle-ci " il fait du signifiant ". Ce signifiant, c'est celui qui le recueille qui en fait quelque chose, et litt?ralement ce qu'il veut. Chacun sait qu'? l'endroit de ce, ce qu'il veut, l'analyste n'est pas dans une position simple; que de ce, ce qu'il veut il se s?pare, par toutes sortes de murailles qui sont d'exp?rience, de principe, de doctrine.

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